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#126 Le 03/07/2010, à 07:51

Skadi

Re : Ben Collins: Pourquoi Linux frappe un mur chez l'utilisateur normal...

ǤƦƯƝƬ a écrit :

En mettant de côté la question des licences, cas pratique à te soumettre: je veux changer la carte mère d'une machine avec Windows XP installé dessus.

Réinstallation nécessaire? big_smile

J'ai essayé il y a quelques jours sur Seven.

BOSD en boucle au démarrage.:)

Donc j'ai dû réinstaller.
Maintenant, on me dit que ma licence n'est pas valide. (Windows téléchargé sur MSDNAA)

C'est de mieux en mieux !

Dernière modification par Skadi (Le 03/07/2010, à 08:03)


Confortablement installée dans la sécurité d'un soyeux cocon d'ennui…

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#127 Le 03/07/2010, à 08:09

lawl

Re : Ben Collins: Pourquoi Linux frappe un mur chez l'utilisateur normal...

il existe quand même un outils sysrep :
http://www.laboratoire-microsoft.org/articles/win/sysprep2/1/

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#128 Le 03/07/2010, à 09:46

\\Ouranos//

Re : Ben Collins: Pourquoi Linux frappe un mur chez l'utilisateur normal...

karadine a écrit :

Tu peux affirmer que 100% de tes recherches sur le web sur du contenue visible même par un minuer ne t'a jamais malgré toi conduit sur un un site ou un pop up a caractére sexuel ?
Ne serait ce que dans vos boites Mail, vous etes tous sur , tout au long de votre vie d'internaute , de n'avoir jamais reçus de mail Viagra ?

Jamais, non. Le seul spam que je reçois, c'est du spam en allemand qui vient de la ML des modos.

Perso je n'y crois pas dutout
Dés que tu rentres dans l'underground du web, tu tombes forcement sur du trash
ne serait ce que par un faux titre ou simplement parce qu' il y a la barriére de la langue et que l'on clic parfois a l'arrache pensant avoir compris.

Ah ? neutral


Ubuntu facile, c'est :
- Dire "Bonjour"
- Lire la doc et les règles du forum avant de poster. Savoir poser une question intelligemment.
- Mettre des balises url autour des liens et un tiret à su.

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#129 Le 03/07/2010, à 11:15

kara

Re : Ben Collins: Pourquoi Linux frappe un mur chez l'utilisateur normal...

Link31 a écrit :
karadine a écrit :

De toutes les façons, les construteurs s'en pêtent de Linuxien.
Rappelez vous l'histoire du driver Poulsbo ( GMA 950 pour les intimes) et des centaines de Linux User laissé avec des polices non-lissés.
J'ai un portable avec un GMA 4500, je m'attends a terme au même genre de truc

Tu vas être déçu, le GMA 4500 fonctionne incroyablement bien, chez moi.

N'ayant pas contribué de code à ce driver, ça signifie que le driver lui-même fonctionne parfaitement sur ce GPU. Tout le reste ne pouvant qu'être des bugs introduits par une distribution quelconque, ou des bêtises commises par l'utilisateur...

Au passage, le driver du GMA 4500 est écrit par Intel (le constructeur), sous licence libre.

En gras dans le texte, tu relis et tu revois ta critique Ok
Je n'ai jamais dis que le GMA 4500 fonctionnait mal mais tu le prétends a ma place
Mon Toshiba avec le GMA 4500 fonctionne aussi parfaitement
Je sous entend juste qu'avec le GMA 950, Intel a prouvé que le support de drivers Linux était pour eux plus qu'accessoire.
Et qu'a terme on peux s'attendre a ce qu'ils lâchent les drivers du matos vieillissant sans dire ni merci, ni merde.

#130 Le 03/07/2010, à 11:18

Koshie-2.0

Re : Ben Collins: Pourquoi Linux frappe un mur chez l'utilisateur normal...

Heu... Intel c'pas une boîte dans le top 10 de celle qui écrivent le plus de code dans le kernel Linux?

