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Yanzo

Re : le droit du travail et le patronat.

C'est surtout la réalité qui est chiante et pas Astrolivier

Toi aussi tu manques d'humour et de recul...

Et toi ce que tu as en plus et de pas reluisant tu peux te le garder.

Dernière modification par Yanzo (Le 30/06/2010, à 11:14)

Yanzo

Re : le droit du travail et le patronat.

Moi ce que je veux que tu me montres, c'est un rapport qui compare la France à la Chine ou Cuba, favorable à ces derniers.

Bien Chef, d' accord Chef, tout de suite Chef  :lol::lol:

Astrolivier

Re : le droit du travail et le patronat.

Y a longtemps que t'es pas revenu en France ? Parce que ça fait un moment qu'il n'y a plus de flics dans ces banlieues tongue

je passe pas beaucoup de temps en france, et ça me manque pas beaucoup. il y a moins de flic, certes, mais il y a des préfets super flics, des tasers, des drones, la bac, et des assassinats dans ma banlieue. il y en avait hier, il y en encore, et ça va pas en s'améliorant.

Rhooo, tu manques un peu d'humour... ça devient chiant

on peut le faire avec un peu d'humour si tu préfères :

papon tu nous manques
maréchal nous voilà
la collaboration des patrons et des élites ne sont qu'un détail de la seconde guerre mondiale
vive le gud à l'éysée
chassons les sans papiers jusque dans les chiottes
le travail rend libre
l'homme africain n'est pas encore rentré dans l'histoire
pasqua au panthéon
appliquons la démocratie des partis politiques à toute la société
dassault et lagardère au nobel de la paix
le fmi œuvre pour le bien commun
installons le siège des nations unis à davos
il n'y a plus de paradis fiscaux
débridons la politique du chiffre
l'union européenne pense aux pauvres
la sécu c'est de gaulle
focard sort du placard
tapie on t'aime aussi
bachelot à l'oms
si les patrons n'ont pas de CE c'est bien que c'est pas utile
nous avons tout essayé pour combattre le chômage

---

S'il faut absolument faire des sacrifices pour assurer le progrès de l'humanité, ne serait-il pas indispensable de s'en tenir au principe selon lequel c'est à ceux dont on exige le sacrifice que la décision doit revenir en dernier ressort ? (howard zinn)

Yanzo

Re : le droit du travail et le patronat.

Et des anciens d' Occident au gouvernement 

compte supprimé

Re : le droit du travail et le patronat.

C'est surtout la réalité qui est chiante et pas Astrolivier

Toi aussi tu manques d'humour et de recul...

Et toi ce que tu as en plus et de pas reluisant tu peux te le garder.

Pas de problème.

@Astrolivier,

Il y avait beaucoup mieux.

Quand on arrive à l'usine
La gaité nous illumine
L'idée de faire nos huit heures
Nous remplit tous de bonheur
D'humeur égale et joyeuse
Nous courons vers la pointeuse
Le temps d'enfiler nos bleus
Et nous voilà tous heureux
La ï ti la la la ï ti la la ï hé

{Refrain:}
Merci patron merci patron
Quel plaisir de travailler pour vous
On est heureux comme des fous
Merci patron merci patron
Ce que vous faites ici bas
Un jour Dieu vous le rendra

Quand on pense à tout l'argent
Qu'au fin de mois on vous prend
Nous avons tous un peu honte
D'être aussi près de nos comptes.
Tout le monde à la maison
Vous adore avec passion
Vous êtes notre bon ange
Et nos chantons vos louanges
La ï ti la la la ï ti la la ï hé

{Refrain}

Mais en attendant ce jour
Pour vous prouver notre amour
Nous voulons tous vous offrir
Un peu de notre plaisir
Nous allons changer de rôle
Vous irez limer la tôle
Et nous nous occuperons
De vos ennuis de patron
La ï ti la la la ï ti la la ï hé

Nous serons patron nous serons patron
A vous le plaisir de travailler pour nous
Vous serez heureux comme un fou
Nous serons patron nous serons patron
Ce que vous avez fait pour nous
Nous le referons pour vous
La ï ti la la la ï ti la la ï hé

Évidemment ce n'est pas très fin ni très reluisant. Mais tout le monde n'a pas vos capacités intellectuelles
Moi je ne suis qu'un pauvre manuel, j'essaie juste d'aider les gens à mon petit niveau et à faire tourner tant bien que mal le service public. Dont acte.

