La flottille de paix attaqué

Alatar · Le 01/06/2010, à 16:23

Au passage, un texte, dont certains aspects sont discutables, mais qui soulève quelques points intéressants. Bon, c'est Jacques Tarnero, un "Judéo-Sioniste", un des seuls en France qui prendra la défense des Israéliens, et un tel texte ne sera jamais publié dans la presse mainstream (on parie?). Mais je le laisse à votre appréciation.

Flottille "Free Gaza" mission accomplie par Jacques Tarnero

"Raid israélien meurtrier sur une flotte d'aide pour Gaza".
Ce message, un parmi les millions qui ont commencé d'inonder la conscience des Peuples, signifie en lui-même que la flottille de
"Free Gaza" a totalement réussi sa mission.
En effet, cette mission n'était évidemment pas d'apporter une quelconque aide humanitaire à la bande de Gaza, d'abord parce que
le contenu des bateaux ne représentaient qu'une fraction négligeable des produits qui entrent dans Gaza chaque semaine officiellement depuis Israël, ensuite parce que la contrebande
depuis l'Egypte fait que depuis des mois les magasins de Gaza sont
tellement approvisionnés que les commerçants se plaignent de la
chute des prix, enfin parce que Israël avait prévenu qu'en aucun
cas les bateaux ne réussiraient à passer en force.
Le seul objectif de la flottille était de détruire l'image d'Israël
et de soulever contre son peuple les opinions publiques mondiales.
Succès complet.
Vous aurez beau dire qu'Israël a proposé que le contenu des bateaux
soit transféré à Gaza par la terre et que les responsables de la
flottille ont refusé, cela ne changera rien au succès médiatique de
cette opération anti-israélienne.
Vous aurez beau souligner qu'Israël a proposé que les bateaux
puissent passer si le Hamas libérait l'otage Guilad Shalit et que
cette proposition a également été refusée, la perception de
l'événement de ce matin n'en sera pas modifiée.
Vous aurez beau dire que les organisateurs de la flottille "Free
Gaza" ne sont pas de simples pacifistes mais des islamistes
organisés, complices des terroristes du Hamas, cela ne sera pas
entendu.
Vous aurez beau dire que les soldats israéliens ont été obligés de
se défendre d'attaques avec des armes à feu et à coups de hache
menées par des islamistes n'ayant peur de la mort ni pour eux, ni
pour les enfants qu'ils avaient embarqués avec eux dans cette
opération, tout cela sera qualifié de propagande et vous ne
modifierez pas le sentiment que des Israéliens puissamment armés se
sont violemment attaqué à de pacifiques pacifistes.
Vous aurez beau dire tout ce que vous voulez, de toute façon votre
voix ne sera pas relayée par les médias, ni par personne, et vous
serez perçus comme complices de la barbarie.

Cette opération est un échec complet pour Israël, et c'est une
réussite totale pour les Islamistes.
Les mois qui s'annoncent seront très durs pour Israël, mais aussi
pour tous les Juifs du monde, y compris ceux qui ont choisi
d'accabler Israël.
Jacques TARNERO

Dernière modification par Alatar (Le 01/06/2010, à 16:24)

Grünt · Le 01/06/2010, à 16:25

C'est dingue comme on arrive à tolérer qu'un pays pirate un navire dans les eaux internationales, en chipotant sur des points de détail, alors que tout le monde pousserait des hurlements si ç'avait été n'importe quel autre pays qu'Israël.

C'est vrai qu'avec eux, on est habitués aux coups pourris. Et on n'est pas prêts d'en être débarassés

seb_42 · Le 01/06/2010, à 16:29

Alatar a écrit :

Intéressant aussi de voir que les Israéliens dans la vidéo montent à bord pour les appréhender en douceur,

Pour apprehender en douceur on demande l'autorisation du commandant pour monter a bord. Ca se passe tout les jours avec l'amée francaise et la police, dans bien d'autre pays que la france aussi j'imagine.

