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#501 Le 09/06/2010, à 05:44

compte supprimé

Re : Végétarisme

Pylade a écrit :

Aïe, le topicàtroll est ressuscité.

Un troll ne meure jamais (même un trol végétatrien) tongue

xabilon a écrit :

"Un régime végétarien ne présente aucun danger"
http://www.doctissimo.fr/html/nutrition/mag_2004/mag0305/vegetarien_vegetarisme_niv2.htm

Ah ! Voilà une source qu'elle est fiable, ma bonne dame... lol

#502 Le 09/06/2010, à 07:16

xabilon

Re : Végétarisme

Aucune source internet ne peut être considérée comme 100% fiable wink


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#503 Le 09/06/2010, à 07:40

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Re : Végétarisme

xabilon a écrit :

Aucune source internet ne peut être considérée comme 100% fiable wink

Sauf que l'on peut citer des sources internet qui correspondent à des études publiées "en dur" dont beaucoup sont en libre accès sur le net dans leur intégralité. Et entre ces études et Doctissimo, il y a quand même autant de marge qu'entre Ubuntu-fr.org et le site de JVachez.

#504 Le 09/06/2010, à 07:51

xabilon

Re : Végétarisme

Qui te dit que je crois tout ce qui est écrit sur Ubuntu-fr big_smile ?

Après, on en revient au même débat que dans un autre sujet : accorder crédit à un langage scientifique technique, alors que l'on est profane, et que le savant ne fait aucun effort pour se mettre au niveau de celui-ci, et qui parfois, dénigre le manque de connaissance dans un domaine précis ( de ce fait, pourquoi le profane ferait un effort, encore plus grand, pour se mettre au niveau du savant ?).

Les histoires de protéines et autres processus organiques ne me parlent absolument pas. J'ai une formation scientifique, mais dans un tout autre domaine, où on fait plein de calculs, mais qui aboutissent finalement à quelque chose de réel, qui marche ou ne marche pas. D'ailleurs la plupart du temps ça ne marchait pas, ce qui m'a appris à bien différencier théorie et pratique.

Donc un végétarien qui tomberait malade en raison de son régime serait pour moi beaucoup plus parlant que toutes les études publiées, auxquelles je ne comprendrai probablement pas grand chose.

Dernière modification par xabilon (Le 09/06/2010, à 08:02)


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#505 Le 09/06/2010, à 08:19

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Re : Végétarisme

La publication scientifique n'étant pas faite pour le profane mais pour communiquer entre scientifiques, il est normal que les auteurs ne fassent pas "d'effort" de vulgarisation dans ce contexte.  C'est un peu comme si tu reprochais à un garagiste qui discute avec un de ses collègues d'employer un langage technique que tu ne comprends pas. Que tu considères ça comme du dénigrement, c'est ton problème mais pour moi ce reproche n'a pas de sens.

J'ai donc donné quelques liens vers des études cliniques et épidémiologiques que j'ai pris le soin d'expliquer en terme accessibles justement, mais peu importe.

La question n'était pas là. J'ai juste été étonné que tu cites Doctissimo où circule un nombre incalculable de fausses informations. Mais c'est ton droit le plus strict de leur faire de la pub. C'est tout.

#506 Le 09/06/2010, à 08:33

xabilon

Re : Végétarisme

Faut pas se sentir tout le temps visé, hein wink
Ni réagir par contre-accusation sur les quelconques intérêts que j'aurai à faire de la pub pour tel ou tel site (parce que si poster un lien c'est faire de la pub, je crois qu'on va devoir embaucher des modérateurs lol )

Que deux garagistes parlent entre eux et que j'y comprenne rien, c'est pas mes oignons.
Que mon garagiste me dise que j'ai la bielle de retour de cardan qui a ripé sur le trapèze de transmission, et que ça va me coûter tant ... ben, comment dire ... je pourrais avoir l'impression qu'il me prend pour une poire.

Pas que tous les scientifiques prennent les profanes pour des poires en leur racontant des salades, mais faut comprendre que l'on ne peut accorder une foi aveugle aux choses que l'on n'est pas en mesure de comprendre immédiatement.
Tout comme je n'accorde pas non plus une foi aveugle à ce que dit doctissimo, mais pour l'instant mon expérience et mon jugement ne le contredisent pas (ça veut pas dire que j'ai raison, ok?)

