Problème de partitionement espace vide

rmy · Le 28/06/2010, à 11:01

malbo, je suis désolé, mais je ne comprends pas pourquoi tu t'acharnes avec ce non-débat. Le ton que tu emploies est non-constructif et agressif. Je continue de suivre les messages parce que ce sujet m'intéresse, et jusqu'alors je n'ai vu aucun argument justifié correctement.

J'aimerais pouvoir modifier la doc si cela doit être fait. Pourriez-vous un instant mettre de côté vos querelles de comptoir et produire des arguments justifiés et sourcés ? Malbo en particulier, puisque tu semble certain de la remise en cause de cette histoire de tatouage (cf code présent dans le MBR qui indique qu'il s'agit d'une version OEM, voir la doc un exemple de MBR y est copié), pourrais-tu m'éclairer de tes lumières avec des sources fiables autres que des affirmations gratuites du genre "vous êtes trop cons de pas savoir" ?

Merci d'avance, je pourrai alors croiser différentes sources et modifier la doc si nécessaire.

YannUbuntu · Le 28/06/2010, à 13:36

Bonjour
Je rejoins Malbo sur 2 points :
1) le tatouage semble relativement rare (peu de témoignage prouvant de façon sure qu'un pc est tatoué)
2) la procédure d'installation pour PC tatoué est difficile; donc si l'utilisateur ne sait pas si son PC est tatoué, la meilleure approche est de sauver son MBR, installer Ubuntu, puis si Windows démarre c'est qu'il n'était pas tatoué; sinon restaurer le MBR et suivre la procédure pour pc tatoués.

-> la Doc http://doc.ubuntu-fr.org/cohabitation_ubuntu_windows me parait ok.

Par contre à mon avis:
3) Le tatouage a existé, cf l'exemple de MBR de la doc, et un nouveau venu sur ubuntu-fr peut très bien posséder un tel modèle
4) Il y aura toujours un risque qu'un nouveau modèle de pc soit tatoué
5) Le fait qu'on ait démontré que certains modèles ne sont pas tatoués ne prouve absolument pas que les autres ne le sont pas.

-> Donc on garde la Doc sur le tatouage par précaution.

Que peut-on faire de plus?
A) Réunir les témoignages d'utilisateurs ayant installé GRUB sur MBR et dont Windows continue à fonctionner -> liste de modèles non-tatoués
B) Réunir les témoignages d'utilisateurs ayant sauvé leur MBR, puis installé GRUB sur MBR empechant Windows de fonctionner, puis restauré le MBR et observé que Windows fonctionne à nouveau -> liste de modèles tatoués

Remarques :
- actuellement peu (en avez-vous vu?) de témoignages B) , d'une part car peu de nouveaux utilisateurs sauvent leur MBR, et d'autre part surement aussi car peu de modèles sont tatoués.
- attention, un témoignage disant "mon windows ne démarre plus depuis que j'ai installé Ubuntu" ne prouve pas que ce pc est tatoué. D'ailleurs Malbo confirmera il peut y avoir d'autres causes qu'un tatouage dans ce cas.

Dernière modification par YannUbuntu (Le 28/06/2010, à 14:01)

malbo · Le 28/06/2010, à 14:10

rmy,
Oui, le sujet m'intéresse. Il ne m'a pas été possible de trouver des sources concernant le non-tatouage du MBR du disque dur. A chaque fois, je tombe sur des discussions sur des forums ou certains affirment "le constructeur machin ne tatoue pas ses PC" comme par exemple là (intervention slasher_fun) :
http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=1648864#p1648864
Mais des sources, il n'y en a pas et c'est pour cela que j'ai commis cette discussion :
http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=377238
Et j'aimerais bien pouvoir l'enrichir de vos expériences.
Je ne dis pas vous êtes trop cons de pas savoir, je vous dis que si vous suivez la doc (je l'ai déjà dit dans mon post #17) vous pourrez vérifier par vous même que le tatouage n'existe pas. C'est simple à vérifier, c'est prudent (on sauvegarde le MBR) et au moins, on peut faire avancer la connaissance au lieu de continuer avec "la menace fontôme"...

