À la rue

Gage · Le 09/04/2010, à 12:55

dibat a écrit :

Gros HS mais c'est bête que votre CRIT ai été annulé...

C'est effectivement hors-sujet, et même franchement déplacé. D'autant que médicalement, ce n'était pas une nuit intéressante, mais sur le plan humain, c'était passionnant. Quant au CRIT, je n'ai que du mépris pour ceux qui y vont, qui sont ceux qu'on retrouve, à l'état de poubelles ambulantes, par terre à la fin de chaque soirée médecine. Peut-on clore ce HS total ?

Sinon, pour Seisan, je t'avoue n'avoir pas de réponse. Tu es peut-être tombée un soir où il y avait pas mal d'urgences, et le tien n'avait pas de critère de gravité, ce qui a fait qu'elle est passée en dernier sur la liste. Je n'ai passé qu'une nuit au SAMU social, je n'ai pas pu l'appréhender dans sa globalité .

Pour le logement, il faut aussi voir qu'on ne se retrouve pas à la rue par hasard, ni du jour au lendemain. La plupart des SDF ont été hébergés par un ami, la famille, ou autre, jusqu'à se faire virer parce que la situation devenait intenable. Billou, quand j'ai parlé de 30 000 SDF, c'était sur Paris (la ville, pas la région), et avec une grosse limitation : il s'agit, par définition, d'une population très difficile à recenser, donc les chiffres dont on dispose sont, au mieux, imprécis.

Il y a, dans la rue, un paquet de gens qui souffrent d'une maladie psychiatrique, une vraie maladie, pas le petit coup de déprime. Je vous ai parlé de ce monsieur qui enchaînait les jeux de mots et qui était très content d'avoir sa place en centre d'hébergement : ça avait tout d'une crise maniaque. La question est de discerner la cause de la conséquence, entre la rue et la maladie psy. Par le passé, on internait les malades psychiatriques ; maintenant ça ne se fait plus, moitié par respect de la liberté, moitié par coupe budgétaire. Résultat, la désocialisation fait son œuvre et les types se retrouvent à la rue. D'un autre côté, un type qui est fragile psychologiquement, exposé à ce milieu extrême, peut tout à fait craquer et démarrer une authentique maladie psy.

D'autre part, l'alcool, le tabac et les drogues plus toxiques sont, non pas omniprésents, mais extrêmement répandus. Là encore, il est difficile de discerner quelle est la cause et quelle est la conséquence. Que l'alcool et les drogues dures soient des causes de désocialisation n'est pas un scoop, et d'un autre côté, il faut bien ça à certains pour tenir... On peut difficilement les en blâmer.

Sur un plan plus médical, j'ai été frappé par le nombre et la gravité des maladies. J'ai vu plusieurs amputés, des types dans une situation inquiétante... Dans la rue, on est plus facilement malade et les maladies s'aggravent plus souvent. Ça va des maladies infectieuses (tuberculose, infections de plaie) à la traumatologie (bagarres, passages à tabac), en passant par les complications de l'alcoolisme ou des maladies plus courantes mais mal suivies (diabète, etc.).

Mais ce qui m'a vraiment marqué, c'est le combat de ces hommes pour garder une certaine dignité. La plupart de ceux que j'ai vus étaient assez propres, pour un bon nombre, je n'aurais pas deviné qu'ils étaient SDF s'ils ne nous avaient pas arrêtés ou qu'ils n'avaient pas été endormis dehors, un avait même un petit lecteur audio de 4 sous : "Là je n'écoute rien, mais la plupart du temps, c'est du jazz". Il y avait un couple : "désolé, on veut pas aller en centre, vous savez bien qu'on peut pas être ensemble". En effet, hommes et femmes sont séparés dans les centres d'hébergement. Ils essaient, tant que possible, de se doucher et de faire des lessives régulières. La plupart sont pas trop mal rasés : rarement plus de 3 jours.

Près de chez moi, il n'y a pas de samu social, je ne peux pas y participer...

Il y a forcément un numéro 115. Il n'est pas forcément géré par le SAMU social, peut-être est-ce la Croix-Rouge, la protection civile, l'ordre de Malte... Le plus simple est de décrocher ton téléphone et de composer le 115. Tu tomberas sur un opérateur téléphonique qui t'orientera vers le directeur de la structure.

Mornagest · Le 09/04/2010, à 13:06

Vais me renseigner cela dit je risque pas d'être opérationnel tout de suite... on verra. Merci

Grünt · Le 09/04/2010, à 13:14

Y'a un truc qui m'interpelle, quand même: c'est la forte proportion d'hommes parmi les SDF.

Gage · Le 09/04/2010, à 20:50

J'ai corrigé quelques fautes de frappe, et j'ai ajouté des noms (faux) pour humaniser un peu tout ça. Si quelqu'un veut donner à ce texte un support un peu plus pérenne qu'un simple post qui va vite finir en quinzième page, je l'offre avec plaisir, sous licence CC-BY.

