Explanation of the life !

Grünt · Le 16/06/2010, à 09:19

Ça ne vous dérange absolument pas de parler d'une vidéo que tout le monde ne peut pas voir?

Je vois des gens qui parlent de morale, d'une façon assez relativiste, qui prennent des grandes postures, analysent une séquence sous toutes ses coutures, donnent leur opinion, et y'en a pas un pour se dire
"Zut, ce que je vois, n'est pas visible par tous, loin s'en faut. Avant de débattre publiquement de ce contenu, peut-être devrais-je faire en sorte que les personnes qui voudraient participer à ce débat en aient les moyens."

Non, on dirait que tout le monde s'en tamponne. Pour évoquer de façon abstraites des grands principes vous êtes bons, mais quand il s'agir ici et maintenant, d'avoir là tout de suite une démarche d'ouverture aux autres, au moins essayer, y'a plus personne. Et cette indifférence, cette acceptation totale du fait qu'on puisse débattre en public de quelque chose qui n'est pas accessible à tous, en dit bien plus long sur vos valeurs et votre fonctionnement réel, que le discours de façade que vous tenez.

Maintenant, si quelqu'un peut cesser, 5 minutes, de pérorer abstraitement sur la relativité de la morale, et s'attaquer très concrètement à la récupération et au partage de ce contenu, je lui en serais reconnaissant. Merci.

Grünt · Le 16/06/2010, à 09:42

darktomato a écrit :

ǤƦƯƝƬ a écrit :
Ça ne vous dérange absolument pas de parler d'une vidéo que tout le monde ne peut pas voir?
Y'a rien à voir. Juste un mec qui fout une baffe à une fille après l'avoir abordée et s'en vante devant la caméra. La vidéo n'est absolument pas indispensable pour rejoindre les psychologues en herbe.

Mh ok. Merci d'avoir pris la peine de partager ce matériau. Y a-t-il un échange verbal audible entre l'agresseur et sa victime, que tu puisses retranscrire ici?

Astrolivier · Le 16/06/2010, à 09:44

darktomato a écrit :

Hitler est monté suite à la mise en place progressive d'un état "socialiste"

quoi, weimar socialiste ? un peu de sérieux. weimar fut instauré par des assassinats de leaders socialistes (comme emma goldman), et par la casse du mouvement ouvrier. weimar s'est allié à la france pour s'assurer de la faillite du socialisme en russie (grand succès d'ailleurs).

en plus hitler est arrivé après que le gouvernement ait coupé à la hache dans les salaires des fonctionnaires, les retraites, le chômage etc... un peu ce que tu recommandes aujourd'hui pour les grècs.

et hitler comme la république de weimar fut mis en place par les industriels. et les usa n'étaient pas si éloigné vu que goebles faisait référence explicite à roosvelt pour son programme social. arrête deux secondes avec tes "usa qui ont toujours été plus libéraux". ça n'a aucune réalité avant les années 60-70.

Sur la fin je n'aime pas trop non plus le ton "c'est le destin" (je l'ai ressenti comme ça).

je ne sais pas ou tu vois du "destin". je parle de faits et de leurs conséquences. et si tu veux comprendre un peu plus :
http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=402603

Astrolivier · Le 16/06/2010, à 10:26

bah c'est ce que je dis. Hitler s'est imposé grâce à son programme social, parce que ce qu'il faisait plaisait aux gens. Ca ne sert donc à rien de tout rejeter sur lui et sa propagande comme pour trouver des coupables identifiables pour canaliser la faute de la montée du nazisme.
Les industriels ont un peu ralenti son mouvement, mais c'est bien le peuple dont il s'est d'abord attiré la sympathie.

quand les gens ont pu voir ce qu'il faisait leur avis n'était plus demandé. c'est sur ses dires, sa propagande, qu'il est arrivé au pouvoir et du fait des indusriels allemands ou d'autres comme ford (sa grande influence, surtout pour le côté antisémite).

de plus une élection du genre ne représente pas tant la volonté d'un peuple que les financements que les candidats reçoivent. élections qu'hitler n'a pas gagné de surcroit. la sympathie du peuple à bon dos.

darktomato · Le 16/06/2010, à 10:49

Astrolivier a écrit :

quand les gens ont pu voir ce qu'il faisait leur avis n'était plus demandé.

Sauf qu'auparavant, il a grimpé grâce au peuple. Il a fait un programme socialiste, ça a plu aux gens.

