FAI : Qui vaut mieux que le voisin?

MiNiShOoTeR · Le 30/07/2010, à 17:02

Bonjour à tous,

L'an prochain, je serais étudiant à Strasbourg et pour mon appartement, j'ai plus que besoin d'une connexion (sinon je vais pas survivre longtemps! )

Donc il faut que je me tournes vers un FAI, et bien entendu, j'ai le choix...

Les prix sont les mêmes ; les services sont les même.. et ça aide pas à faire un choix ça...

À la maison familial, nous avons une offre chez Orange, depuis 2003 ou 2004, on a jamais eu de problème en particulier, mise à part le serveur DHCP de la Livebox qui bug ou encore un port 25 bouché... mais bon, ce sont les seuls à être à un prix supérieur et avec un débit pas exceptionnel.

J'ai cherché quelques comparatifs sur internet, ils se contredisent un peu tous, et c'est pas très clair...

Au départ je pensais me tourner vers Free, ou Neuf (SFR), mais j'ai remarquer que j'étais élligible à la fibre optique chez Numéricable, et que ce n'est pas plus cher, c'est donc très tentant...

Je ne connais malheureusement pas grand chose de ce FAI, donc si quelqu'un a un abonnement chez Numéricable, avez-vous des problèmes particuliers? Devrait-je plutôt me tourner vers un autre FAI?

Merci d'avance!

Dernière modification par MiNiShOoTeR (Le 30/07/2010, à 19:46)

billou · Le 30/07/2010, à 17:09

Une seule remarque, si tu es dans une ville peuplée et mal équipée, évite numéricable, bonjour les goulots d'étranglements, gros débit annoncé, 56K à l'arrivée.

MiNiShOoTeR · Le 30/07/2010, à 17:13

Ben c'est sur Strasbourg, j'espère qu'un ou deux Strasbourgeois abonnés chez Numericable pourra donnée son avis!

grim7reaper · Le 30/07/2010, à 17:47

J'ai pas Numéricable et je ne suis pas Strasbourgeois, mais si tu veux monter des serveurs oublie tout de suite ce FAI.

Issue de http://www.numericable.be/media/pdf/Conditions-be.pdf

Article 8 : DISPOSITIONS SPÉCIFIQUES AUX SERVICES INTERNET
...
Sont exclus la possibilité d'héberger un Serveur chez le Client, toute revente en tout ou partie du Service au profit de tiers, ainsi que les accès partagés du réseau sauf à des fins non commerciales et uniquement par l'entourage proche du Client résidant à son domicile.
...

Issue de http://www.numericable.fr/pdf/tarifs.pdf

15.5 Résiliation pour faute
...
· convertit de quelque manière que ce
soit, son ordinateur en mode Serveur
ou le configure en réseau partagé,
...

Après, si tu ne veux pas faire d'auto-hébergement c'est peut-être valable.

side · Le 30/07/2010, à 17:48

Et la fibre de chez Free ou SFR n'arrive pas jusqu'à chez toi ? C'est dommage ... enfin bon, je n'ai pas eu de très bon écho de l'offre fibre de numéricable. Après j'ai tendance à penser que tout les gros FAI se valent.

side · Le 30/07/2010, à 17:50

grim7reaper a écrit :

Issue de http://www.numericable.be/media/pdf/Conditions-be.pdf
Article 8 : DISPOSITIONS SPÉCIFIQUES AUX SERVICES INTERNET
...
Sont exclus la possibilité d'héberger un Serveur chez le Client, toute revente en tout ou partie du Service au profit de tiers, ainsi que les accès partagés du réseau sauf à des fins non commerciales et uniquement par l'entourage proche du Client résidant à son domicile.
...
Issue de http://www.numericable.fr/pdf/tarifs.pdf
15.5 Résiliation pour faute
...
· convertit de quelque manière que ce
soit, son ordinateur en mode Serveur
ou le configure en réseau partagé,
...

WTF !!!

Bon bah là c'est clair que Numéricable ça pue.

grim7reaper · Le 30/07/2010, à 17:58

Et ouais, c'est aberrant de voir qu'il propose un débit (même si c'est pas du SDSL) qui incite à l'auto-hébergement et qu'ils l'interdisent explicitement dans leurs conditions .