J'avoue que je suis parfois ultra-sceptique, et suis doué d'un fort esprit de contradiction

Tu as probablement mis les liens dont tu parles. Ça c'est le problème des topics de plus de 5 pages ...

Dernière modification par xabilon (Le 09/06/2010, à 08:40)


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#507 Le 09/06/2010, à 08:51

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Re : Végétarisme

xabilon a écrit :

Faut pas se sentir tout le temps visé, hein wink

Je ne me sens pas visé. Je réponds simplement à un de tes messages en essayant d'argumenter. C'est le principe du débat sur un forum il me semble. Après si tu considères que te répondre et n'être pas d'accord c'est se sentir visé... j'en prends note.

Ni réagir par contre-accusation sur les quelconques intérêts que j'aurai à faire de la pub pour tel ou tel site (parce que si poster un lien c'est faire de la pub, je crois qu'on va devoir embaucher des modérateurs lol )

Faut pas te sentir visé, hein ? C'était juste une petite provocation wink

Que deux garagistes parlent entre eux et que j'y comprenne rien, c'est pas mes oignons.

Ben c'est pareil avec les publications scientifiques : ils parlent entre eux comme je te l'ai expliqué.

Que mon garagiste me dise que j'ai la bielle de retour de cardan qui a ripé sur le trapèze de transmission, et que ça va me coûter tant ... ben, comment dire ... je pourrais avoir l'impression qu'il me prend pour une poire.

C'est d'accord mais ça n'est peut être qu'une impression et pas forcément une réalité. C'est autant un a priori de penser que le spécialiste essaye de t'arnaquer que de le croire aveuglément.

#508 Le 09/06/2010, à 08:58

xabilon

Re : Végétarisme

Désolé, j'ai pas l'habitude des sujets trollesques

Dernière modification par xabilon (Le 09/06/2010, à 09:01)


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#509 Le 09/06/2010, à 09:02

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Re : Végétarisme

xabilon a écrit :

Désolé, j'ai pas l'habitude des trolls

???
Je vais peut être encore donner l'impression que je me sens visé mais c'est de moi que tu parles ?

Edit : j'ai vu ton edit au message précédent. Cela dit, je ne comprends pas mieux ta réponse. Pour moi nous étions dans le HS par rapport au sujet initial (végétarisme), certes, mais pas dans le trollesque. J'avais plutôt l'impression que le sujet pouvait devenir intéressant : fiabilité des sources internet citées dans une discussion, quand considérer qu'un argumentaire pêche par autorité etc...
Dont acte.
Désolé si je t'ai paru agressif, ce n'était pas mon intention.

Dernière modification par hopimet (Le 09/06/2010, à 11:42)

#510 Le 09/06/2010, à 14:45

MadeInGroland

Re : Végétarisme

Voila le sujet déterré... Ça n'est pas pour me déplaire !
Comme je l'ai lu de xabilon, il faudrait qu'un végétaRien vienne ici racontait ses carences, ses problèmes de santé dûs à l'absence de viande, etc...

Et bien là, à mon avis, ce n'est pas près d'arriver car les végétaRiens, en général, se portent plutôt mieux que la population omnivore et la raison en est qu'ils ne sont généralement pas obèses et n'ont pas de désordres lipidiques en relation avec leur alimentation.

Sur le plan de la santé publique, vous enlevez l'obésité et le trou de la sécu a toutes les chances de se combler de lui-même car qui dit obésité dit aussi un cortège impressionnant de pathologies en relation.

Ce qu'il faut bien entrevoir c'est que le végétarien est avant tout un humain qui a un rapport à la nourriture très intellectualisé. Si si, ça va faire bondir mais je m'en fous !

Le végétarien a pris conscience qu'il faut se priver de denrées alimentaires fort goutteuses au demeurant mais dont la simple pensée de son ingestion entre en conflit avec son éthique et hygienne de vie.

