Explanation of the life !

blinkO · Le 15/06/2010, à 22:39

La réalité que tu vis n'est pas la même pour tout le monde. J'entends par la que les gens diffère par leur couleur, leur visage, leur personnalité, mais leur réalité aussi diffère. Par exemple si t'es un gros bourgeois, que tu vas dans une école aisée, avec des gens aisé. Que tu vis ton adolescence sans violence, et bien c'est normal, tu va voir la vie en rose.

Par contre si ta vécu dans un milieu plutôt précaire. Genre une vieille cité pourrie de Charleroi avec plein de cas sociaux et aucune opportunité de respirer un peu. Et bien c'est logique tu va voir la vie comme de la merde.

Donc on a 2 personnes avec 2 réalités différentes. Maintenant tout ça c'est du pipo mais le plus intéressant c'est quand les 2 réalités se croisent. C'est comme un + et un - ça fait des étincelles.

Genre le mec de cité, dégouté de la vie, condamné à rester ce qu'il est, un pauvre, un miséreux.
Dans la plupart des cas tu le verras sauter le pas vers l'autre coté de la barrière. Le coté non civilisé de la vie, le coté dur, le coté fou, de la vie.

Ce mec la si un jour il croise notre bourgeois mentionné plus haut. C'est logique qu'il va se choquer.
Et autant le bourgeois que le pauvre. Il seront tout les deux choqués de voir la situations de l'autre.

Alors maintenant si tu regardes cette vidéo : http://www.facebook.com/video/video.php?v=1463669189977

Et bien ta réaction va dépendre de ta réalité.

Moi perso j'ai pas à me plaindre , je suis bien tombé (bonne famille, modeste) , je remercie Dieu , la chance et mon père.
Donc j'ai été choqué. Je me suis dit « Hoo putain l'enculé ça se fait pas de taper une fille».

Par contre maintenant si je bascule dans le coté obscure de la vie. Et que je pense tout à fait différemment. Dans un autre état d'esprit, une autre réalité en somme. Je pourrais dire « Bien fait pour ta gueule la salope. T'avais qu'à accordé un peu d'attention à ce charmant bonhomme qui te demandais juste ton numéro pour faire connaissance. »

Donc voilà. 2 pensée différentes car 2 personnes plongées dans une réalité opposée.

Maintenant analysons pourquoi l'un réagit « Ho l'enculé » et l'autre « Ho la salope » ?
Dans le cas du bourgeois, enfant de bonne famille, avec un sentiment de « La vie est belle », qui ne supporte pas ce genre de violence, étant donné qu'il n'y a jamais été confronté. Et avec les valeurs inculquée par ses parents de bonne éducation. Cette personne sait que cela ne se fait pas de taper une femme. C'est contraire à son éthique, sa moral.

Dans le cas du racailleux, enfant désœuvré, laissé pour compte, avec sûrement une mère et père absent, ajoutons un divorce, une immigration générationnel mal vécue, un sentiment de rejet de la société, et j'en passe.. Lui n'aura appris que les choses de la télévision, de la rue et des mauvaise fréquentation. Pour une personne dans ce cas, et bien donner une claque à une femme lui semble tout à fait normal. Même mérité étant donné que mademoiselle refuse ses avances. Nous pourrions être encore plus pervers en imaginant le sentiment de la racaille une seconde avant la frappe : « elle me refuse, je ne suis pas assez bien pour elle ».

Ensuite je me suis imaginé sur place , et je me suis demandé. Tiens, comment aurais-je réagis ?
Et comment se fait-il que personne ne réagisse autour.

Tout cela dépend encore de la réalité perçue par chacun.

Dans ma réalité, je n'aurais rien dit. J'aurais trouvé ça horrible, mais j'aurais fermé ma gueule pour ne pas me prendre une claque par 5 personnes.

Dans le cas du compagnons (le jeune homme tenant la caméra), sa réalité est tout à fait différente de la mienne. Il pense surement comme l'auteur des faits, et intègre de cette réalité. Surement issus du même cartier, fréquentant les même gens.
Il en prendra du plaisir, étant donné que c'est la seul chose marrante et intelligente qu'il puisse lui arriver dans sa vie.

Vous comment allez vous trouver ça ?
Les gens vont trouvé ça horrible, certains marrant, etc...
Mais personne n'a raison. Nous sommes dans une situations de la vie toute à fait objective.

Par exemple : personne n'a de chose à redire sur le fait que nous devons tuer pour manger. Personne n'a a redire sur le fait que les baleines sont en voie de disparitions (à part certaines associations). Tout ceci fait partie d'un ordre naturelle des choses, cruelle c'est vrai, mais encore c'est un point de vue. Si la baleine avait évoluée, inventé le feu, les flingues, etc.. Peut-être serait-ce elle qui nous défendrait dans des associations pro humain. Enfin je divague.

La vie est ainsi faite, de cruauté, de bonheur, d'épanouissement, de pourriture, de rêves, de réalité, de malheur, de souffrance. C'est le charme de la vie

De plus j'ajouterais que depuis la nuit des temps, les êtres vivant meurs, et naissent. Sans que personne ne versent une larmes.
La vie ne met pas tout ses œufs dans le même panier.
Et il est donc normal qu'il y ai des gens méchant, et des gens gentils. Car en cas de guerre nucléaire, ou de guérilla urbaines dans un environnement hostile, le but de la vie est de continuer la vie. Et cela par tout les moyens, et ce même en mettant en situation des tyrans et des opprimés.

Par exemple : une personne en capable de tuer 100 autres personnes, juste pour sa survie. N'est-ce pas hypnotique de penser ça ? Que seriez vous prêt à faire pour survivre ?

Combien de gens blâmes d'autres gens de leur crimes, de leur actes etc..
Mais sachez que si vous faisiez partie de leur réalité, vous auriez pu réagir comme eux.

En résumé , la vie trouve toujours un chemin et qu'il soit bon ou mauvais, elle l'emprunte, dans la cruauté, la souffrance, la perversité, mais aussi la joie , le bonheur, l'aisance.

Par exemple, le fait que l'Allemagne soit devenue nazie en 40-45, c'est une réaction naturelle.
Un peuple crevait de faim, et il a du surmonter cette épreuve en trouvant un nouveau chemin.
Ce chemin était de voué une admiration sans limite à Hitler. Ce qui signifie aussi qu'Hitler n'était pas le seul coupable de la guerre, mais que c'est le peuple qui à hisser Hitler sur un pied d'estale, et lui a permis de prendre le pouvoir suite aux difficiles années de famine et de chômage qui ont précédés l'arrivé au pouvoir de ce personnage.

Sans la guerre 40 45, l'Europe n'existerait pas.