Alatar a écrit :

alors que je vois d'autres solutions plus simples et moins risquées, dont une à base d'armes à feu et une à base de torpilles.

heureusement il existe beaucoup de solutions pour stopper un bateau sans le couler! Surtout de la part d'un pays comme Israël avec le Mossad et Tsahal

Seisan · Le 01/06/2010, à 16:34

Alatar a écrit :

Si ces militants pensaient comme vous, à l'abordage des Israéliens, ils se diraient "bon, c'est des gros fous sanguinaires mangeurs d'enfants, donc on va surtout pas broncher quand ils seront à bord, sinon ils vont tous nous tuer sans autre forme de procès et manger notre coeur et brûler nos restes en gardant nos cendres pour décorer leur salon. Donc même pas un regard de travers, sinon on est morts".

C'est ce qu'ils ont pensé. Ils ont eu très peur de tous mourir.
> http://www.dailymotion.com/video/xdigdv_la-verite-crue-en-direct-du-marmara_news

Mais apparemment, ils ont plutôt pensé "bon, ce sont des Israéliens, c'est pas des barbares, même si on leur résiste à coups de poing ils vont encore essayer d'y aller avec retenue et de monter à bord pour nous arrêter".

raté...

Troisième possibilité pour ce qui aurait pu se passer dans la tête de ces "militants" : ils "savaient" très bien que les Israéliens sont des brutes sanguinaires assoiffées de pillage et de massacres, et voulaient provoquer volontairement des morts/blessés dans leurs propres rangs pour attirer l'attention et les classiques "bouh méchants Israéliens tueurs d'innocents".

T'es grave...

De toute façon quelle importance...? Inutile de chercher à les justifier (je dis pas "excuser" puisque ce n'est pas ce que vous faites Askelon et Alatar) comme toujours les actions d'Israel resteront impunies. Donc ne vous donnez pas tant de mal et ne vous inquiétez pas, c'est gagné d'avance.

Les guillemets à militants sont inutiles. C'en était bien. Ils étaient tous militants pro-palestiniens et venaient en aide à Gaza.

Dernière modification par Seisan (Le 01/06/2010, à 16:37)

Grünt · Le 01/06/2010, à 16:37

Seisan a écrit :

Et les guillemets à militants sont inutiles. C'en était bien. Ils étaient tous militants pro-palestiniens et venaient en aide à Gaza.

Ce qui justifie totalement l'intervention israëlienne: leur but est de faire crever à petit feu la Palestine. En apportant de l'aide à Gaza, on contrarie les plans de l'envahisseur israëlien. Salauds de militants qui viennent sauver des vies, laissez les bombes tomber en paix!

Alatar · Le 01/06/2010, à 16:38

seb_42 a écrit :

heureusement il existe beaucoup de solutions pour stopper un bateau sans le couler! Surtout de la part d'un pays comme Israël avec le Mossad et Tsahal

Oui mais là on parle des Israéliens (pardon pour le "r" manquant dans le message d'avant), qui sont, est il nécessaire de le rappeler, des sauvages sanguinaires. Dans la logique des choses, ils auraient dû envoyer un bon missile et on n'en parle plus tout le monde est content et pour la première fois ils se seront comportés pour de vrai comme on les accuse d'être.

Le seul fait que cette opération ait été mise en place est révélateur à la fois d'une obsession des "pacifistes" Occidentaux pour le conflit israélo-palestinien (rien à scouer de ce qui se passe dans le reste du monde), et aussi révélateur du fait qu'eux même savent que les Israéliens ne sont pas les sauvages qu'on nous décrit à longueur de journée.