#131 Le 03/07/2010, à 14:22

pef

Re : Ben Collins: Pourquoi Linux frappe un mur chez l'utilisateur normal...

Koshie-2.0 a écrit :

Heu... Intel c'pas une boîte dans le top 10 de celle qui écrivent le plus de code dans le kernel Linux?

si

http://lwn.net/Articles/385949/

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#132 Le 03/07/2010, à 16:07

Koshie-2.0

Re : Ben Collins: Pourquoi Linux frappe un mur chez l'utilisateur normal...

Voilà, Karadine a encore frappé... cool

#133 Le 03/07/2010, à 22:48

Link31

Re : Ben Collins: Pourquoi Linux frappe un mur chez l'utilisateur normal...

karadine a écrit :

En gras dans le texte, tu relis et tu revois ta critique Ok
Je n'ai jamais dis que le GMA 4500 fonctionnait mal mais tu le prétends a ma place
Mon Toshiba avec le GMA 4500 fonctionne aussi parfaitement
Je sous entend juste qu'avec le GMA 950, Intel a prouvé que le support de drivers Linux était pour eux plus qu'accessoire.
Et qu'a terme on peux s'attendre a ce qu'ils lâchent les drivers du matos vieillissant sans dire ni merci, ni merde.

Quel raisonnement stupide roll

Un driver a été écrit par Intel, il fonctionne bien et est sous licence libre. Que se passerait-il si Intel "lâchait", autrement dit "laissait tomber", les drivers pour ce matériel dès aujourd'hui ? Rien. Le code des drivers est libre et pérenne, et le matériel vieillissant dont tu parles est déjà vendu et ne changera plus, donc les drivers continueront à fonctionner.

Ça ne concerne évidemment pas les nouveaux GPU ou ceux qui ont un driver non-libre comme le Poulsbo. Mais là où tu me conseilles de relire ta prose, essaie quand même d'écrire quelque chose de cohérent...

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#134 Le 04/07/2010, à 10:50

aresh

Re : Ben Collins: Pourquoi Linux frappe un mur chez l'utilisateur normal...

En entreprise, beaucoup ferrai bien de passer à Linux sur des distributions simple d'entretien pour les postes non stratégique, par exemple ceux des secrétaires.

Licence libre et gratuite
Suite bureautique libre (Open Office)
Maintenance limité
OS solide

Le soucis, c'est que la secrétaire moyenne a été former sous Office Microsoft et qu'elle n'entend rien à Open Office (trop compliquer pour elle d'apprendre un autre logiciel) bilan elle "sabote" leur ordinateur... J'ai vue le cas dans une petit PME. Le patron après 2 semaines de soualage intensif a finis par craquer et acheter deux licence microsoft + deux licence Office. On était appeler tout les jours par les deux neuneu (j'ai pas dit blonde) de service incapable de s'adapter...
Le système installé était un Ubuntu 8.04 LTS de mémoire, on a vu plus compliquer comme OS pour faire de la simple bureautique.


les Windowsiens critiquant GNU/Linux savent très rarement de quoi ils parlent, et les Linuxiens critiquant Windows savent trop souvent de quoi ils parlent.

Hors ligne

#135 Le 04/07/2010, à 10:57

sorrodje

Re : Ben Collins: Pourquoi Linux frappe un mur chez l'utilisateur normal...

aresh a écrit :

En entreprise, beaucoup ferrai bien de passer à Linux sur des distributions simple d'entretien pour les postes non stratégique, par exemple ceux des secrétaires.

Licence libre et gratuite
Suite bureautique libre (Open Office)
Maintenance limité
OS solide

Le soucis, c'est que la secrétaire moyenne a été former sous Office Microsoft et qu'elle n'entend rien à Open Office (trop compliquer pour elle d'apprendre un autre logiciel) bilan elle "sabote" leur ordinateur... J'ai vue le cas dans une petit PME. Le patron après 2 semaines de soualage intensif a finis par craquer et acheter deux licence microsoft + deux licence Office. On était appeler tout les jours par les deux neuneu (j'ai pas dit blonde) de service incapable de s'adapter...
Le système installé était un Ubuntu 8.04 LTS de mémoire, on a vu plus compliquer comme OS pour faire de la simple bureautique.

