[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2010 ... (bis)

Seisan · Le 04/06/2010, à 22:47

Oui \o/ et les frères Bogdanoff aussi ! et les seins de Pamela !

Edit : ça fait pas très sérieux un hdp comme ça ¬_¬

Dernière modification par Seisan (Le 04/06/2010, à 22:48)

Skippy le Grand Gourou · Le 05/06/2010, à 01:01

Arrêtez de vous plaindre, sarko déconstruit, on devrait s'en féliciter, on pourra mieux reconstruire derrière !

Quoique. (Lien déja donné il y a une semaine par Mornagest, mais on s'en lasse pas. Enfin perso il me donne toujours des cauchemards.)

Astrolivier · Le 05/06/2010, à 03:15

hopimet a écrit :

Mandarb a écrit :
Chaque jour est pire que le précédent... j'ai peur pour demain !!
Mornagest a écrit :
ah, la loi Bachelot porte déjà bien ses fruits
Quand on a fait grève contre la loi HPST la population n'a pas suivi, certains nous ont même traité de nantis qui râlions pour conserver notre petit confort hospitalier (si, si, je l'ai lu de mes propres yeux sur certains forum).
Et préparez vos mouchoirs, ça n'est que le début de la destruction de l'hôpital public...

jamais entendu parler. tu as des liens vers les syndicats de médecins qui en parlent ?

Pylades · Le 05/06/2010, à 03:31

Seisan a écrit :

Ouiiii ! tout le monde oublie que l'agriculture biologique aussi (déjà "biologique" HAHAHA laissez moi rire) contamine la culture OGM !

Tout à fait.

Seisan a écrit :

Surtout que les OGM c'est naturel !

Je n’ai jamais dit ça (justement !), et alors ?

\\Ouranos// a écrit :

Le curare et le cyanure sont naturels aussi, hein...

+42

Seisan a écrit :

(Non, OK, je n’ai rien dit, on ne remet pas ça sur le tapis.)
oh si oh si !!!

C’est vraiment obligé ?

Seisan · Le 05/06/2010, à 06:23

oui mais tu es comme un long tube, je parle dedans d'un côté et hop ça sort par l'autre bout tout de suite t'as tes certitudes et t'es têtu (moi aussi sauf que dans le cas de l'environnement et sur tous les points qu'on a évoqué, j'ai raison ) donc faut que t'apprennes à écouter et à te remettre en question aussi et là on pourra parler et ce sera utile (<== à ne pas prendre au premier degré)

Pylade a écrit :

Seisan a écrit :
Surtout que les OGM c'est naturel !
Je n’ai jamais dit ça (justement !), et alors ?

Exact, tu disais qu'on consommait des OGM depuis longtemps mais qu'on ne disait pourtant rien avant, mais je sais plus vraiment pourquoi... (si j'ai pas retenu c'est pas que je suis aussi un tube, c'est que ton explication était soit trop compliquée pour que je l'enregistre, soit pas valable (et de mémoire, c'était les 2))

Astrolivier · Le 05/06/2010, à 08:13

je mets le lien ici parce que je pense que ce débat est dans le prolongement de notre débat sur la sociobiologie (même si à peine évoquée)

http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=3527574#p3527574

ça pourrait intéressé
d'ailleurs je compte bien revenir sur les ogm et ils ont été plus qu'évoqué.

compte supprimé · Le 05/06/2010, à 10:35

Astrolivier a écrit :

hopimet a écrit :
Mandarb a écrit :
Chaque jour est pire que le précédent... j'ai peur pour demain !!
Mornagest a écrit :
ah, la loi Bachelot porte déjà bien ses fruits
Quand on a fait grève contre la loi HPST la population n'a pas suivi, certains nous ont même traité de nantis qui râlions pour conserver notre petit confort hospitalier (si, si, je l'ai lu de mes propres yeux sur certains forum).
Et préparez vos mouchoirs, ça n'est que le début de la destruction de l'hôpital public...
jamais entendu parler. tu as des liens vers les syndicats de médecins qui en parlent ?

Tu tape juste [HPST protestation] sur google et t'auras déjà des centaines de réponses.

Edit : sur ce site http://www.praticien-hospitalier.com/ tu peux télécharger pas mal de documentation dont ce pdf qui te résume la situation.