[à ne pas sworder si vous me répondez, sinon ce serait malhonnête]
Ceux qui voudraient contester un des deux points ci-dessus sont priés dans ce cas de me citer une opération similaire montée pour aller ravitailler les quelques Tchétchènes, Darfouris, Tibétains ou autres encore vivants.
[/à ne pas sworder si vous me répondez, sinon ce serait malhonnête]

ǤƦƯƝƬ a écrit :

Seisan a écrit:
Et les guillemets à militants sont inutiles. C'en était bien. Ils étaient tous militants pro-palestiniens et venaient en aide à Gaza.
Ce qui justifie totalement l'intervention israëlienne: leur but est de faire crever à petit feu la Palestine. En apportant de l'aide à Gaza, on contrarie les plans de l'envahisseur israëlien. Salauds de militants qui viennent sauver des vies, laissez les bombes tomber en paix!

Je vais me re-quoter pour répondre à ça...

re-post a écrit :

En effet, cette mission n'était évidemment pas d'apporter une quelconque aide humanitaire à la bande de Gaza, d'abord parce que le contenu des bateaux ne représentaient qu'une fraction négligeable des produits qui entrent dans Gaza chaque semaine officiellement depuis Israël, ensuite parce que la contrebande depuis l'Egypte fait que depuis des mois les magasins de Gaza sont tellement approvisionnés que les commerçants se plaignent de la chute des prix, enfin parce que Israël avait prévenu qu'en aucun cas les bateaux ne réussiraient à passer en force.

Dernière modification par Alatar (Le 01/06/2010, à 16:41)

Keuz-Pon · Le 01/06/2010, à 17:12

@Alatar: tu partages un énorme défaut avec Tarnero, qui vous décrédibilise autant l'un que l'autre: l'absence de sources.

Grünt · Le 01/06/2010, à 17:29

Alatar a écrit :

Ceux qui voudraient contester un des deux points ci-dessus sont priés dans ce cas de me citer une opération similaire montée pour aller ravitailler les quelques Tchétchènes, Darfouris, Tibétains ou autres encore vivants.

Et alors? Il y a très certainement plus de sympathies et de moyens en faveur de la Palestine, dans le monde arabe (y compris parmi les immigrés en occident), que pour d'autres causes: je n'ai jamais croisé quelqu'un qui se sente frère et proche des tchétchènes, des darfouris ou des tibétains.

Ça ne décrédibilise pas l'aide apportée à la Palestine. Si cette opération était à but médiatique, pourquoi Israël a mordu à l'hameçon? Plus généralement, pourquoi Israël se permet:
- de dépasser les frontières qui lui ont été attribuées par l'ONU? Quand il s'agit de légitimer l'existence de l'état israëlien, on s'en réfère à la décision de l'ONU de créer cet état. Curieusement, leur grignotage progressif de la Palestine se fait contre les décisions de l'ONU.
- de décider un blocus à l'encontre d'un pays? S'ils sont en guerre contre la Palestine, qu'ils le disent et l'assument. Ils ont les moyens de raser la Palestine. Effectivement, ils passeraient pour des ordures, mais faut assumer ses choix.
- d'attaquer un bateau dans les eaux internationales.

Ce qui est puant, c'est qu'ils ont une approche à géométrie variable du droit international et de la légitimité. Une armée régulière ne peut pas se permettre des méthodes de pirates, sinon ce n'est plus une armée régulière: c'est une bande de pirates. Et l'état qui est derrière n'est pas un état: c'est une organisation criminelle à démanteler. Vu leur passif, vu leur double jeu par rapport aux traités internationaux, c'est aujourd'hui l'opinion que je me fais de l'état israëlien: une organisation criminelle qui s'impose par la force.

garfy · Le 01/06/2010, à 18:16

il faut voir cette vidéo prise d'hélicoptére, montrant ce qui s'est passé sur le bateau turc:

afin de s'en rendre compte par soi-meme et juger de l'affaire.

http://www.lepoint.fr/actualites-monde/ … 4/0/461322
Ce qu'on y voit avec les yeux:
des isaréliens montent sur le bateu. ils viennent pour proposer d'acheminer l'aide à Gaza, par la voix terrestre, car l'accés à Gaza est libre aprés des controles pour éviter l'envoi d'armes, balles et explosifs.
dés qu'ils montent, ils sont atatqués par des barres de fer, des armes blanches, puis des gens du bateau tentent de les envoyer par-dessus-bord.
Pour sauver leur vie, on les voit obligés de se défendre.
que pensez vous de ces faits pragmatiques ?
on ya trouvé aussi un arsenal d'armes.
je ne pense donc pas qu'il s'agisse d'un convoi rééllement humanitaire, mais une belle entreprise d'intoxication politique.