Classique ..le poste de la secrétaire EST stratégique ..Rien que parce que la secrétaire par définition est en communication avec toute la boite ( + la clientèle ) donc que si elle dit du mal de quelquechose son pouvoir d'influence est énorme.

si j'avais à faire migrer une PME , le poste de la secrétaire serait le dernier que je ferais migrer à priori ... finalement ( en règle générale)  les seuls power-users de MS Office en PME sont les secrétaires ... Et leur "identité" professionnelle tourne en partie sur leur "expertise" en bureautique .. si on les met en difficulté là dessus sans accompagnement  y'a deux issues : l'arrêt maladie ou le sabotage .

Une migration MSO vers OOo .. c'est obligatoirement un accompagnement au changement .. A mon humble avis. et plus l'utilisateur est avancé sur MS-Office , plus l'accompagnement est nécessaire.

Dernière modification par sorodje (Le 04/07/2010, à 11:03)


Utilisateur Debian/Ubuntu depuis 2008 - http://sorrodje.alter-it.org

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#136 Le 04/07/2010, à 11:00

LoseMagnet

Re : Ben Collins: Pourquoi Linux frappe un mur chez l'utilisateur normal...

aresh a écrit :

Le soucis, c'est que la secrétaire moyenne a été former sous Office Microsoft et qu'elle n'entend rien à Open Office

L'autre soucis c'est de communiquer avec les partenaires et autres clients de l'entreprise qui sont tous sous MS. OpenOffice ne gère pas au mieux les formats MS et ça poserait des problèmes pour échanger des documents avec la plupart des contacts extérieurs. Il y a bien le plugin .docx de Novell, mais j'ai l'impression qu'il ne marche pas très fort.

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#137 Le 04/07/2010, à 11:18

aresh

Re : Ben Collins: Pourquoi Linux frappe un mur chez l'utilisateur normal...

Tout ceci démontre que la volonté du patron est très relative....

big_smile


les Windowsiens critiquant GNU/Linux savent très rarement de quoi ils parlent, et les Linuxiens critiquant Windows savent trop souvent de quoi ils parlent.

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#138 Le 04/07/2010, à 17:23

cbrunos

Re : Ben Collins: Pourquoi Linux frappe un mur chez l'utilisateur normal...

sorodje a écrit :
aresh a écrit :

En entreprise, beaucoup ferrai bien de passer à Linux sur des distributions simple d'entretien pour les postes non stratégique, par exemple ceux des secrétaires.

Licence libre et gratuite
Suite bureautique libre (Open Office)
Maintenance limité
OS solide

Le soucis, c'est que la secrétaire moyenne a été former sous Office Microsoft et qu'elle n'entend rien à Open Office (trop compliquer pour elle d'apprendre un autre logiciel) bilan elle "sabote" leur ordinateur... J'ai vue le cas dans une petit PME. Le patron après 2 semaines de soualage intensif a finis par craquer et acheter deux licence microsoft + deux licence Office. On était appeler tout les jours par les deux neuneu (j'ai pas dit blonde) de service incapable de s'adapter...
Le système installé était un Ubuntu 8.04 LTS de mémoire, on a vu plus compliquer comme OS pour faire de la simple bureautique.

Classique ..le poste de la secrétaire EST stratégique ..Rien que parce que la secrétaire par définition est en communication avec toute la boite ( + la clientèle ) donc que si elle dit du mal de quelquechose son pouvoir d'influence est énorme.

si j'avais à faire migrer une PME , le poste de la secrétaire serait le dernier que je ferais migrer à priori ... finalement ( en règle générale)  les seuls power-users de MS Office en PME sont les secrétaires ... Et leur "identité" professionnelle tourne en partie sur leur "expertise" en bureautique .. si on les met en difficulté là dessus sans accompagnement  y'a deux issues : l'arrêt maladie ou le sabotage .