Faut arrêter de tout vouloir remettre systématiquement sur le dos des méchants industriels qui mangent les bébés phoques. Qu'ils aient aidé, oui. Mais ce n'était pas suffisant en soi. Hitler a eu le soutien du peuple. 44% des gens le soutenaient avant qu'il commence à bousiller la démocratie. Sans cette base populaire, il n'aurait rien pu faire.

tshirtman · Le 16/06/2010, à 10:55

Vous avez remarqué qu'il est pas revenus après avoir posé son pavé?

Ça m'étonnerais qu'il vous lise, si vous avez rien de mieux a faire, discutez, mais je doute que vous construisez quoi que ce soit d'intéressant sur une telle base…

Marie-Lou · Le 16/06/2010, à 10:59

La discussion peut s'avérer intéressante même (surtout ? ) en l'absence de celui qui l'a lancée.

tshirtman · Le 16/06/2010, à 11:09

on en est déjà à parler du nazisme, et probablement bientôt a s'accuser mutuellement de révisionnisme, j'ai du mal à voir où ça peut aller à part dans le mur…

Astrolivier · Le 16/06/2010, à 11:54

darktomato a écrit :

Astrolivier a écrit :
quand les gens ont pu voir ce qu'il faisait leur avis n'était plus demandé.
Sauf qu'auparavant, il a grimpé grâce au peuple. Il a fait un programme socialiste, ça a plu aux gens.
Faut arrêter de tout vouloir remettre systématiquement sur le dos des méchants industriels qui mangent les bébés phoques. Qu'ils aient aidé, oui. Mais ce n'était pas suffisant en soi. Hitler a eu le soutien du peuple. 44% des gens le soutenaient avant qu'il commence à bousiller la démocratie. Sans cette base populaire, il n'aurait rien pu faire.

http://fr.wikipedia.org/wiki/République_de_weimar

Nazis et communistes s’affrontent dans les rues : le gouvernement est dépassé par la situation. Au second tour de l’élection présidentielle (10 avril 1932), Paul von Hindenburg, héros de la guerre de 1870 (il avait fait prisonnier Napoléon III à Sedan) et de la Première Guerre mondiale, bat Adolf Hitler qui réalise tout de même 13 millions de voix contre 39 millions au vieux maréchal, conservateur, mais ayant bénéficié du report des voix des socialistes. Aux élections législatives anticipées du 31 juillet 1932, les nazis obtiennent une majorité relative, le Parti compte 1,4 million d’adhérents. Hindenburg veut nommer Adolf Hitler chancelier. Ce dernier refuse, car il n’est pas encore en position de force. Hindenburg dissout alors le Reichstag, et aux élections du 6 novembre 1932, il y a un léger recul des nazis, mais le patronat se met à voter pour eux pour faire échec aux communistes, qui ne peuvent s’allier aux socialistes sur ordre de Staline qui prône encore la tactique « classe contre classe ».

http://fr.wikipedia.org/wiki/République_de_weimar#La_fin_de_la_d.C3.A9mocratie

Hitler accepte le poste de chancelier le 30 janvier 1933, à condition de procéder à de nouvelles élections. Dès le 4 février 1933, certains journaux socialistes et communistes sont interdits. Le 27 février 1933, le bâtiment du Reichstag est incendié par un chômeur communiste néerlandais, peut-être manipulé. Le lendemain, un décret présidentiel, le Reichstagsbrandverordnung, restreint les libertés individuelles.
Hitler accuse les communistes de cet incendie, fait interdire le KPD, suspend la liberté d’opinion (28 février 1933), ce qui permet d’arrêter de nombreux anti-nazis. Malgré le climat de terreur, les élections du 5 mars 1933 ne donnent que 44 % des sièges pour les nazis au Reichstag. Les députés communistes sont arrêtés, ce qui lui donne la majorité absolue (51 % des voix). Le 23 mars 1933, la loi « sur la suppression de la misère du Peuple et du Reich » lui accorde les pleins pouvoirs par 441 voix contre 92.
Le 12 novembre 1933, de nouvelles « élections » au Reichstag sont organisées sur une liste unique ne comportant que des nazis qui sont élus avec 92 % de « oui ». Hitler supprime alors les Assemblées dans les Länder et dote l’Allemagne d’une administration centralisée.
Conformément à sa stratégie, Hitler a accédé au pouvoir par la voie légale, sur un programme démagogique et populiste, avec l’aide des partis politiques de la droite et du « Zentrum », comme « rempart » contre le communisme.
Le 14 juillet 1933, le Parti nazi devient le seul parti légal ; son emblème et son idéologie sont présents partout. Le président Hindenburg meurt le 2 août 1934, mais les élections présidentielles sont supprimées. Hitler cumule alors les deux fonctions : Président de la République et Chancelier sous le nom de Reichsführer. Près de 90 % des électeurs approuvent ce bouleversement constitutionnel par référendum. Par le « Führerprinzip », il affirme n'être responsable devant personne.
Dès lors, on parle de Troisième Reich, même si formellement la République de Weimar n'a jamais été abrogée par les nazis.

les industriels et les conservateurs ont mis hitler au pouvoir, ils ne m'ont pas attendu pour que ce soit un fait. ces 44% n'avaient déjà plus rien de démocratique, à moins de parler du soutiens des industriels et l'incendie du reichstag comme jeu démocratique...