Dernière modification par grim7reaper (Le 30/07/2010, à 17:59)

MiNiShOoTeR · Le 30/07/2010, à 18:55

Effectivement, je n'avais pas vu ce point... J'utilise mon serveur plutôt en local, mais bon, ça m'embête tout de même...
J'étais d'ailleurs content de bénéficier d'un débit montant correct!

Je vais regarder chez Free et SFR si j'ai la possibilité de bénéficier de la fibre, et voir si ça ne fait pas trop gonfler la facture!

MiNiShOoTeR · Le 30/07/2010, à 19:14

Alors déjà, je ne peux souscrire à la fibre optique chez Neuf

Et pour Free, je n'ai pas trouvé de simple formulaire pour tester mon élégibilité, est-ce que quelqu'un sait où je peux le trouver?! (le seul que j'ai trouvé me fait prendre un abonnement...)

billou · Le 30/07/2010, à 19:40

side a écrit :

Issue de http://www.numericable.be/media/pdf/Conditions-be.pdf
Article 8 : DISPOSITIONS SPÉCIFIQUES AUX SERVICES INTERNET
...
Sont exclus la possibilité d'héberger un Serveur chez le Client [...]
[...]
Bon bah là c'est clair que Numéricable ça pue.

Je vais vous citer un passage très intéressant du livre Confessions d'un voleur traitant un peu de l'histoire de numéricable :

La Lyonnaise des zoos

La ménagerie de Suez n’abrite qu’un animal, mais ses noms sont multiples : de Multicâble à Noos en passant par Cybercâble, l’accès illimité à l’Internet de Suez aime se camoufler.
--
J’ai entendu parler d’un accès illimité à l’Internet par le câble à la fin de 1995 par un ami qui travaillait sur ce projet alors baptisé Multicâble. Il faut se souvenir qu’à l’époque les modems les plus rapides allaient deux fois moins vite que ceux qu’on regarde aujourd’hui comme les plus lents, la promesse d’un accès permanent semblait alors la panacée. D’autant plus que la connexion via un modem n’était considérée que comme un pis-aller sans avenir et sans rapport avec la technique décentralisée d’égal à égal qui constituait le réseau.
L’Internet par le câble représentait, pour des gens comme moi, la promesse d’une réelle intégration du réseau dans la société et d’une innovation sociale sans précédent.
Quelle ne fut pas ma déception lorsque, ayant pris contact au nom de l’Association des utilisateurs d’Internet avec l’un des responsables du projet, il me confirma que les débits prévus étaient encore plus lents que ceux de nos vieux modems.
Mais surtout, «par décision politique», le futur réseau interdirait toute connexion dite entrante : il serait formellement interdit aux abonnés de faire de leur ordinateur un serveur.
Les clients pourraient se balader sur le Web, mais rien d’autre. La décision venait, selon ce responsable, d’un «sondage américain qui affirmait que la ménagère de moins de cinquante ans voulait un accès au Web et rien d’autre».
Pour moi, cette décision s’explique plus simplement par des préoccupations commerciales de la part de France Télécom qui n’a aucun intérêt à offrir au grand public des solutions techniques qui lui permettraient de se passer de ses services.
Une technique qui aurait permis à la France d’entrer de plain-pied dans l’ère de l’information, en avance sur la plupart des autres pays d’Europe, a été volontairement bridée pour des raisons purement mercantiles.
Multicâble fut finalement commercialisé deux ans plus tard, sous le nom de Cybercâble devenu entre-temps filiale de Suez-Lyonnaise des eaux, mais l’interdiction de créer des serveurs était toujours présente dans les contrats.
La qualité du service se révéla très vite exécrable, les pannes s’accumulèrent parce que l’accord entre l’opérateur du câble parisien et France Télécom n’autorisait pas le premier à vendre de l’Internet sur l’infrastructure que lui louait le second.
Il fallut un an pour que les premiers clients disposent enfin d’un service digne de ce nom qui se mit à fonctionner fort bien dès que France Télécom obtint 41 % des parts de Cybercâble...
Il n’empêche qu’après la phase de lancement, Suez fut contraint de suspendre la commercialisation de son « service d’accès illimité» (mais contractuellement bel et bien limité) en raison des pannes à répétition de son réseau tout neuf.
Les abonnés de la première heure furent bien surpris lorsque, juste avant sa réouverture, la vitesse du service fut arbitrairement divisée par quatre alors que le prix restait le même.
Au même moment, le nouveau partenaire de Cybercâble, France Télécom, annonçait l’ouverture prochaine de l’ADSL dont la vitesse allait être, mais il s’agit bien sûr d’une simple coïncidence, exactement la même que la nouvelle vitesse arbitrairement limitée du câble.
C’est là que se mesure l’inertie d’une entreprise habituée aux marchés publics de grande envergure et dont toute la culture est à l’opposé de celle de l’Internet qu’elle se targue de vendre, car lorsque les clients se sont aperçus de la supercherie et qu’ils ont commencé à protester, Suez leur a répondu que si le service était à ce point revu à la baisse, c’était «parce que les clients abusaient de l’accès illimité à l’Internet».
L’extraordinaire notion «d’abus de l’infini» venait d’être inventée certainement à la grande joie des générations futures de mathématiciens !
La réaction de cette multinationale à la constitution d’une association d’usagers dénonçant la dégradation de la qualité du service (Luccas) permet de mesurer l’étonnante inadéquation des géants du passé au nouveau monde dans lequel ils veulent pourtant prospérer.
Plutôt que de s’expliquer honnêtement avec les utilisateurs mécontents et de faire des gestes commerciaux, le vendeur d’eau contre-attaqua sur le thème «ceux qui demandent le rétablissement du service prévu et annoncé dans les publicités sont des pirates».
Il ne restait alors plus pour la petite association qu’à médiatiser son problème et à porter l’affaire devant la justice. Une justice qui s’éternise, au grand plaisir de Suez, sans doute, qui espère bien que l’association Luccas s’essouffle, comme elle espérait que jamais ne soient réunis les soixante-dix mille francs nécessaires aux frais d’expert (un expert nommé, bien sûr, à la demande du mastodonte, on se demande pourquoi) et qui furent pourtant réunis en quelques jours.
Le premier résultat de cette escroquerie a été le changement de nom : l’offre Internet de la Lyonnaise des eaux tant décriée dans la presse et devenue Noos [Devenu ensuite Noos Numéricable, puis Numéricable] ,victoire symbolique pour les usagers.
Comme quoi, même quand on est très gros, dans le monde de l’Internet il vaut mieux se méfier des petits.