Alors aujourd'hui on peut tenter d'imaginer quelles seront les prochains haut, et les prochains bas de notre civilisations, les causes , les buts et les conséquence ?
Les chemins cruelles que l'on risque d'emprunter, les apports de tout ça.

compte supprimé · Le 15/06/2010, à 22:49

blinkO a écrit :

[...]
Par exemple, le fait que l'Allemagne soit devenue nazie en 40-45, c'est une réaction naturelle.
Un peuple crevait de faim, et il a du surmonter cette épreuve en trouvant un nouveau chemin.
Ce chemin était de voué une admiration sans limite à Hitler. Ce qui signifie aussi qu'Hitler n'était pas le seul coupable de la guerre, mais que c'est le peuple qui à hisser Hitler sur un pied d'estale, et lui a permis de prendre le pouvoir suite aux difficiles années de famine et de chômage qui ont précédés l'arrivé au pouvoir de ce personnage.
Sans la guerre 40 45, l'Europe n'existerait pas.

[...]

Puisqu'il faut que quelqu'un le fasse:
Trop long, incompréhensible, plein de fôtes d'aurtograffe, lien vers une vidéo hébergée sur facebook.
Et c'est piédestal, pas "pied d'estale".
Maintenant, on peut parler des différences d'observations de deux observateurs sur un même belvédère, sans taper dans le révisionnisme.

Dernière modification par monsieurweller (Le 16/06/2010, à 00:45)

Вiɑise · Le 15/06/2010, à 23:05

Trouver une explication à comportement ne le justifie pas.
Personne ne t'oblige à devenir un connard sous prétexte que la vie est dure. Tu peux faie le choix de te remettre en question, prendre sur toi et fournir des efforts : ça c'est du lourd ! Contrairement à ce que meugle le tocard-bis en fin de vidéo, ce qu'à fait ce type c'est pas du lourd : c'est un mou laissé-aller tendant à transformer l'homme en larve. Un laissé aller l'éloignant du statut d'être pensant pour laisser ses réflexes, ses impulsions, sa colère dominer.

Neros · Le 15/06/2010, à 23:30

- Titre en anglais
- Vidéo sur Facebook
- Sexisme
- Référence au nazisme

Je passe le reste.

Au revoir.

Grünt · Le 15/06/2010, à 23:31

Après "la vidéo que tu peux pas lire si t'as pas Flash", voici "la vidéo que tu peux pas lire si t'as pas un compte Facebook".

Dans le genre "je chie sur les gens", ça se pose là. Ici c'est pas un espace de promotion de Facebook. Donc tu remballes ta vidéo, ton post et ton blabla, et avant de nous raconter ta life et de nous dire comment vivre la notre, t'apprends à te servir d'Internet. Parce que là, ça devient grave!

Ras' · Le 15/06/2010, à 23:37

ǤƦƯƝƬ a écrit :

Après "la vidéo que tu peux pas lire si t'as pas Flash", voici "la vidéo que tu peux pas lire si t'as pas un compte Facebook".
Dans le genre "je chie sur les gens", ça se pose là. Ici c'est pas un espace de promotion de Facebook. Donc tu remballes ta vidéo, ton post et ton blabla, et avant de nous raconter ta life et de nous dire comment vivre la notre, t'apprends à te servir d'Internet. Parce que là, ça devient grave!

Passe au web 2.0, noob.

doc kaddour · Le 15/06/2010, à 23:38

et l'Allemagne est devenue nazi en 1933 !! pas en 40 [/HS]

Atem18 · Le 15/06/2010, à 23:40

Neros a écrit :

- Titre en anglais
- Vidéo sur Facebook
- Sexisme
- Référence au nazisme
Je passe le reste.
Au revoir.

+1
Tout est dit.

Grünt · Le 15/06/2010, à 23:42

Ras' a écrit :

Passe au web 2.0, noob.

GTF0 Kev1n, go D1E in H3LL!

Ras' · Le 15/06/2010, à 23:44

On peut pas ban les kikoolol ?
En plus ils respectent pas la charte :

La langue du forum est le français : pas de SMS, ni de l33t. Un message clair et aéré, respectant l'orthographe, la grammaire et la ponctuation facilite la résolution du problème.

DaveNull · Le 16/06/2010, à 00:28

J'ai envie de répondre, bien que je soit tout à fait d'accord avec grunt comme d'habitude, sur le problème flash/FB (là c'est les deux à la fois, c'est vraiment donner non pas un batton, mais une tronçonneuse pour se faire battre !), il répondra comme d'habitude (c'est déjà fait d'ailleurs) avec un brio et un style dont lui seul a le secret.

Pour le reste : j'ai plusieurs choses à dire : Pour ce qui est du fond de ce que tu dis, ben oui c'est vrai, et c'est même un énorme lieu commun que de dire que les milieux dans lesquels on vit et on a grandi nous forge un point de vue et donc un filtre de subjectivité sur le monde dans lequel on vit. Cependant, cela n'a jamais empêché de suivre une forme de morale, que ce soit d'un côté ou de l'autre. Je peux te dire pour avoir vécu dans un quartier "chaud" (moi je n'étais pas vraiment des plus à pleindre dans le contexte), et pour avoir connu des gens provenant de ce milieu de "racailles", que ces gens-là (ceux de la vidéo) se serait fait taper dessus par n'importe quel autre jeune de la cité pour ce qu'ils ont fait.
C'est pas par-ce qu'on vient de la cité qu'on est des connards. Je connais des mecs qui viennent des ghettos de certains pays d'Afrique, et je te jure qu'ils ont connu une merde bien pire que ces connards de ta vidéo, et ils aurait pensé comme moi.
Il faut arrêter de justifier les actions des imbéciles par leur origine défavorisée. Bien que ça y joue, c'est loin d'être le principal facteur. Des connards tu en trouve aussi bien dans les milieux riches, dans lesquels, j'ai envie de le rappeler, on retrouve le plus de tournantes et d'orgies alcoolisées virant à la partouze. C'est une autre forme de délinquance, mais tout aussi dégueulasse.
Ce que je veux dire en gros c'est que la connerie et la mysogynie (Car c'est le problème de fond soulevé par ta vidéo, mêma si tu n'y fais à aucun moment allusion ) on la retrouve de partout.