YannUbuntu · Le 28/06/2010, à 14:31

malbo a écrit :

si vous suivez la doc (je l'ai déjà dit dans mon post #17) vous pourrez vérifier par vous même que le tatouage n'existe pas.

Je pense que tu veux dire "vous pourrez vérifier que votre pc n'est pas tatoué".

ffw137 · Le 28/06/2010, à 19:28

Ne serait-il pas plus simple de récupérer le mbr de deux ACER identiques brut de déballage et de les comparer mais bon faudrait encore qu'ils ne démarrent plus après changement d'OS.

Ensuite on échange les deux et on voit ce qui se passe! Si le mbr est lié au PC alors plus de boot et OS Loader et tous le monde est content.

Par contre sur l'ACER d'une amie (dont j'ai oublié le modèle), elle a souvent le OS Loader même avec son vista d'origine et plus rien sur le disque (excuse-moi rmy, je ne connaissais pas ton post spécial récup à l'époque), j'ai installé ubuntu, récupérer un vista identique sur le net (vu qu'elle avait pas fait de sauvegarde comme 80% des utilisateurs lambda qui n'ont jamais de dvd sous la main et veulent tout de suite jouer et oublies ensuite), réinstaller celui-ci avec sa clé et aucun problème pendant environ six semaines et rebelotte mais elle veut pas me laisser installé ubuntu définitivement car sa fille a besoin de bureau2007 sinon son prof ne saure pas lire....

Le sujet m'intéresse aussi!

Dernière modification par ffw137 (Le 28/06/2010, à 19:37)

rmy · Le 28/06/2010, à 19:59

Heu... HS, mais OOo sait faire du .doc, hein...

ffw137 · Le 28/06/2010, à 20:39

Je sais mais elle veut pas... même après démo et ouverture sous bureau 2007!

Fin du HS!

Pour mon ACER 5610, jamais eu de prob dans tous les sens et plusieurs fois! (sans vilaines pensées ).

Dernière modification par ffw137 (Le 28/06/2010, à 20:39)

malbo · Le 29/06/2010, à 07:25

ffw137,
Pour la peine, je t'ai rajouté dans le post #1 du lien suivant pour ton expérience sur Aspire 5610 :
http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=377238

ffw137 · Le 29/06/2010, à 09:03

Une petite supposition: n'est-il pas possible que certaines marques, installe une marque dans le mbr dans une zone normalement non utilisée pour pouvoir annuler la garantie car vous avez mis un autre système d'exploitation?

Je sais que sous win, un grand nombre de programmes ont utilisés les méthodes de calcul avec les composants matériels afin de lier un programme avec le pc et une licence mais ils ont vite abandonné vu que quasi dans la journée sortait un programme qui enlevait cette protection et qui de plus emm..dait bcp de monde malheureusement M$ a repris l'idée... enfin je pense car pas testé! Je me suis arrêté à XP.

malbo · Le 29/06/2010, à 09:32

ffw137,
Pas de nœuds au cerveau, ça fatigue. Le MBR, c'est 512 octets (il n'y a pas d'octet planqué sous le lit ou dans le faux-plafond). Si on voulait éventuellement prouver qu'un autre système d'exploitation a été installé (dans le but d'annuler la garantie comme tu dis), je pense que des spécialistes pourraient certainement le faire, simplement en examinant avec des outils à eux le contenu complet du disque dur (pas seulement le MBR). Ont-ils du temps (et de l'argent) à perdre avec ce genre d'investigation ?
Pour ma part, je n'ai pas résisté à installer Ubuntu dès que j'ai acheté mon PC avec le risque de devoir me présenter la tête basse au SAV si j'avais eu un problème que je n'avais pas su résoudre. Pour les craintifs qui veulent attendre la fin de la garantie, il y a toujours Wubi qui est très bien pour un PC moderne (on ne sent pas la différence en performance par rapport à Ubuntu installé sur disque dur). Et avec Wubi, on ne touche pas aux partitions donc le MBR est intact :
http://doc.ubuntu-fr.org/wubi