Dernière modification par billou (Le 30/07/2010, à 19:44)

MiNiShOoTeR · Le 30/07/2010, à 19:44

Ok, je vois le truc :

Numéricale -> /dev/null

billou · Le 30/07/2010, à 19:49

Voilà, maintenant tu en sais un peu plus sur Numéricable

Pour la fibre chez free, regarde ici => http://www.free.fr/fibre-optique/

MiNiShOoTeR · Le 30/07/2010, à 19:56

Oui j'étais bien ici, merci! Mais le seul lien où je peux tester la ligne (sur la droite) m'amène directement ici :

http://adslcgi.free.fr/subscribe/FO0_offre.html

cbrunos · Le 30/07/2010, à 20:21

MiNiShOoTeR a écrit :

Ben c'est sur Strasbourg, j'espère qu'un ou deux Strasbourgeois abonnés chez Numericable pourra donnée son avis!

Je suis sur Strasbourg et abonné Numéricable. J'ai pas à m'en plaindre pour mon utilisation d'internet.

billou · Le 30/07/2010, à 20:46

Et ta conscience, ça va?

patmomo · Le 30/07/2010, à 20:53

MiNiShOoTeR a écrit :

Oui j'étais bien ici, merci! Mais le seul lien où je peux tester la ligne (sur la droite) m'amène directement ici :
http://adslcgi.free.fr/subscribe/FO0_offre.html

Tu peux continuer l'inscription, ils te dirons avant la validation si tu es éligible ou pas.

MiNiShOoTeR · Le 30/07/2010, à 21:36

patmomo a écrit :

MiNiShOoTeR a écrit :
Oui j'étais bien ici, merci! Mais le seul lien où je peux tester la ligne (sur la droite) m'amène directement ici :
http://adslcgi.free.fr/subscribe/FO0_offre.html
Tu peux continuer l'inscription, ils te dirons avant la validation si tu es éligible ou pas.