Deuxième chose : Pour ceux qui crient au révisionisme. Il ne faut pas s'emballer si vite dès que l'on parle du nazisme. Bien que je ne voie pas trop ce que ça vient faire dans son argumentation, je crois que le posteur voulait faire le raisonnement suivant, et qui fonctionne et qui a été (et est toujours) un débat chez les historiens et les sociologues étudiant cette époque : Tout (ou presque tout) un peuple a suivi le nazisme depuis 33. OR, il est absurde d'affirmer que TOUT un peuple soient des connards. DONC il y a nécessairement une explication sociologique (Voir même justification, dans le sens sociologique et historique du terme, pas dans le sens "voyez, ils ont eu raison !") à cet engouement pour Hitler de cette époque.
Et donc je ne pense pas que notre posteur fasse du révisionisme dans le sens où il ne dit en aucun cas "Tout ça n'a jamais existé" ou "voyez, ils ont eu raison".

Dernière modification par She0gorath (Le 16/06/2010, à 00:35)

Zeibux · Le 16/06/2010, à 00:35

blinkO a écrit :

La réalité que tu vis n'est pas la même pour tout le monde. J'entends par la que les gens diffère par leur couleur, leur visage, leur personnalité, mais leur réalité aussi diffère. Par exemple si t'es un gros bourgeois, que tu vas dans une école aisée, avec des gens aisé. Que tu vis ton adolescence sans violence, et bien c'est normal, tu va voir la vie en rose.

Rien que là tu as déjà tout faux... LOL! Tu ne serais pas jaloux par hasard?

Par contre si ta vécu dans un milieu plutôt précaire. Genre une vieille cité pourrie de Charleroi avec plein de cas sociaux et aucune opportunité de respirer un peu. Et bien c'est logique tu va voir la vie comme de la merde.

Ou pas. Si tu as une cervelle et que tu sais t'en servir et bien c'est logique tu relativisera. LOL Tu n'as pas de cervelle?

Donc on a 2 personnes avec 2 réalités différentes. Maintenant tout ça c'est du pipo mais le plus intéressant c'est quand les 2 réalités se croisent. C'est comme un + et un - ça fait des étincelles.

Si c'est du pipo, pourquoi autant de blabla? Sinon + et - s'attire, c'est le vide qu'il y a entre les deux qui créé des étincelles.. Tu est un putain de génie toi c'est cool!

Genre le mec de cité, dégouté de la vie, condamné à rester ce qu'il est, un pauvre, un miséreux.
Dans la plupart des cas tu le verras sauter le pas vers l'autre coté de la barrière. Le coté non civilisé de la vie, le coté dur, le coté fou, de la vie.

Qui dis - dis cité hein? c'est ça ta putain de logique de génie. Huumm champion. Ouai les gens des citées, en galère, avec ta logique (c'est déjà une galère en sois d'avoir ta logique) finissent comme des bêtes oui.

Ce mec la si un jour il croise notre bourgeois mentionné plus haut. C'est logique qu'il va se choquer.
Et autant le bourgeois que le pauvre. Il seront tout les deux choqués de voir la situations de l'autre.

Ta connerie me choque oui, oui elle me choque

Alors maintenant si tu regardes cette vidéo : http://www.facebook.com/video/video.php?v=1463669189977
Et bien ta réaction va dépendre de ta réalité.

Je vois un débile mettre une claque à une grogne oui. Et donc?

Moi perso j'ai pas à me plaindre , je suis bien tombé (bonne famille, modeste) , je remercie Dieu , la chance et mon père.
Donc j'ai été choqué. Je me suis dit « Hoo putain l'enculé ça se fait pas de taper une fille».

Tu devrais te plaindre, j'veux dire que vu tes propos, tu est en droit de te plaindre. j'aurais certainement du mal à me faire comprendre mais oui, c'est du sarcasme. "Je remercie Dieu" là je ne dis rien chacun ses croyances je ne veux choquer personne... "la chance" je sais pas si tu en a vraiment (mais au faite qu'es que tu fou là?)

Par contre maintenant si je bascule dans le coté obscure de la vie. Et que je pense tout à fait différemment. Dans un autre état d'esprit, une autre réalité en somme. Je pourrais dire « Bien fait pour ta gueule la salope. T'avais qu'à accordé un peu d'attention à ce charmant bonhomme qui te demandais juste ton numéro pour faire connaissance. »

Non non, juste bien fais pour ta gueule salope! Si je veux pas d'emmerdement je reste chez moi à travailler plutôt que d'allé traîner en ville avec mes connasses de copines (je suis un peu dur oui mais j'exagère tout comme ce Mr à qui je m'adresse. L'extrême , j'aime.

Donc voilà. 2 pensée différentes car 2 personnes plongées dans une réalité opposée.

Hum hum Ah ouai dans l'histoire toi t'es le gentil! Bravo. Et tu était où quand elle s'est faite gifler? va la sauver, cours vite.

Maintenant analysons pourquoi l'un réagit « Ho l'enculé » et l'autre « Ho la salope » ?
Dans le cas du bourgeois, enfant de bonne famille, avec un sentiment de « La vie est belle », qui ne supporte pas ce genre de violence, étant donné qu'il n'y a jamais été confronté. Et avec les valeurs inculquée par ses parents de bonne éducation. Cette personne sait que cela ne se fait pas de taper une femme. C'est contraire à son éthique, sa moral.

Je lol je lol. Bourgeois d bonne famille... T'es un bon toi Heu.. sinon tu en connais beaucoup? T'es genre (en plus d'être un putain de génie à la logique implacable) un mec qui connais tout sur tout! Donc dans une bonne famille "bourgeoise" on pete pas à table c'est ça? Aucun marie ne trompe sa femme et inversement? Ca ne bois pas, ni ne fume. La messe tout les dimanches... Le rêve en somme. Je reviens, je vais chercher une corde.

Dans le cas du racailleux, enfant désœuvré, laissé pour compte, avec sûrement une mère et père absent, ajoutons un divorce, une immigration générationnel mal vécue, un sentiment de rejet de la société, et j'en passe.. Lui n'aura appris que les choses de la télévision, de la rue et des mauvaise fréquentation. Pour une personne dans ce cas, et bien donner une claque à une femme lui semble tout à fait normal. Même mérité étant donné que mademoiselle refuse ses avances. Nous pourrions être encore plus pervers en imaginant le sentiment de la racaille une seconde avant la frappe : « elle me refuse, je ne suis pas assez bien pour elle ».

La y a rien à dire t'es trop fort pour moi. Tu arrive à penser comme eux, j'en suis pantois. Mais où veux tu en venir? Que c'est la société et notre gouvernement qui créer des cons?

Ensuite je me suis imaginé sur place , et je me suis demandé. Tiens, comment aurais-je réagis ?
Et comment se fait-il que personne ne réagisse autour.

Je me demande bien aussi tien...

Tout cela dépend encore de la réalité perçue par chacun.

Voyez vous ça.

Dans ma réalité, je n'aurais rien dit. J'aurais trouvé ça horrible, mais j'aurais fermé ma gueule pour ne pas me prendre une claque par 5 personnes.