Aprés la vidéo a regarder, voilà des photos prises sur la bateau:

aussi a noter que les bateaux violaient les lois maritimes.

des armes découvertes a bord, il y en avait d'autres que sur cette premiére photo:

franchement, une mission humanitaire agresse ainsi des gens venus discutter de l'acheminement de ces dons, et possédent des armes, vous croyez que c'est une organisation humanitaire ? ?
non, bien sur, c'est une opération commando bien calculée, car quelque soit le résultat del'opération c'est un siccés médiatique. bidonné, bien sur, puisque beaucoup y ont cru.

et qui empeche de faire des dons aux gens de Gaza ? ? rien, des camions y vont chaque jour.ils ont des surplus et des millions de dons.
les marchés de gaza sont florissant, ils sont plus riches et mangent mieux qu'en afrique.
il ya de la misére partout dans le monde, des gens crévent en afrique , et on veux là juste faire de la propagande médiatique, c'est sur.
Pas cool, les palestiniens, croyez moi.;):(
Il a des dons plus urgents a faire qu'avec ces gugus excités là.

Dernière modification par garfy (Le 01/06/2010, à 18:24)

Askelon · Le 01/06/2010, à 18:22

Je suis le seul à avoir conscience qu'Israël fait exactement la même chose que les autres pays puissants, à savoir intervenir là où elle n'est pas en droit de le faire ? On peut parler des black ops américaines dans les pays d'Amérique latine, tant pour donner l'image de lutter contre le trafic de drogue que pour éviter l'établissement de gouvernements trop à gauche de la droite. On peut parler des manœuvres russes en Tchétchénie et dans les petits pays de la région, des exactions commises par des militaires russes dans ces coins là. Ou des interventions chinoises en Corée... la liste est longue... mais Israël vs. Palestine, c'est juste le plus vendeur.

ǤƦƯƝƬ a écrit :

Plus généralement, pourquoi Israël se permet:
- de dépasser les frontières qui lui ont été attribuées par l'ONU? Quand il s'agit de légitimer l'existence de l'état israëlien, on s'en réfère à la décision de l'ONU de créer cet état. Curieusement, leur grignotage progressif de la Palestine se fait contre les décisions de l'ONU.
- de décider un blocus à l'encontre d'un pays? S'ils sont en guerre contre la Palestine, qu'ils le disent et l'assument. Ils ont les moyens de raser la Palestine. Effectivement, ils passeraient pour des ordures, mais faut assumer ses choix.
- d'attaquer un bateau dans les eaux internationales.

Parce que les risques sont trop grands si on sanctionne Israël. Je ne suis pas spécialiste, mais tel que je le vois, un scénario assez probable est :

1/ Israël se fait sanctionner pour tous ses crimes contre la Palestine.
2/ Cela signifie qu'elle a perdu le soutiens des USA qui la défende perpétuellement. Plus rien ne retient donc la Syrie ou l'Iran de lui pourrir la gueule, ce dont ils rêvent depuis longtemps. Ce n'est qu'une question de temps.
3/ Si l'un des deux (ou les deux, ou d'autres) attaque(nt), Israël réagit avec toute la retenue qu'on lui connait : elle les pulvérise.
4/ Si Israël les pulvérise, la totalité des pays arabes lui tombent dessus.