Ok merci pour l'info, je trouvais étrange de devoir accepter des conditions pour tester une éligibilité...

Bref, je ne suis pas éligible pour la fibre optique chez Free, à l'instar de chez SFR. Et étant donné que Numericable refuse l'autohebergement (et que la fibre m'aurait surtout apporter un bon débit montant), je pense que je vais regarder pour un forfait ADSL classique !

Reste à choisir entre Free et SFR !

En sachant que me priorité est une connexion stable (pas de coupures quoi...)

billou · Le 30/07/2010, à 21:43

Sachant que tes premiers choix vis à vis de Numéricable étaient surtout d'ordre idéologiques, je pense que tu pourrais encore continuer dans cette voie, dit toi également que si ta ligne est en mauvais état, tu auras les mêmes emmerdes chez tous les FAI (sauf chez orange, mais ils trichent, ils font obstruction aux réparations des lignes louées par les concurrents), alors que si elle est en bon état ça ira...

Neuf Télécom a été acquis et est désormais partie intégrante de SFR (triple entente triopole mobile, toussa...), une filiale de Vivendi, possédant les filiales Universal Music (Majors du disque, toussa...), Maroc Télécom (demande à leurs abonnés les abus...), Activision-Blizzard (World Of Warcraft), et le groupe Canal (Canal+/Sat)

À toi de voir en conséquence.

Dernière modification par billou (Le 30/07/2010, à 21:45)

grim7reaper · Le 30/07/2010, à 21:46

Free c'est aussi une boîte qui chiait sur la GPL en refusant de donner le code de leur box. Du moins à une époque, je ne sais pas ce qu'il en est maintenant.

Malheureusement, y a pas de FAI sympa avec un tarif pour les petits portefeuilles.

Dernière modification par grim7reaper (Le 30/07/2010, à 21:46)

billou · Le 30/07/2010, à 21:49

grim7reaper a écrit :

Free c'est aussi une boîte qui chiait sur la GPL en refusant de donner le code de leur box. Du moins à une époque, je ne sais pas ce qu'il en est maintenant.
Malheureusement, y a pas de FAI sympa avec un tarif pour les petits portefeuilles.

Pas faux, enfin elle chiait pas sur la GPL, elle en exploitait les failles, nuance...
Mine de rien Free, derrière ça, met à disposition de Sourceforge un miroir de plusieurs serveurs, ainsi qu'à la plupart des distributions, .

MiNiShOoTeR · Le 30/07/2010, à 22:29

Oui, aucun FAI n'est parfait, loin de là...

Mais au final, je pense que Free peut être le plus intéressant...
Et par rapport à la qualité du service, Free, ça donne quoi?

nathéo · Le 30/07/2010, à 22:34

À ce que je j'ai pu voir Free est vraiment génial…

billou · Le 30/07/2010, à 22:36

Je ne peux que comparer à Neuf, ayant eu Neuf pendant 2 ans, mais je dirais que Free offre le meilleur Ping, et que le débit est un peu plus élevé pour les mêmes caractéristiques de la ligne de 1 ou 2 Mb (matériel/protocole spécifique il me semble).

Coté TV, ça va, la freebox HD est correcte, plus que la box tv de neuf, mais coté Stream sur PC, c'est une horreur, ça lagg tout le temps (m'enfin à ma connaissance, on pouvait même pas avec neuf, sauf quelques chaines en SD)
Par contre, l'interface d'administration de la box se fait en local sur la neufbox, alors que sur la freebox, il faut passer par le site de Free, et c'est relativement maigre, bien qu'à dispo il y ai quelques options comme l'ipv6, l'association de clés Mac, etc...

Coté box, je prèfère clairement la neufbox, mais pour le net et les services, de loin la freebox.

Blackestmajor · Le 30/07/2010, à 22:38

Bonsoir,

Étant utilisateur de Numericable voici mes avis concernant ce FAI:

- Évidemment le gros avantage: le débit. 30 Mbps testé et approuvé à n'importe quel moment de la journée (pourvu que le serveur en face puisse suivre). De même les débits TV et internet sont dissociés, la qualité TV est indiscutable. Le téléphone est bon sans plus, comme partout ailleurs. Pas de déconnexion mais parfois un peu d'echo.