Courage fuyons!

Dans le cas du compagnons (le jeune homme tenant la caméra), sa réalité est tout à fait différente de la mienne. Il pense surement comme l'auteur des faits, et intègre de cette réalité. Surement issus du même cartier, fréquentant les même gens.
Il en prendra du plaisir, étant donné que c'est la seul chose marrante et intelligente qu'il puisse lui arriver dans sa vie.

Et toi la seul chose intelligente que tu puisse faire c'est encore de te jeter par la fenêtre. J'exagère toujours hein!

Vous comment allez vous trouver ça ?
Les gens vont trouvé ça horrible, certains marrant, etc...
Mais personne n'a raison. Nous sommes dans une situations de la vie toute à fait objective.

...

Par exemple : personne n'a de chose à redire sur le fait que nous devons tuer pour manger. Personne n'a a redire sur le fait que les baleines sont en voie de disparitions (à part certaines associations). Tout ceci fait partie d'un ordre naturelle des choses, cruelle c'est vrai, mais encore c'est un point de vue. Si la baleine avait évoluée, inventé le feu, les flingues, etc.. Peut-être serait-ce elle qui nous défendrait dans des associations pro humain. Enfin je divague.

Grave là, c'est même rajouter du vent à tout ce tas de merde. Ca ne fais que transporter l'odeur nauséabonde jusqu'à mes narines (je suis poète )

La vie est ainsi faite, de cruauté, de bonheur, d'épanouissement, de pourriture, de rêves, de réalité, de malheur, de souffrance. C'est le charme de la vie

Toi aussi tu est poète c'est cool! Et en plus tu est d'une lucidité! pffiou je me sens mal à l'aise face à autant de bon sens!

De plus j'ajouterais que depuis la nuit des temps, les êtres vivant meurs, et naissent. Sans que personne ne versent une larmes.
La vie ne met pas tout ses œufs dans le même panier.
Et il est donc normal qu'il y ai des gens méchant, et des gens gentils. Car en cas de guerre nucléaire, ou de guérilla urbaines dans un environnement hostile, le but de la vie est de continuer la vie. Et cela par tout les moyens, et ce même en mettant en situation des tyrans et des opprimés.

Blabla bla venons en au faits s'il te plaît!

Par exemple : une personne en capable de tuer 100 autres personnes, juste pour sa survie. N'est-ce pas hypnotique de penser ça ? Que seriez vous prêt à faire pour survivre ?

Commencer par te tuer et encore que, je ne ferais rien de ta dépouille. y'a pas vraiment grand chose à en faire en réalité, tu en à conscience?

Combien de gens blâmes d'autres gens de leur crimes, de leur actes etc..
Mais sachez que si vous faisiez partie de leur réalité, vous auriez pu réagir comme eux.

L'air que tu brasse c'est fou mais bon, continuons..

En résumé , la vie trouve toujours un chemin et qu'il soit bon ou mauvais, elle l'emprunte, dans la cruauté, la souffrance, la perversité, mais aussi la joie , le bonheur, l'aisance.
Par exemple, le fait que l'Allemagne soit devenue nazie en 40-45, c'est une réaction naturelle.
Un peuple crevait de faim, et il a du surmonter cette épreuve en trouvant un nouveau chemin.
Ce chemin était de voué une admiration sans limite à Hitler. Ce qui signifie aussi qu'Hitler n'était pas le seul coupable de la guerre, mais que c'est le peuple qui à hisser Hitler sur un pied d'estale, et lui a permis de prendre le pouvoir suite aux difficiles années de famine et de chômage qui ont précédés l'arrivé au pouvoir de ce personnage.
Sans la guerre 40 45, l'Europe n'existerait pas.

On arrive à ta conclusion là? Ahh je me faisait chier.

Alors aujourd'hui on peut tenter d'imaginer quelles seront les prochains haut, et les prochains bas de notre civilisations, les causes , les buts et les conséquence ?
Les chemins cruelles que l'on risque d'emprunter, les apports de tout ça.

Si l'on devait prendre en compte les gens comme toi (t'es idées) je dirais que le chemin serait court.. Tes apports, je pense à la haine et à la division des peuples. Un bon truc à faire serait de commencer par supprimer tout les cons ( en commençant par moi car prendre le temps de te répondre est une connerie, allimenter un troll aussi)
Bref, du vent, du blabla, rien de concret. Aucune solution juste un constat. Même pas, une gifle et tout de suite c'est les nazi qui repointe le bout de leur nez.

Tu reviens nous voir STP que je passe un peux plus de temps à perdre mon temps.

Dernière modification par Zeibux (Le 16/06/2010, à 00:42)

compte supprimé · Le 16/06/2010, à 00:36

She0gorath a écrit :

Deuxième chose : Pour ceux qui crient au révisionnisme. Il ne faut pas s'emballer si vite dès que l'on parle du nazisme. Bien que je ne voie pas trop ce que ça vient faire dans son argumentation, je crois que le posteur voulait faire le raisonnement suivant, et qui fonctionne et qui a été (et est toujours) un débat chez les historiens et les sociologues étudiant cette époque : Tout (ou presque tout) un peuple a suivi le nazisme depuis 33. OR, il est absurde d'affirmer que TOUT un peuple soient des connards. DONC il y a nécessairement une explication sociologique (Voir même justification, dans le sens sociologique et historique du terme, pas dans le sens "voyez, ils ont eu raison !") à cet engouement pour Hitler de cette époque.

Par exemple, le fait que l'Allemagne soit devenue nazie en 40-45, c'est une réaction naturelle.

Sans la guerre 40 45, l'Europe n'existerait pas.

D'un point de vue historique et sociologique comme tu dis, c'est faux.

DaveNull · Le 16/06/2010, à 00:39

@Zeibux : Même si à la base je pense que tu as raison, pas d'insultes, svp...