Une migration MSO vers OOo .. c'est obligatoirement un accompagnement au changement .. A mon humble avis. et plus l'utilisateur est avancé sur MS-Office , plus l'accompagnement est nécessaire.

Après on peut très bien aussi mettre une annonce dans les journaux ou sur internet du style:
« L'entreprise X cherche un(e) secrétaire pour son PDG. Des connaissances sur openoffice sont indispensables.»
et proposer un salaire légèrement plus élevé (grâce aux économies sur les licences win+office) que pour une «««simple»»» secrétaire. Et je parie que ça se fait dans certaines boîtes (mais je dirais plutôt en Allemagne ou les systèmes GNU/Linux sont plutôt bien implantés)
Ou sinon proposer des formations internes à ces logiciels. C'est ce qui se fait déjà. Alors proposer une formation interne pour du privateur ou du libre, au final c'est pas plus cher.

Dernière modification par cbrunos (Le 04/07/2010, à 17:25)


Je recommande pcubuntoo!

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#139 Le 04/07/2010, à 20:24

cbrunos

Re : Ben Collins: Pourquoi Linux frappe un mur chez l'utilisateur normal...

Koshie-2.0 a écrit :

Ça marcherait surtout au Brésil, où le libre est très implémenté !

Je pense que ça marcherait partout si les décideurs/employeurs étaient mieux informés sur les possibilités des logiciels libres. Pour la plupart de ces gens, si c'est gratuit ça peut pas être pro.


Je recommande pcubuntoo!

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#140 Le 04/07/2010, à 20:31

cbrunos

Re : Ben Collins: Pourquoi Linux frappe un mur chez l'utilisateur normal...

Koshie-2.0 a écrit :

En France ça serait difficile... Tu connais la réaction des gens à qui on enlève leur petite habitude ?

Plus jeune j'étais dans un centre de vacance et y'avait un PC pour nous dans une salle, y'avait GNU/Linux dessus (ma première approche avec la chose) et j'ai dis "C'est quoi cette merde ? Où  est Windows ?!". Maintenant je l'utilise depuis 4 ans et je refuse d'utiliser autre chose.

C'est pour ça que dans mon post précédent j'ai dit que soit:
-on embauche directement qulequ'un qui s'y connait
-soit on fait passer les postes et ensuite on fait des formations internes.

L'été dernier j'ai bossé dans une assurance pendant 2 mois et l'été d'avant aussi. Et bien, quand ils sont passés à Office 2007 ils ont du faire des formations internes. Ils auraient pu en profiter pour passer pas mal de posts à OOo et faire des formations internes comme il ont fait pour Office 2007.


Je recommande pcubuntoo!

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#141 Le 04/07/2010, à 20:40

sorrodje

Re : Ben Collins: Pourquoi Linux frappe un mur chez l'utilisateur normal...

Cbrunos : Oui , passer de MSoffice 2003 à 2007 est un saut au moins aussi grand que celui de MSO 2003  à OOo...

Maintenant .. une boite qui s'est construit un max d'outils via les macros Excel en particulier ( et c'est super fréquent ! ) .. bah là tu peux te lever de bonne heure pour les  faire passer à OOo.

Et puis en plus MS office est un très bon outil .. C'est juste que ça ne sert à rien pour 95% des utilisateurs de sociétés qui auraient alors tout profit à programmer une migration ... migration avec accompagnement et/ou formation .. donc migration qui demande un investissement temps  et argent plutot important ... etc...


Utilisateur Debian/Ubuntu depuis 2008 - http://sorrodje.alter-it.org

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#142 Le 04/07/2010, à 20:46

cbrunos

Re : Ben Collins: Pourquoi Linux frappe un mur chez l'utilisateur normal...

sorodje a écrit :

Cbrunos : Oui , passer de MSoffice 2003 à 2007 est un saut au moins aussi grand que celui de MSO 2003  à OOo...