Вiɑise · Le 16/06/2010, à 12:45

Moi, ce que j'adore chez notre auteur, c'est sa façon manichéenne de voir la société. Les pauvres banlieusards dont la vie est forcément de la merde et les salops de bourgeois qui n'ont jamais de soucis. La déjà ça pose la connaissance de la vie et de la société qu'à le type. Éteins TF1 et revient sur terre !

PPdM · Le 16/06/2010, à 13:06

Biaise a écrit :

Moi, ce que j'adore chez notre auteur, c'est sa façon manichéenne de voir la société. Les pauvres banlieusards dont la vie est forcément de la merde et les salops de bourgeois qui n'ont jamais de soucis. La déjà ça pose la connaissance de la vie et de la société qu'à le type. Éteins TF1 et revient sur terre !

Ce qu'il dit est tellement caricatural, que je ne comprends pas pourquoi ce fil est suivi.
Je dois être un chouïa débile, sans doute pour ça que je ne comprend rien du tout !:/

Dernière modification par pierguiard (Le 16/06/2010, à 13:06)

Astrolivier · Le 16/06/2010, à 13:17

je vous propose une meilleure explication de la vie alors

http://www.monde-diplomatique.fr/carnet/2010-05-31-Chomsky

A un niveau très général, il est utile de garder à l’esprit plusieurs principes de large portée et de grande signification. Le premier est la maxime de Thucydide : « Les forts font comme ils l’entendent, et les faibles souffrent comme il se doit. » Cette maxime a un corollaire important : les systèmes de pouvoir comptent sur des spécialistes en gestion de doctrine, à qui il revient de montrer que ce que font les forts est noble et juste, et que si les faibles souffrent, c’est leur faute. Il s’agit d’une tendance qui fait honte à l’histoire intellectuelle et qui remonte à ses plus anciennes origines.

Neros · Le 16/06/2010, à 13:35

Ha, l'apôtre de Chomsky vient nous apporter la bonne parole

Astrolivier · Le 16/06/2010, à 13:46

Neros a écrit :

Ha, l'apôtre de Chomsky vient nous apporter la bonne parole

pourquoi, tu l'aimes pas chomsky ?

Arcans · Le 16/06/2010, à 14:04

pierguiard a écrit :

Biaise a écrit :
Moi, ce que j'adore chez notre auteur, c'est sa façon manichéenne de voir la société. Les pauvres banlieusards dont la vie est forcément de la merde et les salops de bourgeois qui n'ont jamais de soucis. La déjà ça pose la connaissance de la vie et de la société qu'à le type. Éteins TF1 et revient sur terre !
Ce qu'il dit est tellement caricatural, que je ne comprends pas pourquoi ce fil est suivi.
Je dois être un chouïa débile, sans doute pour ça que je ne comprend rien du tout !:/

On pourrait envisager que les gens qui lui répondent encore sont du même niveau que lui…
Mais bon, évidemment là, je sens que je vais me prendre une volée de bois vert, voire même un avertissement des modos…

Sinon, moi je dis depuis le début que c'est juste un gros trip et que Blink0 est en train de crever de rire devant son écran à voir qu'il y a des gens pour répondre sérieusement, et ce à plusieurs reprises…

Dernière modification par Arcanus (Le 16/06/2010, à 14:05)

darktomato · Le 16/06/2010, à 18:13

Astrolivier a écrit :

les industriels et les conservateurs ont mis hitler au pouvoir, ils ne m'ont pas attendu pour que ce soit un fait. ces 44% n'avaient déjà plus rien de démocratique, à moins de parler du soutiens des industriels et l'incendie du reichstag comme jeu démocratique...

Tes propres citations me donnent raison, en fait. Avant l'incendie du Reichstag, Hitler faisait déjà plus de 37% tout à fait démocratiquement.

Dernière modification par darktomato (Le 16/06/2010, à 18:25)

compte supprimé · Le 16/06/2010, à 18:18

Astrolivier a écrit :

Neros a écrit :
Ha, l'apôtre de Chomsky vient nous apporter la bonne parole
pourquoi, tu l'aimes pas chomsky ?