À partir de là, les possibilités sont incalculables, les réactions en chaine inimaginables. La présence occidentale en Orient est sérieusement mise à mal en ce moment. L'OTAN et l'ONU sont autant embourbés en Irak qu'en Afghanistan ; exploser Israël est le genre de victoire qui mettrait du baume au cœur des combattants arabes dans ces pays. L'Iran n'ayant plus d'ennemi réel pourrait fort bien s'intéresser à aider ouvertement les Talibans par exemple, tout comme le Pakistan. On peut ajouter que le bordel causé serait une bonne occasion pour la Corée du Nord d'aller voir si l'herbe est toujours plus verte au sud, comme ça fait 50 ans qu'elle l'attend...

On peut aller très loin dans la fiction en partant d'Israël. Le fait est que c'est un pays tellement crucial pour l'équilibre mondial que toute action à son encontre peut avoir des conséquences extrêmement graves... pour le monde entier, pas uniquement pour le peuple palestinien, qui de toute manière y laisserait aussi sa peau en même temps que les israéliens.

MadeInGroland · Le 01/06/2010, à 18:26

@ garfy
Je ne vois pas trop d'armes sur ta photo, mais plutôt des outils ou ustensiles de cuisine qu'on appelle communément "couteaux", sur un bateau c'est normal d'en avoir. Et pis les disques pour tronçonner, ils étaient destinés à découper les soldats Israéliens en rondelles, p't-être ? Bon les Keffiehs d'accord c'est plutôt dangeureux car y a des gauchistes qui en portent mais bon...

garfy · Le 01/06/2010, à 18:31

mordre à l'amecon: il est encore plus négatif d'envoyer des torpilles, ou de faire semblant que l'aide n'arrive pas à gaza en acceptant ce chargement, puisque l'accés est libre à gaza, une fois passés les controles.

pensez vous que l'ONu soit le bon dieu ? cette organisation fantoche emeche les pasy agressés de se défendre, et empeche d'apréhender des aattques venues du hezbollah. tout pays a droit a sa défense, et s'il faut passer outre l'ONU fantoche, cette organisation politisée jusqu'a la trogne,pourquoi pas..
si on vous interdisait de vérifier ce qui se apsse militairement à vos frontiéres, vous iriez regarder quand meme, j'en met ma main au feu.
mais les attaques du hezbollah, qui violent bien plus gravement les décisions de l'ONU, depuis le Liban occupé par cette armée étrangére au Liban (qui n'est ni souverain, ni autonome),et jette le peuple libanais dans un conflit qu'il n'a pas besoin, ca ne géne personne, personne ne manifeste contre l'occupation du Liban par le Hezbollah jusqu'a la trogne. Amusant. il faut dire que les contestataires au Liban, commeà Gaza , on les retrouve pendus. ca simplifie la diplomatie.

ca dépend ce que tu apelles armes blanches, masi les vidéos et photos montrent comment ils les utilisaient: avec les mains, et contre ceux qui viennent parler.
celà dit, se faire l'avocat du diable permet aussi declarifier les choses, sauf que là la vidéo est explicite. ce n'est pas comme une bouteille de parfum confisquée en aéroport.

photo prise a bord du bateau:

ils aavient aussi des chaines, des barres de fer, ou encore des clubs qui ont été utilisés contre les soldats israéliens par les passagers de la flotille.

Les journalistes francais qui ont parlés d'agression israélienne sur ce bateau d'attaque, vont ils démissionner d'eux meme pour leur désinformation volontaire et non neutre ?
Par la faute des journalistes , il ya eu des manifestations agressives, l'ambassade d'israel a été attaqué à Paris, et on crie mort aux juifs dans des villes arabes, et en banlieues et province de france. la mise en scéne est évidente.c'est de la politique.

voilà une photo prise sur le bateau, d'armes blanches sur un drapeau islamiste radical. ce n'est pas là des couteaux pour manger du poisson.
A vous de juger:

ni pour manger des sushis..
On peux rire des turcs qui prétendaient qu'il n'y avait pas d'armes à bord, sans doute de connivence. une arme blanche, ca tue.
mais comme déja dit, à vous de juger.