Le végétarien va ainsi beaucoup plus se documenter sur l'alimentation en général que l'omnivore. Un exemple : de nombreuse préparations (sans viande) de l'industrie agro-alimentaire sont fabriquées à base de gélatine de porc (la production industrialisée de la viande de porc crée une inflation de sous-produits que certains savent très bien mettre en circulation). Les produits laitiers (déserts préparés), charcuteries, friandises diverses (les simples bonbons style dont les enfants rafollent : Haribo comme fraises Tagada et Cie pour ne pas les nommer) sont à base de gélatine de porc ce qui les rend agréablement crémeux mais ils sont aussi bourrés de sucres et de graisses d'où leur impact sur la surcharge pondérale. Le végétarien sera lui attentif à cette info : produit contenant de la gélatine animale et donc s'abstiendra ce qui le protégera de l'ingestion des autres additifs. C'est donc bien une question de réflexion sur ce que l'on accepte ou non d'ingérer. C'est un exemple, il en est d'autres !

Évidemment certains vont répondre moi aussi je regarde si je ne mange pas trop de sucres ou de graisses et pourtant je suis omnivore, là encore il s'agit de personnes qui réfléchissent à leur alimentation mais ce n'est certainement pas le cas de la population générale.

Moralié (s'il en était une !) être végétarien pour quelque raison que cela soit ne nous expose pas à des carences (nous sommes au 21eme siècle et de nombreuses molécules sont synthétisées : il faut savoir les utiliser intelligemment) mais nous préserve de l'ingestion inconsidérée de substances finalement nocives et pas franchement utiles à l'espérance de vie.

Savez-vous que les prévisionnistes pensent qu'il est illusoire de croire qu'on va continuer cette expansion de l'alimentation carnée et entrevoient que la solution serait de remplacer les protéines de boeuf ou autre par des protéines issues des insectes. Là où il faut des kg pour alimenter un boeuf, il ne faut qu'un seul kg pour alimenter des insectes qui au final donneront la même masse de protides. Larves frites, grillons grillés,bouillie de charençons etc... attendent avec impatiente les omnivores. wink

Dernière modification par MadeInGroland (Le 09/06/2010, à 14:48)


Viendez au Groland

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#511 Le 09/06/2010, à 15:30

compte supprimé

Re : Végétarisme

MadeInGroland a écrit :

Voila le sujet déterré... Ça n'est pas pour me déplaire !
Comme je l'ai lu de xabilon, il faudrait qu'un végétaRien vienne ici racontait ses carences, ses problèmes de santé dûs à l'absence de viande, etc...

Et bien là, à mon avis, ce n'est pas près d'arriver car les végétaRiens, en général, se portent plutôt mieux que la population omnivore et la raison en est qu'ils ne sont généralement pas obèses et n'ont pas de désordres lipidiques en relation avec leur alimentation.

Sur le plan de la santé publique, vous enlevez l'obésité et le trou de la sécu a toutes les chances de se combler de lui-même car qui dit obésité dit aussi un cortège impressionnant de pathologies en relation.

Ce qu'il faut bien entrevoir c'est que le végétarien est avant tout un humain qui a un rapport à la nourriture très intellectualisé. Si si, ça va faire bondir mais je m'en fous !

Le végétarien a pris conscience qu'il faut se priver de denrées alimentaires fort goutteuses au demeurant mais dont la simple pensée de son ingestion entre en conflit avec son éthique et hygienne de vie.

Le végétarien va ainsi beaucoup plus se documenter sur l'alimentation en général que l'omnivore. Un exemple : de nombreuse préparations (sans viande) de l'industrie agro-alimentaire sont fabriquées à base de gélatine de porc (la production industrialisée de la viande de porc crée une inflation de sous-produits que certains savent très bien mettre en circulation). Les produits laitiers (déserts préparés), charcuteries, friandises diverses (les simples bonbons style dont les enfants rafollent : Haribo comme fraises Tagada et Cie pour ne pas les nommer) sont à base de gélatine de porc ce qui les rend agréablement crémeux mais ils sont aussi bourrés de sucres et de graisses d'où leur impact sur la surcharge pondérale. Le végétarien sera lui attentif à cette info : produit contenant de la gélatine animale et donc s'abstiendra ce qui le protégera de l'ingestion des autres additifs. C'est donc bien une question de réflexion sur ce que l'on accepte ou non d'ingérer. C'est un exemple, il en est d'autres !

Évidemment certains vont répondre moi aussi je regarde si je ne mange pas trop de sucres ou de graisses et pourtant je suis omnivore, là encore il s'agit de personnes qui réfléchissent à leur alimentation mais ce n'est certainement pas le cas de la population générale.