Mornagest · Le 09/04/2010, à 20:58

ǤƦƯƝƬ a écrit :

Y'a un truc qui m'interpelle, quand même: c'est la forte proportion d'hommes parmi les SDF.

Peut-être que les femmes préfèrent se prostituer plutôt que de dormir dans la rue ?

Je dis ça sans aucune arrière-pensée machiste, hein... mais faudrait pas croire que les putains font ça par plaisir.

Gage · Le 09/04/2010, à 21:42

ilagas a écrit :

ǤƦƯƝƬ a écrit :
Y'a un truc qui m'interpelle, quand même: c'est la forte proportion d'hommes parmi les SDF.
un homme doit s'en sortir seul , une femme elle est plus facilement hébergée

Je pense en effet que ça joue beaucoup.

@gage , c'est un peu HS mais comment le diabéte peut il provoquer une amputation ?

Le diabète cause plein de problèmes au niveau des vaisseaux sanguins, probablement parce que le métabolisme du glucose libère plusieurs substances toxiques qui sont produites plus vite qu'elles sont dégradées, mais c'est assez mal connu. Le résultat est que les zones les plus sensibles à l'atteinte des capillaires sanguins (pieds, rétines) tendent à se nécroser. Et un pied, ça s'infecte. Partant de là, on se retrouve avec un pied nécrosé, infecté, qui ne cicatrisera jamais et qui va causer infection sur infection. Dès que l'une d'elles menace la vie du patient, il est inutile de traiter par antibiotiques : ils n'atteindront pas le site de l'infection en concentration suffisante. La seule solution est donc chirurgicale.

Gage · Le 09/04/2010, à 21:53

C'est en effet un mécanisme assez similaire.

Marzikill · Le 09/04/2010, à 22:36

J'trouve personnellement que ton texte rendait mieux sans les noms.
Justement, les initiales simplement, ça rendait l'identification de ces personnes impossible, et donc rendait leur cas universel. De plus, cela rajoutait une certaine violence, un côté dénonciateur à ton texte, ce qui était très appréciable. Or avec des noms, il passe pour plus "humain". Or, la situation de ces personnes est absolument atroce, et rajouter de tels noms ne fait que l'adoucir, sur le papier.

Mais ce n'est que mon humble avis.
(Et puis c'est un phénomène littéraire commun de ne noter que les initiales par soucis de discrétion : pas d'inquiétude à avoir sur ce point ci. )

od · Le 09/04/2010, à 22:44

Merci pour ce témoignage et ce temps donné à toutes ces personnes.
Merci pour cette leçon, non ce n'est pas une leçon, disons ce message d'humanité.
Je commence à être un ancien, d'une génération où l'on faisait un service militaire.
Les temps ont changé, plutôt dans le bon sens pour le côté "militaire", mais la misère est toujours là.
C'est une bonne chose cet espèce de "service social" qui fait partie de votre cursus. Ce serait une bonne idée de l'élargir à d'autre formations que celles de la santé. J'ai reçu ,en son temps, mais la misère existait déjà, une formation technique du type ingénieur et ce genre d'expérience n'aurait pas pu me faire de mal et je ne parle pas de ceux qui sont dans le domaine bancaire ou commercial, qui doivent être encore plus "déshumanisée".
C'est une bonne chose en tout cas que vous, les jeunes, vous preniez conscience que la misère existe et qu'elle n'est pas forcément synonyme d'absence de dignité et de volonté de s'en sortir
Merci Gage

Gage · Le 09/04/2010, à 22:46

Oui, mais nous, on les appelait par leurs noms, ce sont des personnes qui ont autant le droit que nous à une identité, à être appelés par leur nom. Toute la journée, des gens leur passent devant sans même un regard, parfois même en détournant le regard, par peur d'affronter la misère (et objectivement, ils ne peuvent pas grand-chose, individuellement, pour aider un type dans une misère profonde). Nous, on les appelle par leur nom. J'ai caché leur identité parce que je suis tenu au secret. J'ai caché les lieux, sauf les plus impersonnels, parce que chaque SDF a son coin, et que donner le lieu, c'est déjà dire où est le coin, c'est permettre l'identification de la personne (un SDF qui s'est déplacé en centre d'hébergement avec toutes ses affaires retournera quand même à son coin, même si ça nécessite de faire 2 km à pied). Mais ils ont quand même le droit à un nom, même si je le change.

Dernière modification par Gage (Le 09/04/2010, à 22:49)

enrix · Le 10/04/2010, à 02:29

billou a écrit :

(il était en fauteuil roulant et amputé, j'me demande si c'est pas lui dont tu parlais.)
.

Bizarre, normalement il devrait avoir l'ADPH et une autre allocation de 600 € pour le logement ... donc, pour Paris 1100 € environs pour avoir un toit et de quoi survivre ( si on peut appeler cela survire ). Si tu le recroise tu devrais lui parler de ça, normalement il y a droit...

Sayar82 a écrit :

Allez voter, la prochaine fois et voter utile surtout....Et ne me demander par pour qui....