Dernière modification par garfy (Le 01/06/2010, à 18:48)

Askelon · Le 01/06/2010, à 18:34

Pour les photos des «armes», elles ont tout-à-fait leur place sur un navire, c'est certain. Mais pour paraphraser une série médiéval comique française, les binettes, c'est fait pour biner, c'est du jardinage. Mais quand on commence à se les planter dans les cuisses, c'est quand même moins du jardinage, déjà...

Ça me fait rire certains commentaires sur Le Point, «Qui est ce qui tire au fusil d'assaut, au pistolet mitrailleur sur des Civils "armés" de bâtons, de barre de fer, de gilets de sauvetage ?» ... je ne sais pas si l'imbécile profond qui a posté ça réalise qu'une foule de 10 personnes peut en quelques minutes mettre en morceaux − au sens propre − un homme avec simplement des poings et des barres de fer...

Dernière modification par Askelon (Le 01/06/2010, à 18:37)

Askelon · Le 01/06/2010, à 18:43

Et pour préciser :

Alatar a écrit :

... vous, Européens vautrés dans leur fauteuil et leur bonne conscience qui acceptez de croire comme parole d'évangile ce que dit cette presse française que vous êtes si prompts à fustiger d'habitude.

Tu ferais bien de relire certains post des pages précédentes, notamment les miens : je ne fais confiance à aucun organe de presse, pas français qu'autres.

C'est entre pour ça que je m'évertue à répéter qu'avant de croire aveuglément à la boucherie perpétrée par des sadiques sur de pauvres humanistes pacifistes, il faudrait peut-être attendre des sources fiables. Tout le reste n'est qu'élucubration pour le moment.

crowd · Le 01/06/2010, à 19:03

Les renforts sont arrivés :

Nom d'utilisateur: garfy
Date d'inscription: Aujourd'hui

Avec un seul message posté ici je suppose que vous vous servez du The Israel Project’s 2009. Global Language Dictionary
http://blog.mondediplo.net/2010-01-13-Propagande-et-desinformation-a-l-israelienne-I
http://blog.mondediplo.net/2010-01-26-Propagande-et-desinformation-a-l-israelienne-II

LeMonde.fr rapporte ainsi le témoignage d'un ancien député allemand qui assure qu'aucune arme n'a été utilisée, à l'exception de bâtons.

Le Grec, Michalis Grigoropoulous en photo ci-dessus, affirme que les passagers des navires ont subi plusieurs violences pendant et après l'assaut :
« Ils ont tiré des gaz lacrymogènes et des balles en caoutchouc, deux militants ont été blessés aux jambes. Les commandos ont ensuite fait subir des électrochocs à certains des militants […]
Les conditions de détention au port d'Ashdod, où cinq cents personnes ont été entassées, étaient misérables.
Les policiers tournaient des vidéos, nous étions assis par terre et nous avons été menacés par leurs armes. »

http://www.rue89.com/2010/05/31/plusieurs-morts-apres-lattaque-par-israel-dun-bateau-humanitaire-152958

Ereos · Le 01/06/2010, à 19:06

ǤƦƯƝƬ a écrit :

Heureusement, les courageux résistants du Hamas donnent du fil à retordre aux envahisseurs terroristes israëliens.

OLOL mdr. Et le hamas, ce ne sont pas des terroristes?
A chaque fois qu'Israël fait un raid içi ou là, c'est de leur faute.

Quand les musulmans de Palestine arrêteront leur haine à la con contre les Juifs, ce sera un grand pas.
Mais vu le niveau intellectuel de ces gars-là, c'est pas près d'arriver.

Je ne parle pas de tout le monde hein, juste des politicards palestiniens et de leurs jouets.. euh kamikazes.

A la suite de ce message, on pourrait dire "bouh le raciste" mais lisez les messages de ǤƦƯƝƬ, il porte pas les Juifs dans son coeur celui-là.
Et puis entre nous, Juifs-Musulmans, je préfère les 1er.