Moralié (s'il en était une !) être végétarien pour quelque raison que cela soit ne nous expose pas à des carences (nous sommes au 21eme siècle et de nombreuses molécules sont synthétisées : il faut savoir les utiliser intelligemment) mais nous préserve de l'ingestion inconsidérée de substances finalement nocives et pas franchement utiles à l'espérance de vie.

Savez-vous que les prévisionnistes pensent qu'il est illusoire de croire qu'on va continuer cette expansion de l'alimentation carnée et entrevoient que la solution serait de remplacer les protéines de boeuf ou autre par des protéines issues des insectes. Là où il faut des kg pour alimenter un boeuf, il ne faut qu'un seul kg pour alimenter des insectes qui au final donneront la même masse de protides. Larves frites, grillons grillés,bouillie de charençons etc... attendent avec impatiente les omnivores. wink

Tu n'as rien lu de tout le topic ou tu n'as pas fait attention (comme dans l'autre sujet...)

#512 Le 09/06/2010, à 16:26

MadeInGroland

Re : Végétarisme

@ hopimet : jusqu'à nouvel ordre, je suis un membre libre de ce forum et en tant que tel je me permets d'exprimer ce qui me tient à coeur sur un sujet donné. Ne t'en déplaise !
De toutes façons, si tu voyais quelque hostilité dans cette réponse, je te rassure, tshirtman saura te consoler.

C'est très dommage que tu aies la rancune aussi tenace : AUJOURD'HUI JE POSTE GENTIMENT DEUX FOIS ET BOUM TU ME RENTRES DEDANS ILLICO PRESTO POUR LES DEUX FOIS. Je pense que tu as un problème perso à régler ! Si, vraiment !

Edit : pour moi c'est sans rancune, dans10 minutes j'aurai oublié ton hostilité ! wink Si tu ne persistes pas bien sûr !

Dernière modification par MadeInGroland (Le 09/06/2010, à 16:28)


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#513 Le 09/06/2010, à 16:44

compte supprimé

Re : Végétarisme

MadeInGroland a écrit :

@ hopimet : jusqu'à nouvel ordre, je suis un membre libre de ce forum et en tant que tel je me permets d'exprimer ce qui me tient à coeur sur un sujet donné. Ne t'en déplaise !
De toutes façons, si tu voyais quelque hostilité dans cette réponse, je te rassure, tshirtman saura te consoler.

C'est très dommage que tu aies la rancune aussi tenace : AUJOURD'HUI JE POSTE GENTIMENT DEUX FOIS ET BOUM TU ME RENTRES DEDANS ILLICO PRESTO POUR LES DEUX FOIS. Je pense que tu as un problème perso à régler ! Si, vraiment !

Edit : pour moi c'est sans rancune, dans10 minutes j'aurai oublié ton hostilité ! wink Si tu ne persistes pas bien sûr !

OK, OK, ne t'énerve pas et ne crie pas. Dorénavant je ferai comme si tu n'étais pas là. Pas de problème. Sinon sur l'autre sujet je t'ai simplement posé une question mais comme je te l'ai dit j'éviterai à l'avenir.

#514 Le 09/06/2010, à 16:54

MadeInGroland

Re : Végétarisme

@ hopimet : à ta guise mais moi je ne m'interdirai rien wink


Viendez au Groland

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#515 Le 09/06/2010, à 18:02

Gage

Re : Végétarisme

xabilon a écrit :

Donc un végétarien qui tomberait malade en raison de son régime serait pour moi beaucoup plus parlant que toutes les études publiées, auxquelles je ne comprendrai probablement pas grand chose.

C'est probablement là que se situe la grande différence entre celui qui a une culture médicale et celui qui n'en a pas. Pour moi, et probablement aussi pour hopimet (mais je lui laisse le soin de confirmer ou d'infirmer) un végétarien qui tombe malade en raison de son régime n'a aucune signification. Pour plusieurs raisons :
- Ça peut être l'effet du régime comme l'effet du hasard.
- Je n'ai aucun moyen d'attribuer la maladie directement au régime : il serait peut-être tombé malade sans son régime.
- S'il tombe malade sans que je sois capable de faire le lien avec son régime, ça ne veut pas dire que ce n'est pas lié. Ça veut juste dire que je ne suis pas capable de relier ces deux données.