Dernière modification par malbo (Le 29/06/2010, à 09:33)

ffw137 · Le 29/06/2010, à 10:18

ffw137,
Pas de nœuds au cerveau, ça fatigue

Si ta démarches de prouver qu'aucun pc n'est tatoué est très intéressante, la façon dont parfois tu t'adresses aux autres laisse à désirer! Je n'ai pas de nœuds dans le cerveau m'a petite passion personnelle est le reverse engineering dans les systèmes embarqués (notamment décodeur satellite) et des trucs sournois pour protéger des programmes j'en ai vu passer avec détournement de fonctions, cryptage de l'amorce, etc..

Un mbr c'est quoi, c'est 512 octets contenant une table de partition, un programme de lancement (généralement donnant rapidement la main à un autre) et des octets libres donc ont peut en faire ce qu'on veut! Rien n'empêche de faire un bios qui gère ce mbr de façon particulière, ce n'est qu'une zone de disque comme tu dis de 512 octets que le BIOS utilise comme il l'entend.

De plus, il existe également une signature identifiant le disque dur normalement pas utilisée donc on peut l'utiliser également! http://fr.wikipedia.org/wiki/Master_boot_record. (Edition: erreur de ma part, elle est utilisé comme l'indique http://en.wikipedia.org/wiki/Master_boot_record,beaucoup plus complet mais en anglais)

Maintenant, il est un fait que les constructeurs n'ont pas intérêt à empêcher l'installation d'un autre système d'exploitation sinon ils perdront une partie de leur clientèle.

De plus comme tu le dis lancer un programme qui va analyser le disque dur pendant bien longtemps alors qu'un petit programme qui récupère le mbr vite fait dans un atelier, une petite comparaison et hop, c'est dit!

Contrairement à ce que l'on peut parfois penser ce n'est pas dans les ateliers de réparation que l'on trouve les meilleurs outils et derniers logiciels, j'ai visité les ateliers de réparations d'avionique à Toulouse et ils n'avaient pas le matériel dont je dispose au boulot.

Donc un peu moins d'agressivité dans la défense de tes opinions, je ne juge pas et aucune autre personne ne t'agresse non plus, donc restons zen!

Maintenant pour toi, voici la réponse d'Acer:

http://www.commentcamarche.net/forum/affich-2809902-pour-les-questions-des-pc-tatoues-et-oem#15 et dans cette même discussion, des précisions concernant d'autres marques, intéressants à lire! Bien sur ils ne disent pas que la tatouage est fait dans le mbr, ce qui va dans ton sens mais sur le disque dur donc autre part et il n'est pas bloquant.

Une communauté c'est un débat d'idées pas une confrontation, imagines-tu quelqu'un qui a fait une fausse manœuvre et planté son dual boot, n'arrives pas à récupérer son win, marque dans son message "Je crois qu'il est tatoué" et toi tu lui réponds: "Tu racontes des conneries!" et bien, il va vite remettre son windows par un moyen quelquonque et fini GNU/Linux parce qu'il pensera: "Moi j'aime pas, j'ai voulu essayé mais quand j'ai demandé de l'aide, on m'a pris pour un con!".

J'espère ne t'avoir ni vexer, ni offusqué.

Bonne journée.