@monsieurweller : Ah oui, j'avais oublié le "Sans la guerre 40 45, l'Europe n'existerait pas."...
C'est vrai que :/:/:/:/...
Je pense qu'il a voulu dire Sans la guerre 40 45, l'Europe telle qu'on la connait aujourd'hui, c'est-à-dire l'Union Européenne, etc... n'existerait pas. Ce qui serait pas tôtalement faut, puisque la construction de l'UE s'est faite autour de l'entente entre la France et l'Allemagne, sous forme tout d'abord d'alliance commerciale concernant, je crois, le commerce de l'acier. (je n'ai pas plus de précisions, désolé. Mes cours de lycée sont bien lointains )

Dernière modification par She0gorath (Le 16/06/2010, à 00:48)

Ph3nix_ · Le 16/06/2010, à 00:43

monsieurweller a écrit :

blinkO a écrit :
La réalité que tu vis n'est pas la même pour tout le monde. J'entends par la que les gens diffère par leur couleur, leur visage, leur personnalité, mais leur réalité aussi diffère. Par exemple si t'es un gros bourgeois, que tu vas dans une école aisée, avec des gens aisé. Que tu vis ton adolescence sans violence, et bien c'est normal, tu va voir la vie en rose.
Par contre si ta vécu dans un milieu plutôt précaire. Genre une vieille cité pourrie de Charleroi avec plein de cas sociaux et aucune opportunité de respirer un peu. Et bien c'est logique tu va voir la vie comme de la merde.
Donc on a 2 personnes avec 2 réalités différentes. Maintenant tout ça c'est du pipo mais le plus intéressant c'est quand les 2 réalités se croisent. C'est comme un + et un - ça fait des étincelles.
Genre le mec de cité, dégouté de la vie, condamné à rester ce qu'il est, un pauvre, un miséreux.
Dans la plupart des cas tu le verras sauter le pas vers l'autre coté de la barrière. Le coté non civilisé de la vie, le coté dur, le coté fou, de la vie.
Ce mec la si un jour il croise notre bourgeois mentionné plus haut. C'est logique qu'il va se choquer.
Et autant le bourgeois que le pauvre. Il seront tout les deux choqués de voir la situations de l'autre.
Alors maintenant si tu regardes cette vidéo : http://www.facebook.com/video/video.php?v=1463669189977
Et bien ta réaction va dépendre de ta réalité.
Moi perso j'ai pas à me plaindre , je suis bien tombé (bonne famille, modeste) , je remercie Dieu , la chance et mon père.
Donc j'ai été choqué. Je me suis dit « Hoo putain l'enculé ça se fait pas de taper une fille».
Par contre maintenant si je bascule dans le coté obscure de la vie. Et que je pense tout à fait différemment. Dans un autre état d'esprit, une autre réalité en somme. Je pourrais dire « Bien fait pour ta gueule la salope. T'avais qu'à accordé un peu d'attention à ce charmant bonhomme qui te demandais juste ton numéro pour faire connaissance. »
Donc voilà. 2 pensée différentes car 2 personnes plongées dans une réalité opposée.

Maintenant analysons pourquoi l'un réagit « Ho l'enculé » et l'autre « Ho la salope » ?
Dans le cas du bourgeois, enfant de bonne famille, avec un sentiment de « La vie est belle », qui ne supporte pas ce genre de violence, étant donné qu'il n'y a jamais été confronté. Et avec les valeurs inculquée par ses parents de bonne éducation. Cette personne sait que cela ne se fait pas de taper une femme. C'est contraire à son éthique, sa moral.
Dans le cas du racailleux, enfant désœuvré, laissé pour compte, avec sûrement une mère et père absent, ajoutons un divorce, une immigration générationnel mal vécue, un sentiment de rejet de la société, et j'en passe.. Lui n'aura appris que les choses de la télévision, de la rue et des mauvaise fréquentation. Pour une personne dans ce cas, et bien donner une claque à une femme lui semble tout à fait normal. Même mérité étant donné que mademoiselle refuse ses avances. Nous pourrions être encore plus pervers en imaginant le sentiment de la racaille une seconde avant la frappe : « elle me refuse, je ne suis pas assez bien pour elle ».

Ensuite je me suis imaginé sur place , et je me suis demandé. Tiens, comment aurais-je réagis ?
Et comment se fait-il que personne ne réagisse autour.
Tout cela dépend encore de la réalité perçue par chacun.
Dans ma réalité, je n'aurais rien dit. J'aurais trouvé ça horrible, mais j'aurais fermé ma gueule pour ne pas me prendre une claque par 5 personnes.
Dans le cas du compagnons (le jeune homme tenant la caméra), sa réalité est tout à fait différente de la mienne. Il pense surement comme l'auteur des faits, et intègre de cette réalité. Surement issus du même cartier, fréquentant les même gens.
Il en prendra du plaisir, étant donné que c'est la seul chose marrante et intelligente qu'il puisse lui arriver dans sa vie.
Vous comment allez vous trouver ça ?
Les gens vont trouvé ça horrible, certains marrant, etc...
Mais personne n'a raison. Nous sommes dans une situations de la vie toute à fait objective.
Par exemple : personne n'a de chose à redire sur le fait que nous devons tuer pour manger. Personne n'a a redire sur le fait que les baleines sont en voie de disparitions (à part certaines associations). Tout ceci fait partie d'un ordre naturelle des choses, cruelle c'est vrai, mais encore c'est un point de vue. Si la baleine avait évoluée, inventé le feu, les flingues, etc.. Peut-être serait-ce elle qui nous défendrait dans des associations pro humain. Enfin je divague.
La vie est ainsi faite, de cruauté, de bonheur, d'épanouissement, de pourriture, de rêves, de réalité, de malheur, de souffrance. C'est le charme de la vie
De plus j'ajouterais que depuis la nuit des temps, les êtres vivant meurs, et naissent. Sans que personne ne versent une larmes.
La vie ne met pas tout ses œufs dans le même panier.
Et il est donc normal qu'il y ai des gens méchant, et des gens gentils. Car en cas de guerre nucléaire, ou de guérilla urbaines dans un environnement hostile, le but de la vie est de continuer la vie. Et cela par tout les moyens, et ce même en mettant en situation des tyrans et des opprimés.
Par exemple : une personne en capable de tuer 100 autres personnes, juste pour sa survie. N'est-ce pas hypnotique de penser ça ? Que seriez vous prêt à faire pour survivre ?
Combien de gens blâmes d'autres gens de leur crimes, de leur actes etc..
Mais sachez que si vous faisiez partie de leur réalité, vous auriez pu réagir comme eux.
En résumé , la vie trouve toujours un chemin et qu'il soit bon ou mauvais, elle l'emprunte, dans la cruauté, la souffrance, la perversité, mais aussi la joie , le bonheur, l'aisance.
Par exemple, le fait que l'Allemagne soit devenue nazie en 40-45, c'est une réaction naturelle.
Un peuple crevait de faim, et il a du surmonter cette épreuve en trouvant un nouveau chemin.
Ce chemin était de voué une admiration sans limite à Hitler. Ce qui signifie aussi qu'Hitler n'était pas le seul coupable de la guerre, mais que c'est le peuple qui à hisser Hitler sur un pied d'estale, et lui a permis de prendre le pouvoir suite aux difficiles années de famine et de chômage qui ont précédés l'arrivé au pouvoir de ce personnage.
Sans la guerre 40 45, l'Europe n'existerait pas.