Dernière modification par hopimet (Le 05/06/2010, à 14:45)

Skippy le Grand Gourou · Le 05/06/2010, à 16:02

[url=http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2010/05/31052010Accueil.aspx]

Le Ministère de l'éducation nationale a écrit :

les études et expériences les plus récentes indiquent que la diminution des effectifs dans les classes n'a pas d'effet avéré sur les résultats des élèves

[/url]Ben voyons…

Mornagest · Le 05/06/2010, à 19:15

La France n'a pas le monopole des crétins la FEB c'est l'équivalent belge du Medef.

Et évidemment, même chose qu'ici : la Belgique est le pays qui compte le plus de fonctionnaires (tiens, ici aussi... y a pas une contradiction ?), en supprimant des postes, les dépenses de l'État vont diminuer... ben oui, logique : on vire un fonctionnaire, on crée un chômeur de plus, qui bien entendu ne sera pas indemnisé par l'État du tout, du tout, hein...

À part créer encore un peu plus de misère sociale, je ne vois pas l'intérêt. Mais bon, venant de ce genre de vieux cons, faut pas s'attendre à des lumières, non plus...

Astrolivier · Le 06/06/2010, à 04:57

hopimet a écrit :

Astrolivier a écrit :
hopimet a écrit :
Mandarb a écrit :
Chaque jour est pire que le précédent... j'ai peur pour demain !!
Quand on a fait grève contre la loi HPST la population n'a pas suivi, certains nous ont même traité de nantis qui râlions pour conserver notre petit confort hospitalier (si, si, je l'ai lu de mes propres yeux sur certains forum).
Et préparez vos mouchoirs, ça n'est que le début de la destruction de l'hôpital public...
jamais entendu parler. tu as des liens vers les syndicats de médecins qui en parlent ?
Tu tape juste [HPST protestation] sur google et t'auras déjà des centaines de réponses.
Edit : sur ce site http://www.praticien-hospitalier.com/ tu peux télécharger pas mal de documentation dont ce pdf qui te résume la situation.

merci.

en fait, peut être que je me trompe, mais j'ai l'impression que les médecins ne sont pas les plus enclins à bouger leurs fesses quand il s'agit de défendre le service public. ce n'est pas le cas de tous bien entendu, ce n'est pas une critique que je te fais à toi personnellement. on connaît tous le cas médiatique de pelloux, mais ça reste un cas exceptionnel, amené par un évènement exceptionnel (on a laissé crever nos vieux alors qu'on était tous en vacances).

disons que c'est pas tous les jours qu'on voit les médecins dans la rue. je suis quand même content de voir que certains syndicat s'en occupent. (c'est d'ailleurs le même type de reproche que je fais aux scientifiques en général, parce que le gouvernement à été clair, c'est un combat pour vous mettre au pas, dans une hiérarchie d'entreprise. et les scientifiques et tout particulièrement les médecins, ont une influence dont rêverait n'importe quel syndicat de sans papier, d'ouvrier, ou d'infirmière. j'attends le gouvernement qui évacuera une manif de médecin au canon à eau)

compte supprimé · Le 06/06/2010, à 08:30

Astrolivier a écrit :

merci.
en fait, peut être que je me trompe, mais j'ai l'impression que les médecins ne sont pas les plus enclins à bouger leurs fesses quand il s'agit de défendre le service public. ce n'est pas le cas de tous bien entendu, ce n'est pas une critique que je te fais à toi personnellement. on connaît tous le cas médiatique de pelloux, mais ça reste un cas exceptionnel, amené par un évènement exceptionnel (on a laissé crever nos vieux alors qu'on était tous en vacances).
disons que c'est pas tous les jours qu'on voit les médecins dans la rue. je suis quand même content de voir que certains syndicat s'en occupent. (c'est d'ailleurs le même type de reproche que je fais aux scientifiques en général, parce que le gouvernement à été clair, c'est un combat pour vous mettre au pas, dans une hiérarchie d'entreprise. et les scientifiques et tout particulièrement les médecins, ont une influence dont rêverait n'importe quel syndicat de sans papier, d'ouvrier, ou d'infirmière. j'attends le gouvernement qui évacuera une manif de médecin au canon à eau)

En fait, ça a bougé pas mal lors de la mise en place de cette loi mais malheureusement pas de façon unitaire. Les médecins d'un côté, les infirmières de l'autre etc... Je crois que les médecins hospitaliers sont plutôt assez enclins à se battre pour le service public. Rien que d'y être rester est à mon avis un signe fort quand on voit les possibilités offertes par le privé dans certaines disciplines. Malheureusement, on n'a que peu de moyens pour faire pression sachant qu'on ne peut pas faire vraiment grève en pratique et que même si c'était le cas, il ne faut pas oublier qu'il y a les malades derrière. C'est sur cet aspect qu'ont toujours joué tous les gouvernements. Enfin les praticiens hospitaliers ça doit représenter tout compris 30 à 40000 personnes : les gens s'en foutent.