Maintenant .. une boite qui s'est construit un max d'outils via les macros Excel en particulier ( et c'est super fréquent ! ) .. bah là tu peux te lever de bonne heure pour les  faire passer à OOo.

Et puis en plus MS office est un très bon outil .. C'est juste que ça ne sert à rien pour 95% des utilisateurs de sociétés qui auraient alors tout profit à programmer une migration ... migration avec accompagnement et/ou formation .. donc migration qui demande un investissement temps  et argent plutot important ... etc...

C'est un investissement de temps et d'argent, mais sur le long terme ça vaut largement le coup pour une entreprise.


Je recommande pcubuntoo!

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#143 Le 05/07/2010, à 08:37

kara

Re : Ben Collins: Pourquoi Linux frappe un mur chez l'utilisateur normal...

pef a écrit :
Koshie-2.0 a écrit :

Heu... Intel c'pas une boîte dans le top 10 de celle qui écrivent le plus de code dans le kernel Linux?

si

http://lwn.net/Articles/385949/

Link31 a écrit :

Quel raisonnement stupide roll

Un driver a été écrit par Intel, il fonctionne bien et est sous licence libre. Que se passerait-il si Intel "lâchait", autrement dit "laissait tomber", les drivers pour ce matériel dès aujourd'hui ? Rien. Le code des drivers est libre et pérenne, et le matériel vieillissant dont tu parles est déjà vendu et ne changera plus, donc les drivers continueront à fonctionner.

Ça ne concerne évidemment pas les nouveaux GPU ou ceux qui ont un driver non-libre comme le Poulsbo. Mais là où tu me conseilles de relire ta prose, essaie quand même d'écrire quelque chose de cohérent...

Alors pour mémo, si ma mémoire ne flanche pas
OSEF qu'il soit dans le top 10 d'est gens qui contribuent au noyau
Moi ce que je note c'est le comportement, qu'ils peuvent reproduire quand ils le veulent
L'histoire du poulsbo, c'est justement un bout non libre qu'intel n'a pas voulu libérer et en l'absence de maintient du pilote a donc laissé ses clients dans la daube.
Si je me souviens, cela concerne un techno de lissage de police ( a verifier à
Par contre il semble que les Gallium 3D rattrapent le souci depuis novembre 2009 et sa semble pas grace a intel.

#144 Le 05/07/2010, à 09:43

Koshie-2.0

Re : Ben Collins: Pourquoi Linux frappe un mur chez l'utilisateur normal...

Non "OSEF" pas, si ils contribuent en étant quand même dans le top 10 c'est qu'ils risquent pas de lâcher du jour au lendemain le kernel hein !

#145 Le 05/07/2010, à 10:41

kara

Re : Ben Collins: Pourquoi Linux frappe un mur chez l'utilisateur normal...

Koshie-2.0 a écrit :

Non "OSEF" pas, si ils contribuent en étant quand même dans le top 10 c'est qu'ils risquent pas de lâcher du jour au lendemain le kernel hein !

a mon avis, ils contribuent par interet pour le buisness des supercalculateurs. Je crois que le reste, ils doivent probablement regarder cela de loin.

D'ailleurs quand on regarde le choix d'Intel pour virer l'ION qui était couplé a l'Atom, alors que le 9400M de Nvidia péte les perf du chip vidéo d'Intel. Je peux te dire qu'a choisir un netop sur Atom, je choisirai encone un N330 pour avoir l'ION

#146 Le 05/07/2010, à 10:57

Koshie-2.0

Re : Ben Collins: Pourquoi Linux frappe un mur chez l'utilisateur normal...

Bien sûr que c'est un intérêt économique... Tu découvre le capitalisme? yikes

N'empêche qu'ils ont besoin de GNU/Linux, donc ils risquent pas trop de tout lâcher comme ça.