Alors aujourd'hui on peut tenter d'imaginer quelles seront les prochains haut, et les prochains bas de notre civilisations, les causes , les buts et les conséquence ?
Les chemins cruelles que l'on risque d'emprunter, les apports de tout ça.
Puisqu'il faut que quelqu'un le fasse:
Trop long, incompréhensible, plein de fôtes d'aurtograffe, lien vers une vidéo hébergée sur facebook.
Et c'est piédestal, pas "pied d'estale".
Maintenant, on peut parler des différences d'observations de deux observateurs sur un même belvédère, sans taper dans le révisionnisme.

Sincérement.. Tu étais obligé de C/c tout le post pour dire ça ?
Après on est obligé de scroller pour lire les réactions. C'est vite fait lourd :mad:

Zeibux · Le 16/06/2010, à 00:44

She0gorath a écrit :

@Zeibux : Même si à la base je pense que tu as raison, pas d'insultes, svp...

J'ai édité il me semble. Pardon de mettre emporté.

compte supprimé · Le 16/06/2010, à 00:45

Ph3nix_ a écrit :

Sincérement.. Tu étais obligé de C/c tout le post pour dire ça ?
Après on est obligé de scroller pour lire les réactions. C'est vite fait lourd :mad:

Voit le bon côté des choses: grâce à moi, la molette de ta souris se décrasse!

DaveNull · Le 16/06/2010, à 00:46

Ph3nix_ a écrit :

monsieurweller a écrit :
blinkO a écrit :
La réalité que tu vis n'est pas la même pour tout le monde. J'entends par la que les gens diffère par leur couleur, leur visage, leur personnalité, mais leur réalité aussi diffère. Par exemple si t'es un gros bourgeois, que tu vas dans une école aisée, avec des gens aisé. Que tu vis ton adolescence sans violence, et bien c'est normal, tu va voir la vie en rose.
Par contre si ta vécu dans un milieu plutôt précaire. Genre une vieille cité pourrie de Charleroi avec plein de cas sociaux et aucune opportunité de respirer un peu. Et bien c'est logique tu va voir la vie comme de la merde.
Donc on a 2 personnes avec 2 réalités différentes. Maintenant tout ça c'est du pipo mais le plus intéressant c'est quand les 2 réalités se croisent. C'est comme un + et un - ça fait des étincelles.
Genre le mec de cité, dégouté de la vie, condamné à rester ce qu'il est, un pauvre, un miséreux.
Dans la plupart des cas tu le verras sauter le pas vers l'autre coté de la barrière. Le coté non civilisé de la vie, le coté dur, le coté fou, de la vie.
Ce mec la si un jour il croise notre bourgeois mentionné plus haut. C'est logique qu'il va se choquer.
Et autant le bourgeois que le pauvre. Il seront tout les deux choqués de voir la situations de l'autre.
Alors maintenant si tu regardes cette vidéo : http://www.facebook.com/video/video.php?v=1463669189977
Et bien ta réaction va dépendre de ta réalité.
Moi perso j'ai pas à me plaindre , je suis bien tombé (bonne famille, modeste) , je remercie Dieu , la chance et mon père.
Donc j'ai été choqué. Je me suis dit « Hoo putain l'enculé ça se fait pas de taper une fille».
Par contre maintenant si je bascule dans le coté obscure de la vie. Et que je pense tout à fait différemment. Dans un autre état d'esprit, une autre réalité en somme. Je pourrais dire « Bien fait pour ta gueule la salope. T'avais qu'à accordé un peu d'attention à ce charmant bonhomme qui te demandais juste ton numéro pour faire connaissance. »
Donc voilà. 2 pensée différentes car 2 personnes plongées dans une réalité opposée.

Maintenant analysons pourquoi l'un réagit « Ho l'enculé » et l'autre « Ho la salope » ?
Dans le cas du bourgeois, enfant de bonne famille, avec un sentiment de « La vie est belle », qui ne supporte pas ce genre de violence, étant donné qu'il n'y a jamais été confronté. Et avec les valeurs inculquée par ses parents de bonne éducation. Cette personne sait que cela ne se fait pas de taper une femme. C'est contraire à son éthique, sa moral.
Dans le cas du racailleux, enfant désœuvré, laissé pour compte, avec sûrement une mère et père absent, ajoutons un divorce, une immigration générationnel mal vécue, un sentiment de rejet de la société, et j'en passe.. Lui n'aura appris que les choses de la télévision, de la rue et des mauvaise fréquentation. Pour une personne dans ce cas, et bien donner une claque à une femme lui semble tout à fait normal. Même mérité étant donné que mademoiselle refuse ses avances. Nous pourrions être encore plus pervers en imaginant le sentiment de la racaille une seconde avant la frappe : « elle me refuse, je ne suis pas assez bien pour elle ».

Ensuite je me suis imaginé sur place , et je me suis demandé. Tiens, comment aurais-je réagis ?
Et comment se fait-il que personne ne réagisse autour.
Tout cela dépend encore de la réalité perçue par chacun.
Dans ma réalité, je n'aurais rien dit. J'aurais trouvé ça horrible, mais j'aurais fermé ma gueule pour ne pas me prendre une claque par 5 personnes.
Dans le cas du compagnons (le jeune homme tenant la caméra), sa réalité est tout à fait différente de la mienne. Il pense surement comme l'auteur des faits, et intègre de cette réalité. Surement issus du même cartier, fréquentant les même gens.
Il en prendra du plaisir, étant donné que c'est la seul chose marrante et intelligente qu'il puisse lui arriver dans sa vie.
Vous comment allez vous trouver ça ?
Les gens vont trouvé ça horrible, certains marrant, etc...
Mais personne n'a raison. Nous sommes dans une situations de la vie toute à fait objective.
Par exemple : personne n'a de chose à redire sur le fait que nous devons tuer pour manger. Personne n'a a redire sur le fait que les baleines sont en voie de disparitions (à part certaines associations). Tout ceci fait partie d'un ordre naturelle des choses, cruelle c'est vrai, mais encore c'est un point de vue. Si la baleine avait évoluée, inventé le feu, les flingues, etc.. Peut-être serait-ce elle qui nous défendrait dans des associations pro humain. Enfin je divague.
La vie est ainsi faite, de cruauté, de bonheur, d'épanouissement, de pourriture, de rêves, de réalité, de malheur, de souffrance. C'est le charme de la vie
De plus j'ajouterais que depuis la nuit des temps, les êtres vivant meurs, et naissent. Sans que personne ne versent une larmes.
La vie ne met pas tout ses œufs dans le même panier.
Et il est donc normal qu'il y ai des gens méchant, et des gens gentils. Car en cas de guerre nucléaire, ou de guérilla urbaines dans un environnement hostile, le but de la vie est de continuer la vie. Et cela par tout les moyens, et ce même en mettant en situation des tyrans et des opprimés.
Par exemple : une personne en capable de tuer 100 autres personnes, juste pour sa survie. N'est-ce pas hypnotique de penser ça ? Que seriez vous prêt à faire pour survivre ?
Combien de gens blâmes d'autres gens de leur crimes, de leur actes etc..
Mais sachez que si vous faisiez partie de leur réalité, vous auriez pu réagir comme eux.
En résumé , la vie trouve toujours un chemin et qu'il soit bon ou mauvais, elle l'emprunte, dans la cruauté, la souffrance, la perversité, mais aussi la joie , le bonheur, l'aisance.
Par exemple, le fait que l'Allemagne soit devenue nazie en 40-45, c'est une réaction naturelle.
Un peuple crevait de faim, et il a du surmonter cette épreuve en trouvant un nouveau chemin.
Ce chemin était de voué une admiration sans limite à Hitler. Ce qui signifie aussi qu'Hitler n'était pas le seul coupable de la guerre, mais que c'est le peuple qui à hisser Hitler sur un pied d'estale, et lui a permis de prendre le pouvoir suite aux difficiles années de famine et de chômage qui ont précédés l'arrivé au pouvoir de ce personnage.
Sans la guerre 40 45, l'Europe n'existerait pas.