Astrolivier · Le 06/06/2010, à 10:01

hopimet a écrit :

Astrolivier a écrit :
merci.
en fait, peut être que je me trompe, mais j'ai l'impression que les médecins ne sont pas les plus enclins à bouger leurs fesses quand il s'agit de défendre le service public. ce n'est pas le cas de tous bien entendu, ce n'est pas une critique que je te fais à toi personnellement. on connaît tous le cas médiatique de pelloux, mais ça reste un cas exceptionnel, amené par un évènement exceptionnel (on a laissé crever nos vieux alors qu'on était tous en vacances).
disons que c'est pas tous les jours qu'on voit les médecins dans la rue. je suis quand même content de voir que certains syndicat s'en occupent. (c'est d'ailleurs le même type de reproche que je fais aux scientifiques en général, parce que le gouvernement à été clair, c'est un combat pour vous mettre au pas, dans une hiérarchie d'entreprise. et les scientifiques et tout particulièrement les médecins, ont une influence dont rêverait n'importe quel syndicat de sans papier, d'ouvrier, ou d'infirmière. j'attends le gouvernement qui évacuera une manif de médecin au canon à eau)
En fait, ça a bougé pas mal lors de la mise en place de cette loi mais malheureusement pas de façon unitaire. Les médecins d'un côté, les infirmières de l'autre etc... Je crois que les médecins hospitaliers sont plutôt assez enclins à se battre pour le service public. Rien que d'y être rester est à mon avis un signe fort quand on voit les possibilités offertes par le privé dans certaines disciplines. Malheureusement, on n'a que peu de moyens pour faire pression sachant qu'on ne peut pas faire vraiment grève en pratique et que même si c'était le cas, il ne faut pas oublier qu'il y a les malades derrière. C'est sur cet aspect qu'ont toujours joué tous les gouvernements. Enfin les praticiens hospitaliers ça doit représenter tout compris 30 à 40000 personnes : les gens s'en foutent.

c'est là, que je pense que tu as tord. les gens ne s'en foutent pas, comme on a pu le voir avec la poste, les français sont presque unanimement pour la sauvegarde des services publiques, en premiers desquels, je pense, l'hôpital. (enfin moi c'est mon cas)

le gouvernement le sait bien d'ailleurs, quand les généralistes tapent du point sur la table, ça bouge vite fait, ils savent que si les généralistes font mauvaise presse, se mettent à militer un peu avec leurs patients, ils sont dans une merde noire.

et donc le gouvernement joue la seule carte qu'il a, il crée des niches, favorise les corporatismes, les généralistes vs les spécialistes, personnel soignant vs personnel médical, ap vs hp, et pendant ce temps là transforme l'hôpital en entreprise qui vend de la médecine comme on vend des carambars.

et la grève n'est pas le seul moyen, une idée à la con mais si en salle d'attente de radio et urgences, il y avait distribution de tracts à visée unitaire, avec des chansons genre l'internationale, ça aurait de la gueule , et les médecins sont influents, extrêmement influents, si un médecin explique pourquoi, avec ces lots de réformes, il ne pourra plus soigner les pauvres, s'il explique pourquoi ça fait trois heures qu'ils poirotent en salle d'attente, ça a du poids. s'il explique pourquoi, le seul choix rationnel que le système lui laisse est de bosser avec des gros industriels, et que ça, c'est tuer la profession médicale, et la confiance nécessaire à la pratique (comme avec la grippe A), à mon avis, ça va trouver de l'écho.

compte supprimé · Le 06/06/2010, à 10:16

Astrolivier a écrit :

et la grève n'est pas le seul moyen, une idée à la con mais si en salle d'attente de radio et urgences, il y avait distribution de tracts à visée unitaire, avec des chansons genre l'internationale, ça aurait de la gueule , et les médecins sont influents, extrêmement influents, si un médecin explique pourquoi, avec ces lots de réformes, il ne pourra plus soigner les pauvres, s'il explique pourquoi ça fait trois heures qu'ils poirotent en salle d'attente, ça a du poids. s'il explique pourquoi, le seul choix rationnel que le système lui laisse est de bosser avec des gros industriels, et que ça, c'est tuer la profession médicale, et la confiance nécessaire à la pratique (comme avec la grippe A), à mon avis, ça va trouver de l'écho.