Sopo les Râ · Le 01/06/2010, à 19:12

Ereos a écrit :

Et puis entre nous, Juifs-Musulmans, je préfère les 1er.

Tu préfères mon coloc à mon meilleur pote ? Ou alors peut-être que tu voulais parler des israeliens et des palestiniens ?

crowd · Le 01/06/2010, à 19:17

Ereos a écrit :

ǤƦƯƝƬ a écrit :
Heureusement, les courageux résistants du Hamas donnent du fil à retordre aux envahisseurs terroristes israëliens.
OLOL mdr. Et le hamas, ce ne sont pas des terroristes?
A chaque fois qu'Israël fait un raid içi ou là, c'est de leur faute.
Quand les musulmans de Palestine arrêteront leur haine à la con contre les Juifs, ce sera un grand pas.
Mais vu le niveau intellectuel de ces gars-là, c'est pas près d'arriver.
Je ne parle pas de tout le monde hein, juste des politicards palestiniens et de leurs jouets.. euh kamikazes.
A la suite de ce message, on pourrait dire "bouh le raciste" mais lisez les messages de ǤƦƯƝƬ, il porte pas les Juifs dans son coeur celui-là.
Et puis entre nous, Juifs-Musulmans, je préfère les 1er.

Tu sais des résistants chrétiens palestiniens y en a, ils sont même les premiers à avoir porter les armes contre l'occupation
http://fr.wikipedia.org/wiki/Georges_Habache

Grünt · Le 01/06/2010, à 19:22

Ereos a écrit :

A la suite de ce message, on pourrait dire "bouh le raciste" mais lisez les messages de ǤƦƯƝƬ, il porte pas les Juifs dans son coeur celui-là.

Je m'en fous totalement des "Juifs", pour la simple et bonne raison que personne n'a été foutu de me donner une définition intelligente de ce mot.

Sopo les Râ · Le 01/06/2010, à 19:24

ǤƦƯƝƬ a écrit :

Je m'en fous totalement des "Juifs", pour la simple et bonne raison que personne n'a été foutu de me donner une définition intelligente de ce mot.

Bah les gens de confessions juives ?

Askelon · Le 01/06/2010, à 19:25

CROWD a écrit :

LeMonde.fr rapporte ainsi le témoignage d'un ancien député allemand qui assure qu'aucune arme n'a été utilisée, à l'exception de bâtons.

On va faire une expérience ludique : demain, tu viens chez moi en tenue complète de commandos, et moi je ramène 5 ou 6 copains, et on essaie de te faire un nouveau brushing soufflé à la Bernadette juste des bâtons. Si t'arrives à t'en sortir indemne sans utiliser ton arme, tu gagnes

Intéressé ?

Gage · Le 01/06/2010, à 19:27

garfy a écrit :

des armes découvertes a bord, il y en avait d'autres que sur cette premiére photo

Ouais, enfin il faut savoir raison garder aussi. Sur la photo, on voit des haches, des marteaux, des couteaux et des manches de pioche (sans pioche). Moi, quand je pars en camp scout, j'ai tout ça avec moi, et c'est pas dans un but de faire la guerre. On peut utiliser un couteau pour plein d'autres choses que tuer. On peut même couper des arbres avec une hache ! Si si ! Et, incroyable mais vrai, avec un manche de pioche (et un fer), on peut creuser des trous !

Pour cette cache d'armes, excuse-moi, mais c'est ridicule. C'est clairement du matos utilitaire, et pas destiné à se battre. J'aimerais bien voir un palestinien attaquer à la hache un soldat armé, je ne pense pas qu'il ferait long feu...