Alors aujourd'hui on peut tenter d'imaginer quelles seront les prochains haut, et les prochains bas de notre civilisations, les causes , les buts et les conséquence ?
Les chemins cruelles que l'on risque d'emprunter, les apports de tout ça.
Puisqu'il faut que quelqu'un le fasse:
Trop long, incompréhensible, plein de fôtes d'aurtograffe, lien vers une vidéo hébergée sur facebook.
Et c'est piédestal, pas "pied d'estale".
Maintenant, on peut parler des différences d'observations de deux observateurs sur un même belvédère, sans taper dans le révisionnisme.
Sincérement.. Tu étais obligé de C/c tout le post pour dire ça ?
Après on est obligé de scroller pour lire les réactions. C'est vite fait lourd :mad:

Ça c'est bien vrai.

@ les modos : À l'aide ! au flood !

Ras' · Le 16/06/2010, à 00:53

She0gorath a écrit :

Ph3nix_ a écrit :
monsieurweller a écrit :
Puisqu'il faut que quelqu'un le fasse:
Trop long, incompréhensible, plein de fôtes d'aurtograffe, lien vers une vidéo hébergée sur facebook.
Et c'est piédestal, pas "pied d'estale".
Maintenant, on peut parler des différences d'observations de deux observateurs sur un même belvédère, sans taper dans le révisionnisme.
Sincérement.. Tu étais obligé de C/c tout le post pour dire ça ?
Après on est obligé de scroller pour lire les réactions. C'est vite fait lourd :mad:
Ça c'est bien vrai.

@ les modos : À l'aide ! au flood !

C'est pas du flood vu que chaque personne n'envoie qu'un message à la fois, je ne vois pas où est le problème...

Zeibux · Le 16/06/2010, à 00:56

Y remettra pas les pieds ici lui

CECA : http://fr.wikipedia.org/wiki/Communauté … _l%27acier

xabilon · Le 16/06/2010, à 01:21

Bonjour

S'il vous plaît, ne devenez pas vulgaires et insultants (et être insultant, ce n'est pas uniquement dire des insultes).
Surtout qu'il n'y a aucune raison à ça.
Pensez à respecter les règles du forum

Dernière modification par xabilon (Le 16/06/2010, à 01:23)

PPdM · Le 16/06/2010, à 02:58

abonnement

Astrolivier · Le 16/06/2010, à 05:35

blinkO a écrit :

Moi perso j'ai pas à me plaindre , je suis bien tombé (bonne famille, modeste) , je remercie Dieu , la chance et mon père.
Donc j'ai été choqué. Je me suis dit « Hoo putain l'enculé ça se fait pas de taper une fille».
Par contre maintenant si je bascule dans le coté obscure de la vie. Et que je pense tout à fait différemment. Dans un autre état d'esprit, une autre réalité en somme. Je pourrais dire « Bien fait pour ta gueule la salope. T'avais qu'à accordé un peu d'attention à ce charmant bonhomme qui te demandais juste ton numéro pour faire connaissance. »
Donc voilà. 2 pensée différentes car 2 personnes plongées dans une réalité opposée.

Maintenant analysons pourquoi l'un réagit « Ho l'enculé » et l'autre « Ho la salope » ?
Dans le cas du bourgeois, enfant de bonne famille, avec un sentiment de « La vie est belle », qui ne supporte pas ce genre de violence, étant donné qu'il n'y a jamais été confronté. Et avec les valeurs inculquée par ses parents de bonne éducation. Cette personne sait que cela ne se fait pas de taper une femme. C'est contraire à son éthique, sa moral.
Dans le cas du racailleux, enfant désœuvré, laissé pour compte, avec sûrement une mère et père absent, ajoutons un divorce, une immigration générationnel mal vécue, un sentiment de rejet de la société, et j'en passe.. Lui n'aura appris que les choses de la télévision, de la rue et des mauvaise fréquentation. Pour une personne dans ce cas, et bien donner une claque à une femme lui semble tout à fait normal. Même mérité étant donné que mademoiselle refuse ses avances. Nous pourrions être encore plus pervers en imaginant le sentiment de la racaille une seconde avant la frappe : « elle me refuse, je ne suis pas assez bien pour elle ».

ce que tu dis est vrai dans le principe mais tu sousentends que quelqu'un de bonne famille (riche) aurait une meilleure morale que les racailles des cités. or ça reste à prouver. il y a d'autres facteurs.