Yanzo

Re : le droit du travail et le patronat.

Moi aussi je suis un pauvre manuel qui a juste le BEPC et un CAP.

La chanson des Charlots c'est .....du niveau des Charlots et rien de plus: de la niaiserie qui se pense humouristique.

Et pour faire tourner le service public, ce qui est un trés bon objectif, rien ne vaut le déraillement du train d emesures d ela politique de Sarko

compte supprimé

Re : le droit du travail et le patronat.

La chanson des Charlots c'est .....du niveau des Charlots et rien de plus: de la niaiserie qui se pense humouristique.

Ben moi je ne trouve pas cela si niais que ça, justement. C'est au contraire très actuel.

Astrolivier

Re : le droit du travail et le patronat.

Des exemples ? Ta propension à parler de "gentils" et de "méchants" partout.

et tu te gardes bien de citer la moindre phrase. ah mais il y a un contexte, il ne doit pas t'être si favorable apparemment

Le fait que tu m'accuses à demi-mot de soutenir "sarkozy, besson ou les potes du fouquet's" et de prôner "la démolition du droit du travail, les assassinats, les discriminations, ou les prisons aux conditions indignes", tout ça simplement parce que je ne te soutiens pas totalement sur un tout autre sujet.

ce que tu soutiens ou pas, j'en sais rien. ce que je sais c'est que dans ce sujet, tu interviens pour défendre la politique des usa, m'accuser de manichéisme, et que quand je dis qu'il y a des problème en france tu me demandes des rapports internationaux qui comparent la france, cuba et la chine.

???

encore des mots, toujours des mots, rieeeen que des mots.... paroles, paroles, paroles (dalida/delon)

Ça me semblait tellement évident que j'hallucine à présent de devoir le préciser : un rapport qui ne parle que de la France ça ne compte pas hein. Moi ce que je veux que tu me montres, c'est un rapport qui compare la France à la Chine ou Cuba, favorable à ces derniers.

ce qu'il me paraissait inutile de préciser c'est le non sens de cette question, posée comme tel. dans quel champs ? la coupe du monde de foot, la beauté des plages, la scolarisation, la liberté de la presse, le chômage, le syndicalisme, la crise financière etc... etc... ?

et bien pour les trois derniers cuba s'en sort très bien, mais ça nous avance à quoi dans le sujet ? quel rapport entre cuba, la chine, et le droit du travail ou la bourgeoisie française ? pourquoi suivre Kwolf dans ses tentatives de diversions par la peur des rouges ?

Manichéisme. Où ai-je dis ça ? Où quelqu'un sur ce fil a-t-il dit ça ?

je ne dis pas que tu l'as dit, du moins pas directement. je dis que c'est l'idéologie dominante. dit en d'autres termes, si on veut comprendre queque chose à la géopolitique, il faut malheureusement suivre cette ligne simpliste, les multinationales, c'est le pouvoir, c'est la liberté d'entreprendre, c'est ceux qui achètent et soutiennent les gouvernements des grandes démocraties, c'est ceux qui sont propriétaires de la presse "libre", et les méchants, c'est les communistes, les syndicalistes, les grévistes, les sans papiers, bref, les pauvres et l'extrême gauche (la gauche qui n'est pas passée par l'ena et st-gobain) en général.

et quand quelqu'un dit ça, répète cette idéologie dominante, ou le laisse supposer, en défendant la politique des usa par exemple, en faisant diversion quand quelqu'un condamne ses crimes (avec cuba ou la chine par un autre exemple), et bien cette personne dit qu'elle est un serviteur du pouvoir.

de cette façon, on peut comprendre parfaitement bien pourquoi ford trônait dans le bureau d'hitler, pourquoi ses usines en allemagne n'étaient pas bombardée (alors que les civils français et allemands, si), pourquoi bernays ou lippmann furent si importants, pourquoi la synarchie, le comité des forges et la banque de france étaient pour hitler, et pour l'extermination des communistes (chose très connue bien avant 40), et pourquoi seul 80 députés ont rejeté pétain. on comprend aussi pourquoi quand tout ce petit monde était en prison ou devait faire profil bas à la libération, les avancés sociales ont pu se faire. et de fait pourquoi alors que le patronat est plus puissant (et riche) que jamais on assiste à un hold-up planétaire visant l'exploitation des pauvres (avec création de travailleurs sans droits), la paupérisation, le recul social, de nivellement par le bas, les délocalisations, tout ça pour donner une main d'œuvre corvéable à merci au patronat et leur sbires.