Ça ne change rien au fait que cette histoire est regrettable, pour les deux bords. Pour Israël, parce qu'ils s'enferment encore un peu plus, et qu'il n'est pas dit que les USA puissent continuer longtemps à les soutenir. Pour les palestiniens, parce qu'ils vont encore s'enfermer dans une spirale de la violence. Pour les militants, qui comptent leurs morts (au fait, on devrait commencer à avoir des informations exactes sur leur nombre, 48 heures après les faits ?). Et pour le monde entier, où cette histoire va raviver les communautarismes, dans un élan de solidarité mal placée (parce que bon, quand on vit en France, faut avoir le courage de ses opinions : soit on soutient la Palestine et on va sur place, soit on soutient Israël et on va aussi sur place, soit on reste neutre. Mais on va pas brûler des mosquées/des synagogues sous prétexte que l'autre est un adversaire par procuration).

Au fait, il y a une analyse intéressante de Jean-François Kahn, ancien rédacteur en chef de Marianne, à ce sujet : http://www.jeanfrancoiskahn.com/La-plus-grave-defaite-d-Israel_a149.html
Je me permets de le citer, au mépris du droit d'auteur le plus élémentaire :

Qu’est-ce qui fait que ce conflit israélo-palestinien est particulièrement épouvantable ? Cela : que tout le monde, absolument tout le monde sait, non seulement comment il doit être résolu, mais comment, en fin de compte, il sera résolu. C’est-à-dire par l’existence, à côté l’un de l’autre, de deux Etats totalement souverains et disposant des frontières sûres et reconnues qui leur reviennent à l’un et à l’autre en droit international. En conséquence, toute effusion de sang, aujourd’hui, est d’autant plus criminelle qu’elle est inutile parce que, que l’on compte 20 victimes, 50 victimes, 1000 victimes ou 10 000 victimes, de toute façon, nous savons déjà comme cela doit finir et comment cela finira.

Dernière modification par Gage (Le 01/06/2010, à 19:28)

Sopo les Râ · Le 01/06/2010, à 19:27

Askelon a écrit :

On va faire une expérience ludique : demain, tu viens chez moi par effraction en tenue complète de commandos, et moi je ramène 5 ou 6 copains, et on essaie de te faire un nouveau brushing soufflé à la Bernadette juste des bâtons. Si t'arrives à t'en sortir indemne sans utiliser ton arme, tu gagnes
Intéressé ?

Fixed.

Ereos · Le 01/06/2010, à 19:29

CROWD a écrit :

Tu sais des résistants chrétiens palestiniens y en a, ils sont même les premiers à avoir porter les armes contre l'occupation
http://fr.wikipedia.org/wiki/Georges_Habache

Ok, je suis d'accord. Mais là, je parle Musulmans Palestiniens / Juifs d'Israël. Je comprends pas cette putin de haine.
Je suis d'accord sur le fait qu'Israël fasse un blocus à Gaza, fasse des colonies etc... et que c'est pas bien (les cons dans les gouvernement, ca existe héhé)

Quand est-ce qu'ils arriveront à habiter côte-à-côte sans se faire la guerre ?
Je suis désolé mais y'a pas mal d'exemple dans le monde ou les Juifs/Musulmans s'entendent à merveille...
Roshdy Zen par exemple, il est bien musulman et sa femme est Juive. Il a pas eu de problème.

Mais bon, avec l'Iran d'un côté, Beni "Bang Bang" Laden d'un autre côté, Kadhafi en face, c'est pas près d'arriver.

Ereos · Le 01/06/2010, à 19:31

ǤƦƯƝƬ a écrit :

Ereos a écrit :
A la suite de ce message, on pourrait dire "bouh le raciste" mais lisez les messages de ǤƦƯƝƬ, il porte pas les Juifs dans son coeur celui-là.
Je m'en fous totalement des "Juifs", pour la simple et bonne raison que personne n'a été foutu de me donner une définition intelligente de ce mot.

Tu ne sais pas ce qu'est un Juifs?
C'est comment un chrétien pour le christiannisme et un musulmans pour l'islam...

Juif = Judaïsme = Religion (1ère monothéiste au monde)
On l'apprend au collège mais bon, vu que tu les aimes pas trop, t'as du sécher ces cours là.

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