Le seul moyen de lever définitivement toute ambiguïté, c'est de prendre 1000 végétariens, 1000 personnes ayant un régime carné, de vérifier qu'ils sont comparables sur toute une batterie de facteurs de risque (autres que le régime, bien entendu) et de les observer sur 20 ans. Au bout de 20 ans, on compte les malades, les malades graves et les morts dans chaque groupe. Là, on pourra dire, selon les résultats :
- Que le régime végétarien est néfaste pour la santé ;
- que le régime carné est néfaste pour la santé ;
- ou qu'on n'a pas réussi à mettre en évidence de différence, et donc que si différence il y a, elle est probablement faible.

Tout ceci dans la limite des méthodes statistiques, qui sont très fiables mais pas ne donnent pas une certitude absolue, puisque fondées sur du hasard (c'est toujours le cas en biologie - ceci dit, la part du hasard est d'autant plus faible que les groupes concernés sont grands et que la différence est marquée).


Ça, ce sont les sources. Le mouton que tu veux est dedans.
Merci, c'est tout à fait comme ça que je le voulais ! Crois-tu qu'il faille beaucoup de ressources à ce mouton ? Parce que ma config est toute petite...
Ça devrait aller. Tu peux te compiler un petit mouton.
Pas si petit que ça. Tiens ! il s'est mis en veille...

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#516 Le 09/06/2010, à 19:13

compte supprimé

Re : Végétarisme

@Gage,

Entièrement d'accord.
Dans ce type de situation, on ne peut pas faire d'étude randomisée, mais du suivi et de la comparaison de cohorte face à la population générale. Ce type de travail a d'ailleurs déjà été fait et a été publié à plusieurs reprises avec des résultats assez concordants. J'avais signalé dans ce topic une de ces études qui montrait des taux significativement plus bas de B12 ainsi qu'une hyperhomocystéinémie (facteur de risque cardiovasculaire) de façon un peu inattendue chez les végétariens (et les végétaliens).
C'est un exemple. Il y en a d'autre.

#517 Le 10/06/2010, à 14:55

MadeInGroland

Re : Végétarisme

hopimet a écrit :

@Gage,

Entièrement d'accord.
Dans ce type de situation, on ne peut pas faire d'étude randomisée, mais du suivi et de la comparaison de cohorte face à la population générale. Ce type de travail a d'ailleurs déjà été fait et a été publié à plusieurs reprises avec des résultats assez concordants. J'avais signalé dans ce topic une de ces études qui montrait des taux significativement plus bas de B12 ainsi qu'une hyperhomocystéinémie (facteur de risque cardiovasculaire) de façon un peu inattendue chez les végétariens (et les végétaliens).
C'est un exemple. Il y en a d'autre.

Mouais... Chacun ses études statistiques :

Selon les résultats d’une étude majeure publiée dans le British Journal of Cancer, les végétariens sont
moins à risque de développer certaines formes de cancer que les consommateurs de viande. L’étude
effectuée auprès de 60 000 personnes a révélé que ceux qui adoptaient un régime végétarien étaient
moins susceptibles de développer un cancer du sang, de la vessie ou de l’estomac.
On a remarqué, notamment, que les végétariens étaient moins nombreux à contracter les cancers
suivants :
Estomac
Vessie
Lymphome non hodgkinien
Myélome multiple

la suite ici : www.myelomacanada.ca/.../les%20vegetari … 063009.pdf

ou encore :

The five unit BMI difference between vegans and non-vegetarians indicates a substantial potential of vegetarianism to protect against obesity. Increased conformity to vegetarian diets protected against risk of type 2 diabetes after lifestyle characteristics and BMI were taken into account. Pesco and semi-vegetarian diets afforded intermediate protection.

La totalité de l'article là : http://care.diabetesjournals.org/conten … 6.abstract

Ce sont deux exemples mais il y en a d'autres...


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#518 Le 10/06/2010, à 16:13

sweetly

Re : Végétarisme

@MadeInGroland : ce n'est pas incompatible. Les régimes végétariens mènent à certains problèmes par rapport au régime carnés, et vice-versa. Le tout étant qu'il n'y ait pas de contradiction entre les études.

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#519 Le 10/06/2010, à 19:07

MadeInGroland

Re : Végétarisme

sweetly a écrit :

@MadeInGroland : ce n'est pas incompatible. Les régimes végétariens mènent à certains problèmes par rapport au régime carnés, et vice-versa. Le tout étant qu'il n'y ait pas de contradiction entre les études.