Par exemple, le fait que l'Allemagne soit devenue nazie en 40-45, c'est une réaction naturelle.
Un peuple crevait de faim, et il a du surmonter cette épreuve en trouvant un nouveau chemin.
Ce chemin était de voué une admiration sans limite à Hitler. Ce qui signifie aussi qu'Hitler n'était pas le seul coupable de la guerre, mais que c'est le peuple qui à hisser Hitler sur un pied d'estale, et lui a permis de prendre le pouvoir suite aux difficiles années de famine et de chômage qui ont précédés l'arrivé au pouvoir de ce personnage.
Sans la guerre 40 45, l'Europe n'existerait pas.

le fait que l'allemagne soit passé au nazisme n'a rien de "naturel", ça ne veut rien dire.

la première guerre mondiale n'est pas le seul facteur non plus. dans les années 20 le syndicalisme a été cassé un peu partout dans le monde, une financiarisation tous azimuts a été mise en place, et même si les nazis ont percé par de la violence la plus vulgaire, c'est bien avec le soutient des industriels, les applications de la propagande nouvellement nées aux usa que goebles et hitler gagnent les foules, c'est par ce même processus actuellement à l'œuvre, que lorsqu'ils ont annoncé la fin de la démocratie au peuple le plus cultivé de l'époque, ils ont été suivis par la majorité. du même genre de majorité que des sarkozy ou berlusconi peuvent jouir actuellement. les mêmes causent produisant les mêmes effets (tout pour les industriels -> fin de la démocratie)

Marie-Lou · Le 16/06/2010, à 08:16

Et bien ta réaction va dépendre de ta réalité.
Moi perso j'ai pas à me plaindre , je suis bien tombé (bonne famille, modeste) , je remercie Dieu , la chance et mon père.
Donc j'ai été choqué. Je me suis dit « Hoo putain l'enculé ça se fait pas de taper une fille».
Par contre maintenant si je bascule dans le coté obscure de la vie. Et que je pense tout à fait différemment. Dans un autre état d'esprit, une autre réalité en somme. Je pourrais dire « Bien fait pour ta gueule la salope. T'avais qu'à accordé un peu d'attention à ce charmant bonhomme qui te demandais juste ton numéro pour faire connaissance. »
Donc voilà. 2 pensée différentes car 2 personnes plongées dans une réalité opposée.

Je suis bien le premier à penser que des socialisations différentes (c'est à dire l'inculcation de normes et valeurs différentes pour le dire vite) mènent à des « visions du monde » et des pratiques différentes, qu'on a, en France, des « sous-cultures » particulièrement diverses et hétérogènes… mais malgré cela je ne pense pas qu'un relativisme aussi extrême soit pertinent.

Imaginons une seconde qu'un policier, assistant à la scène, interpelle la personne frappant la femme, et que cette personne se retrouve au commissariat. Se sentirait-elle alors plongée dans un monde kafkaïen, un monde de non-sens total, caractérisé par l'absurde et le non-sens ? Ou, au contraire, est-elle susceptible de comprendre la « logique » qui a poussé le policier à l'arrêter (je ne dis pas « l'accepter », mais juste comprendre), est-elle en capacité de percevoir que le geste de l'agent a du sens ?

Je penche très largement pour la deuxième version, qui n'est pourtant pensable que si l'on considère qu'existe un minimum de significations communes entre les différents acteurs de la scène. D'ailleurs, pour poursuivre l'expérience virtuelle, je ne suis même pas certain qu'un classement des pratiques (comme « frapper une femme dans la rue ») entre deux catégories, bien/mal, fournisse des résultats très différents selon les répondants.

Et pour ajouter un dernier petit truc : tu ignores totalement l'angle de vue psychosocial qui a pourtant une importance capitale dans ce genre de scène, l'effet de groupe intervenant à la fois dans l'explication d'un tel comportement agressif et de l'inaction des passants. Sur ce dernier point d'ailleurs, je doute que la « culture » des dits passants ait un rôle explicatif plus important que le phénomène psychosocial que j'évoque ici.

darktomato · Le 16/06/2010, à 09:04

la première guerre mondiale n'est pas le seul facteur non plus. dans les années 20 le syndicalisme a été cassé un peu partout dans le monde, une financiarisation tous azimuts a été mise en place, et même si les nazis ont percé par de la violence la plus vulgaire, c'est bien avec le soutient des industriels, les applications de la propagande nouvellement nées aux usa que goebles et hitler gagnent les foules, c'est par ce même processus actuellement à l'œuvre, que lorsqu'ils ont annoncé la fin de la démocratie au peuple le plus cultivé de l'époque, ils ont été suivis par la majorité. du même genre de majorité que des sarkozy ou berlusconi peuvent jouir actuellement. les mêmes causent produisant les mêmes effets (tout pour les industriels -> fin de la démocratie)

Tu compares des situations qui n'ont rien à voir.

Hitler est monté suite à la mise en place progressive d'un état "socialiste" (faut aussi recaser le mot dans le contexte de l'époque). Il a progressivement donné de plus en plus de pouvoirs à l'Etat en se servant du "c'est pour votre bien" commun au socialisme/communisme, mais en utilisant ça pour assoir de plus en plus un certain autoritarisme qui a fini par tout rafler. Et si les gens n'ont rien dit, c'est entre-autres parce que côté socialiste faisait que Hitler prenait soin des classes modestes, ce qui leur allait bien.
Les USA étaient politiquement très éloignés de l'Allemagne à cette époque, vu qu'eux ont toujours été plus libéraux. L'Allemagne elle, était 10 ans auparavant le fer de lance du socialisme.
Bref, la montée d'Hitler n'est pas due à une simple propagande (pourquoi toujours blâmer les USA ? Y'avait jamais eu de propagande avant ?), ni même à l'acceptation des idées nazies, mais grâce à la partie sociale de son programme. Le peuple n'a été ni con ni ignorant, il a juste voté pour le candidat qui les aidait, sans prévoir ce que ce dernier allait faire.

Aujourd'hui, l'Etat rafle à nouveau toujours plus de pouvoirs, mais sans socialisme, de manière purement autoritaire et clientéliste. Dans un sens, c'est pire.

Après c'est clair que dire que c'est "naturel"... Mouais, les mauvaises circonstances ont toujours été des terrains fertiles à la guerre, mais ça ne reste que des circonstances. ca participe, mais ça ne fait pas.
Du coup même critique pour la grosse analyse, je trouve ça trop manichéen (même si je me doute que c'est simplifié volontairement). Un "bourgeois" (classe moyenne ? Au-dessus ?) peut tout aussi bien avoir d'énormes difficultés sur un plan autre que social/économique (maladie grave, problèmes familiaux...) tout comme un pauvre peut avoir un milieu positif (famille, amis); les seules variations de circonstances suffisent à faire de tout ça un milieu continu, dans lequel l'origine sociale a certes une forte influence sur la manière de voir, mais ne fait pas tout non plus.

Sur la fin je n'aime pas trop non plus le ton "c'est le destin" (je l'ai ressenti comme ça). On peut dire que la diversité humaine fait qu'effectivement il y aura toujours des salauds et des gentils, qu'il y aura toujours de la souffrance, que la vie suivra toujours son chemin et tout ça, mais il vaut mieux se garder des conclusions hâtives. Surtout que, pour boucler la boucle, tu seras toi-même influencé par ta mentalité et auras tendance à prédire des choses en te focalisant sur une partie des événements sans forcément tout prendre en compte.

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