Pff, ils sortent tous de la même école et font copain, copain... Si on voulais vraiment des gens efficace aux gouvernement on embaucherais des artistes et des ingénieurs ... les artistes ont une certaines sensibilité et les ingénieurs leurs but est de trouver des solution a des problèmes complexes...

Astrolivier · Le 10/04/2010, à 04:54

enrix a écrit :

billou a écrit :
(il était en fauteuil roulant et amputé, j'me demande si c'est pas lui dont tu parlais.)
.
Bizarre, normalement il devrait avoir l'ADPH et une autre allocation de 600 € pour le logement ... donc, pour Paris 1100 € environs pour avoir un toit et de quoi survivre ( si on peut appeler cela survire ). Si tu le recroise tu devrais lui parler de ça, normalement il y a droit...

en principe, tous les pauvres ont le droit à plein de chose. en pratique, quand tu n'as plus de logement et plus de compte en banque (chose qui peut arriver très vite, même avec un bon taf), tu n'as plus le droit à rien, à part la soupe populaire.

Grünt · Le 10/04/2010, à 20:26

enrix a écrit :

Bizarre, normalement il devrait avoir l'ADPH et une autre allocation de 600 € pour le logement ... donc, pour Paris 1100 € environs pour avoir un toit et de quoi survivre ( si on peut appeler cela survire ). Si tu le recroise tu devrais lui parler de ça, normalement il y a droit...

Ouais, à condition de présenter les justificatifs machin, truc bidule et chose, d'avoir un compte en banque pour le versement, lequel compte nécessite un justificatif de domicile... Je bosse, j'ai un appart, et malgré ça je trouve certaines démarches assez merdiques et contraignantes pour juste laisser tomber, j'ose pas imaginer ce que ça doit être quand t'es à la rue.

Et puis t'as des cas pourris, comme celui dont l'ex l'a foutu à la porte et touche son RSA: tu veux qu'il fasse quoi? Qu'il porte plainte? Les flics se déplaceraient dans le cas contraire, mais pour lui c'est mort.

compte supprimé · Le 10/04/2010, à 21:50

Gage a écrit :

probablement parce que le métabolisme du glucose libère plusieurs substances toxiques qui sont produites plus vite qu'elles sont dégradées, mais c'est assez mal connu.

AGE : produits de glycation avancés, et AOPP : produits d'oxydation protéiques, entre autre. Ça commence a être relativement bien expliqué.

enrix · Le 10/04/2010, à 21:53

ǤƦƯƝƬ a écrit :

enrix a écrit :
Bizarre, normalement il devrait avoir l'ADPH et une autre allocation de 600 € pour le logement ... donc, pour Paris 1100 € environs pour avoir un toit et de quoi survivre ( si on peut appeler cela survire ). Si tu le recroise tu devrais lui parler de ça, normalement il y a droit...
Ouais, à condition de présenter les justificatifs machin, truc bidule et chose, d'avoir un compte en banque pour le versement, lequel compte nécessite un justificatif de domicile... Je bosse, j'ai un appart, et malgré ça je trouve certaines démarches assez merdiques et contraignantes pour juste laisser tomber, j'ose pas imaginer ce que ça doit être quand t'es à la rue.
Et puis t'as des cas pourris, comme celui dont l'ex l'a foutu à la porte et touche son RSA: tu veux qu'il fasse quoi? Qu'il porte plainte? Les flics se déplaceraient dans le cas contraire, mais pour lui c'est mort.

Je porterais plainte, ou bien je réunis les preuves et je menace de tout balancé au boulot de l'ex, comme ça, ... je la détruit je balance tout sur facebook et je balance tout aux amis de son ex... et à ses parents on va voir si elle va pas être montré du doigt... Et puis oui, il peut porter plainte, à ce que je sache tu as pas besoin de justificatifs de domicile pour porter plainte et pour avoir un avocat comis d'office. D'ailleurs je ne comprend pas comment ça se fait que quand il soit partit de chez son ex qu'il ai pas prit ses bien et ses papier etc...

Goldy · Le 11/04/2010, à 20:40

J'ai fait une partie de ma scolarité à coté de l'hôpital d'Ivry, ça doit faire un peu moins de 10 ans maintenant et je me souviens que le personnel de l'hôpital se battait pour conserver la maternité à l'époque, c'était la dernière chose qui fonctionnait encore. C'est triste de savoir que cet hôpital a fermé, surtout quand on sait qu'ils ont fait des travaux aux CHU de Bicêtre pour y installer une maternité.

patrice.vallade · Le 11/04/2010, à 22:12

Je me suis retrouvé quelques années en arrière quand je servais la soupe avec l' armée du salut. De très bons souvenirs de discutions avec toutes ces personnes, de la tristesse, mais aussi beaucoup de joie et des bonnes parties de rires.
Merci pour cette piqure de rappel. J' étais il y a quelque temps avec plein de monde lors d' une soirée avec les Don Quichotte et des ONG, de bon moments encore.
J' ai repris ton sujet de discution sur mon blog (http://blog-lognes.com).
Merci de cette éclairage.

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