Il m'a semblé jusqu'à présent que tout le monde n'a pas fait preuve d'autant d'objectivité que toi !

Il existe de fausses études bâclées qui ont été financées par la filière viande.

@ hopimet : Le traitement de l'hyperhomocystéinémie consiste à administrer 5 à 10 mg par jour d'acide folique (B 9) seul ou associé aux vitamines B 6 (250 g par jour) et éventuellement de la vitamine B 12. Or, il me semble que l'acide folique est contenu dans les feuilles des végétaux (folique venant de feuille). Le végétarisme est une cause extrêmement rare d'hyperhomocystéinémie. Faut arrêter de donner du crédit à des études financées par la filière viande.

En 2009, lorsque le Programme national nutrition santé (PNNS), qui délivre des recommandations officielles en matière de nutrition publie une brochure pointant les risques de cancers lié à la consommation de viande, le CIV s'empresse de dégainer des brochures gratuites à la disposition des professionnels de santé.

la totalité de l'article là : http://www.rue89.com/2010/03/04/le-cent … s-141476-0

Dernière modification par MadeInGroland (Le 11/06/2010, à 13:45)


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#520 Le 14/06/2010, à 11:18

compte supprimé

Re : Végétarisme

MadeInGroland a écrit :

@ hopimet : Le traitement de l'hyperhomocystéinémie consiste à administrer 5 à 10 mg par jour d'acide folique (B 9) seul ou associé aux vitamines B 6 (250 g par jour) et éventuellement de la vitamine B 12. Or, il me semble que l'acide folique est contenu dans les feuilles des végétaux (folique venant de feuille). Le végétarisme est une cause extrêmement rare d'hyperhomocystéinémie. Faut arrêter de donner du crédit à des études financées par la filière viande.

roll

#521 Le 14/06/2010, à 12:24

MadeInGroland

Re : Végétarisme

hopimet a écrit :

@Gage,

Entièrement d'accord.
Dans ce type de situation, on ne peut pas faire d'étude randomisée, mais du suivi et de la comparaison de cohorte face à la population générale. Ce type de travail a d'ailleurs déjà été fait et a été publié à plusieurs reprises avec des résultats assez concordants. J'avais signalé dans ce topic une de ces études qui montrait des taux significativement plus bas de B12 ainsi qu'une hyperhomocystéinémie (facteur de risque cardiovasculaire) de façon un peu inattendue chez les végétariens (et les végétaliens).
C'est un exemple. Il y en a d'autre.

Source montrant le rapport inattendu entre végétarisme et hyperhomocystéinémie ?

C'est d'autant plus inattendu que la thérapie ne demande qu'accessoirement de la B12 mais surtout B 9 et B 6. journees.hotel-dieu.com/medias/texte18_2003.pdf

De toutes façons la B 9 est surtout contenu dans les aliments végétaux.

De mauvaises langues prétendent que le CIV ne serait pas étranger à ce petit mélange des genres au travers de ses plaquettes d'information à destination des professionnels de santé...

Dernière modification par MadeInGroland (Le 14/06/2010, à 12:32)


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#522 Le 14/06/2010, à 13:20

compte supprimé

Re : Végétarisme

@MIG, regarde dans le fil de la discussion : j'ai cité la source et mis un lien (dont tu t'étais d'ailleurs moqué). Pour comprendre pourquoi ce n'est pas une carence en folate qui induit l'hyperhomocystéinémie, dans ce contexte spécifique, fait une petite recherche sur google. Tu verras que la physiopathologie est un peu plus complexe que ce que tu décris. Un indice : le rôle de la B12 est à prendre en compte.

Tu verras aussi que chez les Indiens végétariens, contrairement à ce que l'on pourrait attendre, l'incidence de coronaropathies est plus élevée.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19676146

Ce n'est qu'une parmi de nombreuses publications internationales soumises à une peer review dont tu sembles indiquer que les données sont truquées par les lobbies de l'industrie agro-alimentaire.

Ce que j'essaye de faire comprendre, mais je doute que ça marche, c'est que le régime végétarien nécessite une surveillance médicale et dans certains cas une supplémentation spécifique. Il ne faut pas faire croire au gens, qu'arrêter de manger de la viande ne pose aucun problème et va les faire vivre plus longtemps et en meilleure santé. Il n'y a aucune publication scientifique qui le prouve.