certains trouvent ça, simpliste ou manichéen, mais n'arrivent pas à le contredire, moi je trouve ça probant, et si vous écoutez ces conférences (ou quelques autres que j'ai donné ailleurs), vous vous rendrez compte que c'est surtout factuel.

Ça me semble tellement trop subtil que c'est (presque) exactement ma position. Manichéisme encore qui t'a fait m'attribuer une pensée qui n'est pas la mienne en te basant sur une intervention qui n'a rien à voir.

et bien la prochaine fois que tu es d'accord avec moi, essaie d'oublier mon côté manichéen, ça nous fera gagner du temps à tous les deux.

et le rapport, puisqu'il semble falloir faire des dessins avec des grosses images, c'est que comme tu prends la défense, et la relève de Kwolf, qui sousentendait très clairement que tout est mauvais chez les communistes ou à cuba, et que tu reprends ses arguments sur mon prétendu manichéisme. à défaut de montrer le mien, tu montres le tiens.

j'espère que c'est pas trop subtil.

Dernière modification par Astrolivier (Le 30/06/2010, à 13:32)

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S'il faut absolument faire des sacrifices pour assurer le progrès de l'humanité, ne serait-il pas indispensable de s'en tenir au principe selon lequel c'est à ceux dont on exige le sacrifice que la décision doit revenir en dernier ressort ? (howard zinn)

Yanzo

Re : le droit du travail et le patronat.

N'oublions pas qu' Henry Ford fût un grand patron américain antisémite, et bailleur de fond d'Hitler.
Il reçu en 1938 la plus haute décoration nazie pour les étrangers.
On comprend pourquoi Adolph avait son portrait dans son bureau

compte supprimé

Re : le droit du travail et le patronat.

Staline aussi était antisémite, il n'avait pas son portrait dans le bureau d'Hitler, ni dans celui de Ford. En revanche, il aura fallu près de 20 ans pour que le PCF prenne ses distances avec le personnage dont l'Humanité annonçait la mort en ce 5 mars 1953 en titrant : " Deuil pour tous les peuples qui expriment dans le plus grand recueillement leur amour pour le grand Staline"

Cela dit, plutôt que de troller , je pense qu'il ne faut pas confondre le communisme dont les idéaux sont sous tendu par l'humanisme et l'équité et le nazisme dont le fondement est strictement inverse.
La question qui m'intéresse est pourquoi une idéologie généreuse se voit très souvent déviée de ses objectifs quand elle est mise en place (cela se voit d'ailleurs également dans le cas des religions) ?

Astrolivier

Re : le droit du travail et le patronat.

La question qui m'intéresse est pourquoi une idéologie généreuse se voit très souvent déviée de ses objectifs quand elle est mise en place (cela se voit d'ailleurs également dans le cas des religions) ?

bah l'idée généreuse n'avait plus grand chose dès 1919 ou 1920 à partir du moment où le parti communiste russe est devenu un machine autoritaire.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Rosa_Luxembourg

Si pour Rosa Luxemburg, « la dictature socialiste [...] ne doit reculer devant aucun moyen de contrainte pour imposer certaines mesures dans l'intérêt de la collectivité », elle estime que le pouvoir léniniste est « une dictature, il est vrai, non celle du prolétariat, mais celle d'une poignée de politiciens, c'est-à-dire une dictature au sens bourgeois ». Elle préconise au contraire « la démocratie la plus large et la plus illimitée », et rappelle que « c’est un fait absolument incontestable que, sans une liberté illimitée de la presse, sans une liberté absolue de réunion et d'association, la domination des larges masses populaires est inconcevable ».

et c'est à mon avis ce qui a conduit le ppcf à sa perte, une gestion opaque, englué à défendre staline, les intellectuels qui s'en distance etc...