Ben soit tu réduit sa magnifique œuvre avec tes citations-valises orientées.
Soit ce type est le pangloss moderne.
En tout cas, une citation n'est pas un argument d'autorité. Sauf chez les collégiens et les lycéens: ça rapporte des points aux épreuves de français et de philo!

Neros · Le 16/06/2010, à 19:00

Sauf chez les collégiens et les lycéens: ça rapporte des points aux épreuves de français et de philo! tongue

Tu crois que c'est en rapport avec le fait qu'il a mis cette citation sur 3 sujets différents ?

SoJaS · Le 16/06/2010, à 19:12

C'est quoi le problème avec Chomsky, et avec cette citation en particulier?

compte supprimé · Le 16/06/2010, à 19:30

SoJaS a écrit :

C'est quoi le problème avec Chomsky, et avec cette citation en particulier?

En tout cas, une citation n'est pas un argument d'autorité.

Couple ça au fait qu'il faut savoir varier les plaisirs, ou tout du moins éviter le comique de répétition

Et puis franchement, une citation relative au dualisme fort/faible, sur un sujet (mal posé à base) sur la différence de perception d'une personne x en fonction de son environnement social y ... Les relations dominant/dominés ne s'encombrent pas tout le temps de l'origine sociale des protagonistes . Et puis tout n'est pas imputable à l'environnement social de la personne, c'est un bouc-émissaire très commun: comme si ce qu'est une personne n'était imputable qu'a son parcours et son environnement.

Je ne sais plus quel psychologue disait "donnez moi un enfant en bas âge, et j'en fais ce que vous voulez: un médecin, un politicien ou un tueur". Cet homme la s'est pris une volée de bois vert: l'être humain n'est pas sujet à un déterminisme, un "destin", il ne se construit pas que par rapport à son environnement psycho-social.
On peut prendre l'exemple des hippies fumeurs de joints, fils de banquiers. Ou des ados versaillais révolutionnaires du NPA.

ǤƦƯƝƬ a écrit :

y en a marre de facebook

La vidéo n'a pas d'importance: il en décrit assez dans le message initial pour qu'une personne normalement perverse pense immédiatement à une énième vidéo de "happy slapping".

Dernière modification par monsieurweller (Le 16/06/2010, à 19:38)

Zeibux · Le 16/06/2010, à 20:37

On retrouve la maison du mec et on lui met une gifle
Qui s'occupe de le retrouver? Ensuite on ce sert de la merde facebookééenne pour le dénicher. On le poilue numériquement et ensuite on lui pirate sa connections, pirate des film dessus et on le balance comme première exemple pour hadopie! Ah et on viole sa mère.

grim7reaper · Le 16/06/2010, à 20:43

Il est en grande forme le Zeibux ce soir .

Grünt · Le 16/06/2010, à 22:29

Zeibux a écrit :

On retrouve la maison du mec et on lui met une gifle
Qui s'occupe de le retrouver? Ensuite on ce sert de la merde facebookééenne pour le dénicher. On le poilue numériquement et ensuite on lui pirate sa connections, pirate des film dessus et on le balance comme première exemple pour hadopie! Ah et on viole sa mère.

Tu fréquentes trop 4chan

Continue

Guitche · Le 16/06/2010, à 22:31

Je trouve ce discours mal construit, sur 2 "faux" syllogismes dès le départ, et puis aussi, assez; on va dire extrémiste dans le propos.
Il ne faut pas tout confondre... tout mélanger. Ton propos n'est pas mature et ne présente pas un grand intérêt. On sent une certaine animosité de ta part envers la société ou je ne sais quoi par contre... ce qui peut expliquer aussi le leitmotiv assez sombre qui est perceptible dans ton texte.

blinkO · Le 18/06/2010, à 21:51

@Biaise Je n'ai pas la télé, et je n'habite pas la France
donc tf1.fr ne diffuse pas chez moi.

@Astrolivier Chomsky, je ne connaissais pas c'est super intéressant.

@Arcanus Je trouve ça intéressant d'exposer sa façon de penser sur une question et de lire
ce que pense les autres vis-à-vis de ton opinion.
De plus, les gens qui m'ont répondu mon appris 2 mot : manichéen et kafkaien
Sinon oui c'est un de mes tripes de me posez une question et d'analyser à
fond ma réponse et la réponse des autres.

@Guitche , exactement j'ai une animosité un peu chronique envers la société.

Sinon j'ai bien aimé vos réponses : darktomato, Condylure, Astrolivier, She0gorath
Super sympa d'avoir répondu

Je fais valoir mon droit à la parole.

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