Dernière modification par ffw137 (Le 29/06/2010, à 11:27)

Nasman · Le 29/06/2010, à 10:37

Une petite chose concernant le mbr:
le mbr est normalement le premier secteur du disque et la première partition commence généralement à la deuxième tête du premier cylindre, soit au secteur 63.
Mais qu'y a-t-il aux secteurs de 1 à 62 ?
grub écrit-il dans cette zone ?

malbo · Le 29/06/2010, à 14:53

ffw137,
C'est vrai que je suis souvent agressif quand il s'agit du prétendu "tatouage du MBR". Et les divagations d'un baladeva, ça me fait enrager.
A propos le "reverse engineering dans les systèmes embarqués", ça ressemble fort à de l'espionnage industriel (voire de l'espionnage tout court) comme technique, non ?

cep · Le 29/06/2010, à 16:42

Nasman a écrit :

Mais qu'y a-t-il aux secteurs de 1 à 62 ?
grub écrit-il dans cette zone ?

On parle de partitions de type intel là.
la réponse est oui, bien sûr. Toutes les instructions, les différents sauts, une partie du core.img avec les références aux modules, les adresses en dur, etc. etc.
Un howto est en préparation, nous sommes en discussion avec tellmewhy sur quelques points d'adresses et autres.
Je te le signalerai lorsqu'il sera consultable.

@ffw137 : ne fais pas trop attention à ce qu'écrit parfois malbo, il aboie mais ne mord pas

Nasman · Le 29/06/2010, à 17:09

>cep
Je parlais des secteurs du disque dur placés entre (du point de vue des adresses linéaires) le mbr (1er secteur) et le début de la première partition primaire (commençant souvent à la tête 1).

ffw137 · Le 29/06/2010, à 19:51

malbo a écrit :

ffw137,
C'est vrai que je suis souvent agressif quand il s'agit du prétendu "tatouage du MBR". Et les divagations d'un baladeva, ça me fait enrager.
A propos le "reverse engineering dans les systèmes embarqués", ça ressemble fort à de l'espionnage industriel (voire de l'espionnage tout court) comme technique, non ?

Pas de problème! Pour le reverse c'est surtout pour comprendre comment ça fonctionne, j'ai horreur d'avoir une black box devant moi et parfois c'est utile, un jour j'arriverais peut être à aider d'autres personnes en appliquant mes connaissances pour rendre un matériel compatible en "espionnant" son driver sous win.

Là ma femme vient de recevoir une machine à laver Miele avec mise à jour via connexion optique par le service après-vente donc elle m'a déjà averti: "Pas touche!"

baladeva · Le 08/07/2010, à 13:25

A "malbo "Tu dis que c'est faux mais le probleme c'est que tu ne comprend que ce que tu veux bien comprendre !
Alors je persiste les PC Acer sont bel et bien tatoués,et customisés de tel maniere que cela restreint la liberté du con sot mateur !

Mais depuis 3 ans cela a peut etre changé !
Acer s'y est engagé comme d'autres marques !

- primo dans la table SLIC du Bios (pérméttant une identification harware du monteur du PC )
- secondo avec une partition active cachée : Fat 16 ou 32 avec une taille d'unité d'allocation à la con pour que les softs de repartitionnage ne puisse y avoir accé ... cette partition inclu les fichiers utiles à la restauration du PC .. mais aussi à l'activation de Windows sans avoir à contacter Microsoft .
-quand au MBR finalement les problemes rencontrés sont en rapport avec une installation illegale d'un OS,donc on en parle pas:cool:

Enfin c'est tellement plus simple avec eazyBCD et le Grub sur la partition ext4 de linux !Avant de choisir cette option j'ai bien galerer comme beaucoup de monde apparement, depuis je m'amuse a installer differents linux, et c'est sans aucun probleme de grub et de MBR,maintenant j'ai adopté Mandriva et je dois dire que je suis soufflé !
Enfin quelque chose qui peut fait face a Seven toujours exelent,chez moi aucun plantage,rapide et efficace !

Ce que tu appelles des banalités sont quand même plus interressantes que tes vomis billeux !:lol:
Je sens que tu va aimer ::D

Dernière modification par baladeva (Le 08/07/2010, à 14:21)

malbo · Le 08/07/2010, à 17:22

baladeva,
J'ai encore rien appris en te lisant. Bonjour chez Mandriva.

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