- Le matériel: coté modem/routeur/wifi ça tiens la route, après je n'ai pas d'utilisation très poussée niveau réseau, et sur les forums numericable certains se plaignent de bugs, à voir en fonction de ce qu'on veut faire. Dernièrement leurs modems ont (enfin) recu la fonction bridge qui permet de placer un autre routeur derrière le modem. C'et principalement du Netgear.

Coté décodeur TV les interfaces sont assez lentes pour ce qui est du guide interactif, de la VOD ou catch-up tv. Leur plugin Dailymotion avait l'air prometteur mais apparemment c'est bloqué les vidéos ne sont pas mises à jour...

- Les tarifs: Internet seul c'est le moins cher du marché surtout si on considère le débit disponible. Après si on veut du tel et de la TV la facture s'alourdit. Néanmoins l'offre TV basique + net reste intéressante pour ceux qui veulent juste les chaines de la TNT. Pour ceux qui veulent plus de chaines ou plus de HD, leurs pratiques tarifaires s'approchent de celles du Canalsatellite. Les chaines sont judicieusement placées dans les bouquets pour que celui qui veut varier soit obligé de tout prendre... Très discutable de ce coté là.

Les tarifs regorgent d'entourloupes qui m'étaient jusque là inconnues lorsque j'étais chez Free : location, caution, frais de mise en service, frais de "downgrade" lorsque vous voulez passer d'un bouquet à celui inférieur, etc ... De ce coté là ça s'arrange ils commencent à baisser certains tarifs mais c'est pas encore ça.

- Quand il y'a un problème, comment ça se passe ? Alors là on touche au GROS point noir. Comme beaucoup de hotline de FAI, celle de Numericable est horrifique. Délocalisée et composée de personnel non formé ou alors juste à lire un texte pré-mâché, il va falloir s'accrocher juste pour leur faire comprendre quel est votre problème. Quand votre problème est d'ordre technique, c'est la galère mais avec du temps et de la patience on y arrive. Nous, on y arrive, vu qu'on est des geeks. Mais je n'ose pas imaginer Mme Michu à l'autre bout du fil avec ces gens là.

Si votre problème est d'ordre commercial ou financier (car les erreurs de facturation, bien que moins fréquentes qu'avant, sont encore présentes), alors là leur technique est simple: il vous expliquent pourquoi vous l'avez dans l'os, pourquoi ils ne peuvent pas accéder à votre requête. Puis vous tentez d'expliquer autrement, d'argumenter, gentiment, patiemment. A chacune de vos phrases, ils répèteront le même discours, inlassablement. Le mot d'ordre doit être d'avoir le client à l'usure... Dans ces cas là, demander à avoir le service résiliation, surtout si votre 1ère année d'engagement est terminée, se révèle bien souvent salvateur.

Voilà. Si je n'étais pas si loin du NRA, nul doute que je serais resté chez Free (bien que des altercations avec leur hotline, j'en ai eut aussi). Comme beaucoup d'internautes, je suis satisfait de mon FAI au quotidien, mais quand ça ne marche plus ou quand ils facturent un truc qu'ils n'auraient pas dû, là c'est un cauchemar qui commence. Petit bémol cependant: si le problème ne touche pas Internet/Tel, le temps d'attente depuis la ligne fixe Numericable est gratuit, c'est toujours ça de gagné.

Plus généralement, Numericable c'est l'histoire d'un énorme gâchis: c'est l'opérateur qui dispose du réseau au plus gros potentiel, car basé sur de la fibre et du coaxial et non des lignes téléphoniques, et c'est celui qui s'est forgé la plus mauvaise réputation. C'est le problème quand on appartient quasi intégralement à un fond de pension américain.

Oups, désolé pour la tartine, bon courage et bonne lecture

MiNiShOoTeR · Le 30/07/2010, à 22:54

Pas de soucis pour la tartine, au contraire, c'est ce que je cherchais !

Donc en gros, le plus gros avantage est le débit conséquent... mais bon, un débit conséquent me servirait personnellement à mettre un place un serveur digne de ce nom... hors c'est interdit chez eux!
C'est pour moi un gros point noir, je pense que je vais plutôt me tourner vers Free, il me semble qu'on a même une IP fixe, ce qui pousse encore un peu plus à s'héberger soi-même!

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#1 Le 30/07/2010, à 17:02

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