Bof, on a déjà fait ce genre de truc mais clairement, je suis au regret de te dire que les gens s'en foutent en majorité, tant qu'ils ne sont pas directement concernés. Si tu savais ce que j'ai pu lire sur certains forum généralistes pendant la "lutte" contre la loi HPST... alors que nous n'avions aucune revendication "personnelle" (salariale ou autre)
Pour te dire à quel point ça en est, lors de la dernière grève des obstétriciens du privé, ils ont réquisitionné des obstétriciens dans le public (alors que le public ne faisait pas grève) pour pouvoir assurer les urgences. Puis ils ont revalorisés les honoraires du privé.
Actuellement, le discours n'est plus à la défense de quoi que ce soit, sans l'aide de la population c'est impossible. De plus en plus de collègues ont choisi simplement de partir : 10% des postes de praticiens hospitaliers sont vacants. En gros c'est la désillusion.

tshirtman · Le 06/06/2010, à 10:21

C'est vrai qu'il faut absolument utiliser d'autres moyens que la grève (qui n'est pas tenable, louper un train c'est embétant, louper une greffe de rein ou une transfusion -gasp-) Mais le medecin est bien en contact avec le patient et peut en effet prendre quelques minutes pour expliquer pourquoi la personne a attendu si longtemps, et pourquoi il est toujours dans le public malgrès les offres du privé…

lukophron · Le 06/06/2010, à 11:32

sinon, des idées pour ça ?

Astrolivier · Le 06/06/2010, à 11:34

http://www.college-de-france.fr/default/EN/all/phi_lan/colloques.htm

RATIONALITÉ, VÉRITÉ ET DÉMOCRATIE : BERTRAND RUSSELL, GEORGE ORWELL, NOAM CHOMSKY
Vendredi 28 mai 2010, de 9 heures à 18 heures
Les vidéos intégrales en français et en anglais seront téléchargeables le 7 juin après-midi sur la page de la chaire de Philosophie du langage et de la connaissance.

c'est pour demain

Mornagest · Le 06/06/2010, à 12:04

lukophron a écrit :

sinon, des idées pour ça ?
http://www.lefigaro.fr/medias/2010/06/0 … W00080.jpg

Arrêter d'exploiter tout pétrole ?

Les risques de pollution sont connus depuis des décennies, les solutions sont soi-disant efficaces (n'est-ce pas BP) et la technologie permet toujours de nouvelles prouesses, gna gna gna mon cul. Là où ils peuvent faire des économies, ils les font ; pas de bol, c'est en matière de sécurité pour les gens et l'environnement. Et c'est pas en payant une amende à la con qu'ils vont rétablir l'écosystème qu'ils ont bousillé pour les 30 ans à venir...

Obama m'a gonflé, sur le coup : l'ouverture de nouvelles plateformes est gelée pour l'instant... jusqu'à l'an prochain ?

Qu'on envoie chier les pétroliers. J'ai des mollets, je pédale, et je meurs pas pour autant. Qu'on ne dise pas que le pétrole est indispensable ou je ne sais quoi. C'est juste qu'on veut pas se casser le cul à produire des trucs localement plutôt que les importer de l'autre côté de la planète, par avion ou bateau.

tshirtman · Le 06/06/2010, à 13:43

Le pétrole est loin de servir uniquement au transport

lukophron · Le 06/06/2010, à 14:24

@Astrolivier : cool, merci

@Mornagest : ben je suis bien d'accord. Deux trois mesures simples : taxer sans modération le pétrole à la pompe (quelques services d'urgence ou les handicapés à exonérés, etc), les marchandises qui ont parcouru plus de 500 ou 1000 km, et pourquoi pas certains plastiques inutiles (emballages, biens de "luxe" ...). Voilà de quoi réduire drastiquement la consommation.

Reste que j'ai une sourde colère contre BP et les pétroliers en général : pollution, corruption, financement de pouvoirs dictatoriaux, gel des recherches en énergies alternatives, bref aucune éthique. Et comme sur le reste, un laisser-faire général appuyé par des politiques fanas de PIB voire de dessous de table...

compte supprimé · Le 06/06/2010, à 14:32

lukophron a écrit :

@Astrolivier : cool, merci
@Mornagest : ben je suis bien d'accord. Deux trois mesures simples : taxer sans modération le pétrole à la pompe (quelques services d'urgence ou les handicapés à exonérés, etc), les marchandises qui ont parcouru plus de 500 ou 1000 km, et pourquoi pas certains plastiques inutiles (emballages, biens de "luxe" ...). Voilà de quoi réduire drastiquement la consommation.