#147 Le 05/07/2010, à 12:02

Keldath

Re : Ben Collins: Pourquoi Linux frappe un mur chez l'utilisateur normal...

Reste que Poulsbo c'tout pourri, ça nécessite un blob binaire pour fonctionner (inclut avec la Mandriva One 2010, Ubuntu aucune idée).
Me semble que pour Poulsbo, à la base ça n'a pas été dev par Intel, ils l'ont racheté à je ne sais plus quelle entreprise. Y'a ptet une explication à la non-libération planquée là dedans.

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#148 Le 05/07/2010, à 12:17

kara

Re : Ben Collins: Pourquoi Linux frappe un mur chez l'utilisateur normal...

une erreur mais sans important
Pulsbo = GMA 500 et non 450

Voici son histoire
http://linuxfr.org/2009/10/31/26103.html

Keldath à raison.... Bravo pour l'info en plus
Une vilaine sous traitance a plombé le driver Linux sur le long terme
Il faut espérer que cela n'est pas le cas pour d'autres drivers de chez eux

Dernière modification par karadine (Le 05/07/2010, à 12:19)

#149 Le 05/07/2010, à 22:48

Link31

Re : Ben Collins: Pourquoi Linux frappe un mur chez l'utilisateur normal...

karadine a écrit :

OSEF qu'il soit dans le top 10 d'est gens qui contribuent au noyau

Intel contribue surtout parce qu'il est fabricant de CPU, et des nombreux chipsets qui vont autour. Pour eux, un noyau qui fonctionne bien sur leurs processeurs est une vitrine permettant d'en vendre le plus possible au monde professionnel. Il ne faut pas oublier qu'un noyau est avant tout un driver de CPU.

karadine a écrit :

L'histoire du poulsbo, c'est justement un bout non libre qu'intel n'a pas voulu libérer et en l'absence de maintient du pilote a donc laissé ses clients dans la daube.

Intel n'a pas suffisamment de droits sur le design du Poulsbo pour pouvoir légalement ouvrir le code des drivers. Et comme tous les drivers propriétaires sous Linux, ça fonctionne mal. Ce n'est pas vraiment un problème de volonté de leur part, juste un problème de brevets et de propriété intellectuelle...

Enfin, apparemment tu viens de t'en apercevoir wink

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#150 Le 06/07/2010, à 08:21

kara

Re : Ben Collins: Pourquoi Linux frappe un mur chez l'utilisateur normal...

Link31 a écrit :
karadine a écrit :

OSEF qu'il soit dans le top 10 d'est gens qui contribuent au noyau

Intel contribue surtout parce qu'il est fabricant de CPU, et des nombreux chipsets qui vont autour. Pour eux, un noyau qui fonctionne bien sur leurs processeurs est une vitrine permettant d'en vendre le plus possible au monde professionnel. Il ne faut pas oublier qu'un noyau est avant tout un driver de CPU.

karadine a écrit :

L'histoire du poulsbo, c'est justement un bout non libre qu'intel n'a pas voulu libérer et en l'absence de maintient du pilote a donc laissé ses clients dans la daube.

Intel n'a pas suffisamment de droits sur le design du Poulsbo pour pouvoir légalement ouvrir le code des drivers. Et comme tous les drivers propriétaires sous Linux, ça fonctionne mal. Ce n'est pas vraiment un problème de volonté de leur part, juste un problème de brevets et de propriété intellectuelle...

Enfin, apparemment tu viens de t'en apercevoir wink

Ce n'est pas totalement excusable
On va pas dire non plus d'Intel qu'ils on signés un contrat a l'aveugle sans savoir qu'en sous traitant, ils risquaient ce genre de pépin.
Avec tout les juristes qui doivent gérer leurs contrats, j'ai du mal a me dire qu'ils ne savaient pas que le puslbo sombrerait sans driver Linux. D'ailleurs, il ne tient qu'a eux de commander des drivers a jour puis que cela a été fait pour windows.