#523 Le 14/06/2010, à 13:36

MadeInGroland

Re : Végétarisme

La prévalence d'une pathologie particulière dans un groupe ethnique particulier ne doit pas conduire à une généralisation.

Il y a de nombreux exemples d'affection touchant des groupes éthniques donnés : ex maladie de Buerger sur la population d'origne juive d'Europe Centrale, ou encore hypertension ches les Afro-Américains des USA etc...

Et puis une étude aussi réduite à un seul pays où le végétarisme est latent faite par un organisme de biologie du même pays moi ça me laisse perplexe en imaginant les intérêts de la filière viande de ce pays en question ! Plus d'un milliard de bouches carnivores en puissance... Pas négligeable ça.

Qu'en est-il dans les autres pays ( Crête, Japon...) ?

Dernière modification par MadeInGroland (Le 14/06/2010, à 13:37)


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#524 Le 14/06/2010, à 14:33

sweetly

Re : Végétarisme

MadeInGroland a écrit :

La prévalence d'une pathologie particulière dans un groupe ethnique particulier ne doit pas conduire à une généralisation.

Il y a de nombreux exemples d'affection touchant des groupes éthniques donnés : ex maladie de Buerger sur la population d'origne juive d'Europe Centrale, ou encore hypertension ches les Afro-Américains des USA etc...

Et puis une étude aussi réduite à un seul pays où le végétarisme est latent faite par un organisme de biologie du même pays moi ça me laisse perplexe en imaginant les intérêts de la filière viande de ce pays en question ! Plus d'un milliard de bouches carnivores en puissance... Pas négligeable ça.

Qu'en est-il dans les autres pays ( Crête, Japon...) ?

Donc, en fait, vu le peu de données que l'on a, toutes sujettes à caution et possibles orientations, tu es d'accord pour dire que , finalement, le végétar(l)isme, c'est une affaire de croyance ? Autant que "l'omnivorisme" ?

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#525 Le 14/06/2010, à 16:38

MadeInGroland

Re : Végétarisme

sweetly a écrit :
MadeInGroland a écrit :

...

Donc, en fait, vu le peu de données que l'on a, toutes sujettes à caution et possibles orientations, tu es d'accord pour dire que , finalement, le végétar(l)isme, c'est une affaire de croyance ? Autant que "l'omnivorisme" ?

Pourquoi croyance ? Ça fait trop penser à religiosité. Les végés sont bien plus adeptes d'une philosophie qui leur fait refuser la souffrance des animaux plutôt que d'une croyance.

Je connais plein de végés complétement athées mais alors à un point et j'ai des amis croyants (musulmans et chrétiens) qui sont omnivores par pure croyance car pour eux par exemple on doit manger le mouton ou pas le porc ou l'agneau dans un micmac de textes religieux.

Même si les études montrent certaines prévalences, il est à noter effectivement qu'aucune n'infirme ni ne confirme la nécessité d'un régime sur un autre. Mais je rappelerai quand même que les Crêtois qui ne mangent qui très peu de viande connaissent beaucoup leurs arrières grands-parents vu le nombre de centenaires, que sur certaines côtes du Japon, on ne mange quasiment jamais de viande et que les centenaires pullulent et que ces vieillards là furent des enfants nourris de le même manière. Ce sont les exemples les plus connus, il en est d'autres ! À contrario, la société américaine voit quand à elle pulluler les obèses qui sont de fervents adeptes de hamburgers avec plusieurs étages de viande ou d'immenses pièce de boeuf grillées. Il n'y a pas que les frites, c'est surtout les graises animales qui font mal.

Perso, je n'ai jamais rencontré de végés en surcharge pondérale ce qui statistiquement les protègent de pas mal d'affections comme le diabète de type II... Alors de là à prétendre que les végés auraient plus de cardiopathies que les omni : c'est un peu le message du CIV, message de pure communication de merchandising. Ils ont effectivement beaucoup à perdre si la consommation de viande chute.

Mais pour finir, il faut cesser de penser que les défenseurs du monde animal sont des sectaires ou emprunts de religiosité. Le combat (s'il en est) des végés puise ses ressources dans les mêmes idées que le refus de la vivisection, de l'exploitation industrielle des animaux etc.

C'est un raisonnement d'ordre philosophique qui les anime surement pas une croyance.

Dernière modification par MadeInGroland (Le 14/06/2010, à 16:47)


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