Seulement celle de ceux qui n'ont pas les moyens de payer... C'est-à-dire que les propriétaires des plus grosses bagnoles, des baraques les plus volumineuses (chauffage)... et ça va jusqu'au jet privé, donc ceux qui consomment le plus par tête et de loin, peuvent continuer... puisqu'ils peuvent payer n'importe quelle taxe, même s'ils râlent toujours comme des cochons qu'on égorge au moindre kopeck qu'on les obligerait à sortir de leur poche !

Dernière modification par faustus (Le 06/06/2010, à 14:34)

Skippy le Grand Gourou · Le 06/06/2010, à 17:18

Travailler moins pour gagner plus, ou pour travailler mieux, comme le dit l'un des commentaires…

Je viens de revoir ce mozinor, reprenant l'un des discours les plus effarants de notre président. Malgré ses sorties régulières, j'avais presque oublié la profondeur du cynisme de ce bâtard.

Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 06/06/2010, à 17:19)

compte supprimé · Le 07/06/2010, à 01:09

Mme Bachelot défend la nomination de son fils Pierre pour ses compétences
PARIS - La ministre de la santé Roselyne Bachelot a défendu dimanche la nomination de son fils Pierre à l'Inpes, un établissement sous la tutelle du ministère, en soulignant que "c'est un excellent professionel des relations institutionnelles".
Des échos de presse avaient annoncé fin mai cette nomination, confirmée alors par l'Institut national de prévention et d'éducation pour la santé (Inpes). Pierre Bachelot y est désormais "responsable de plaidoyer de la santé dans toutes les politiques publiques", l'équivalent de l'anglais "Health In All Policies".
Selon Mme Bachelot il n'y avait pas ce profil en interne à l'Inpes. "Quand on est fils de ministre, on n'a droit à aucun passe-droit mais on peut poursuivre sa carrière professionnelle quand on en a les compétences et les mérites", a-t-elle souligné sur RTL.
Diplômé de l'Institut supérieur des Arts de Paris, Pierre Bachelot était conseiller parlementaire de la ministre des Sports et de la Santé depuis 2007.
(©AFP / 06 juin 2010 20h15)

D'ailleurs c'est dans les gènes, les compétences...

lukophron · Le 07/06/2010, à 09:01

@faustus
s'ils veulent payer 4 ou 5 fois le prix pour financer les écoles...

mais rassurez-vous, BP sait quoi faire avec son argent

The price tag for this PR gambit: About $50 million, according to an estimate from Jon Bond, co-founder of the Kirshenbaum Bond Senecal agency

Dernière modification par lukophron (Le 07/06/2010, à 09:02)

PPdM · Le 07/06/2010, à 14:03

faustus a écrit :

Mme Bachelot défend la nomination de son fils Pierre pour ses compétences
PARIS - La ministre de la santé Roselyne Bachelot a défendu dimanche la nomination de son fils Pierre à l'Inpes, un établissement sous la tutelle du ministère, en soulignant que "c'est un excellent professionel des relations institutionnelles".
Des échos de presse avaient annoncé fin mai cette nomination, confirmée alors par l'Institut national de prévention et d'éducation pour la santé (Inpes). Pierre Bachelot y est désormais "responsable de plaidoyer de la santé dans toutes les politiques publiques", l'équivalent de l'anglais "Health In All Policies".
Selon Mme Bachelot il n'y avait pas ce profil en interne à l'Inpes. "Quand on est fils de ministre, on n'a droit à aucun passe-droit mais on peut poursuivre sa carrière professionnelle quand on en a les compétences et les mérites", a-t-elle souligné sur RTL.
Diplômé de l'Institut supérieur des Arts de Paris, Pierre Bachelot était conseiller parlementaire de la ministre des Sports et de la Santé depuis 2007.
(©AFP / 06 juin 2010 20h15)
D'ailleurs c'est dans les gènes, les compétences...

Je comprends mieux ses soucis de communication, c'est sur que n'importe qui est excellent a coté d'elle, difficile de faire pire!:lol:

Astrolivier · Le 07/06/2010, à 14:31

et voilà, moi je sais ce que je fais demain aprèm

http://www.college-de-france.fr/default/EN/all/phi_lan/audio_video.jsp

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