mais ce qu'on oublie, ou ne sait pas, c'est que les meilleures critiques de l'urss viennent des millieux communistes et anarchistes, pas des alliés actifs ou passifs du patronat comme ceux qui ramènent l'holodomor, les goulags ou je ne sais trop quoi à chaque fois qu'ils voient le mot "communiste".

et puis l'antisémitisme de staline, je trouve pas que ce soit un angle particulièrement pertinent. ce n'est pas vraiment avéré, quand bien même ce serait vrai, ça n'aurait rien d'exceptionnel pour l'époque, et surtout il n'a pas fait de répression particulière pour les juifs. les juifs ont pris comme tout le monde à pris sous staline, communiste, russes, ukrainiens, ses plus proches collaborateurs. pour être bien vu de staline il fallait apporter son lot d'exécutions. mais staline n'était même pas un communiste, c'était un gangster, un gros bras, qui a pris le pouvoir sous un régime communiste et par un putsch, un coup de force, mais qui aurait fait de même sous n'importe lequel autre régime. mais ce genre de lecture marche pour pinochet ou suharto, pas pour des régimes "communistes". deux poids, deux mesures

Dernière modification par Astrolivier (Le 30/06/2010, à 19:28)

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S'il faut absolument faire des sacrifices pour assurer le progrès de l'humanité, ne serait-il pas indispensable de s'en tenir au principe selon lequel c'est à ceux dont on exige le sacrifice que la décision doit revenir en dernier ressort ? (howard zinn)

compte supprimé

Re : le droit du travail et le patronat.

et puis l'antisémitisme de staline, je trouve pas que ce soit un angle particulièrement pertinent. ce n'est pas vraiment avéré

Euh... quand même, y a eu quelques "affaires". Mais bon.

c'était un gangster, un gros bras, qui a pris le pouvoir sous un régime communiste et par un putsch, un coup de force, mais qui aurait fait de même sous n'importe lequel autre régime. mais ce genre de lecture marche pour pinochet ou suharto, pas pour des régimes "communistes". deux poids, deux mesures

Ben oui, il y a 2 lectures parce qu'à mon sens ce sont 2 situations différentes. Pour Pinochet and co. ce sont des crapules qui dirigent un régime d'extrême droite. Donc on s'attend à ce qu'ils mènent une politique répressive et dictatoriale puisque c'est dans la nature même de l'idéologie dont ils se revendiquent.
A l'inverse, c'est plus choquant quand il s'agit d'un dirigeant qui se déclare de gauche et qui arrive au pouvoir pour, normalement, y mener une politique juste.

Pour imager (et toute proportion gardée) c'est un peu comme un flic ripoux qui est à mes yeux plus coupable que le délinquant. Le fait de voir un mec d'extrême droite avoir une conduite pourrie ne me surprend pas (j'ai pas dit que j'excuse, hein...) mais quand c'est un mec de gauche ça me révulse encore plus, peut être parce que je me sens trahi dans mes convictions. Et j'ai l'impression que ma crédibilité d'homme de gauche passe par sa condamnation sans aucune ambiguïté. Mais peut être que j'ai une vision trop idéalisée de la gauche. C'est pour ça que j'ai du mal à me retrouver dans les mouvements dits de gauche actuels.

Yanzo

Re : le droit du travail et le patronat.

Le complot des blouses blanches était certes une " affaire" mais cela, n' "a rien à voir avec une poilitique d'état dirigée contre les juifs.

Pour la dérive stalinienne cela remonte à loin et shématiquement on peut résumer cela en :

Extrème pauvreté de la russie
Les révolutions de 1917
Les années de contre-révolution
Assassinats de Luxembourg et de protocole TCP/IP

Yanzo

Re : le droit du travail et le patronat.

Le complot des blouses blanches était certes une " affaire" mais cela, n' "a rien à voir avec une poilitique d'état dirigée contre les juifs.

Pour la dérive stalinienne cela remonte à loin et shématiquement on peut résumer cela en :

Extrème pauvreté de la russie
Les révolutions de 1917
Les années de contre-révolution
Assassinats de Luxembourg et de Karl Liebknecht
Montée en puissance de la bureaucratie au sein du partie bolchévik
Famine en URSS
Nep
Contrôle du parti par Staline
Mort de Lénine ( en 1924 )et éviction politique immédiate de Trotsky

Dernière modification par Yanzo (Le 01/07/2010, à 06:46)