La logithèque Ubuntu a ajouté sa première application payante

seb24 · Le 10/09/2010, à 10:25

Perso, entre Linux Mint Debian (qui de plus est une rolling release) et Ubuntu 10.10 et son UbuntuStore, mon choix fait...

Ce qui est ridicule. En gros tu préfère la distribution qui promeut le moins le libre ? Tout ca parce qu'on ose te proposer d'acheter quelque chose ? ( Beurk c'est sale l'argent, pas bien )

sorrodje · Le 10/09/2010, à 10:27

yano1966 a écrit :

Ce sont généralement ces entrepreneurs qui traitent leur personnel comme du kleenex, délocalisent...
.

Y mangent des enfants même ....

Quant à être de gauche, tes propos m'incitent à croire que tu tends plutôt vers la gauche caviar (UMPS)

Ouais et je mange AUSSI des enfants .

Dernière modification par sorodje (Le 10/09/2010, à 10:28)

sylvainsjc · Le 10/09/2010, à 10:31

Je ne dirais pas que Linux Mint promeut le moins le libre. Elle offre tout simplement un système "près à l'emploi" pour que l'utilisateur final ne rencontre aucun problème de lecture de certains supports ou sites en flash.

Cela dit, je viens de voir que Kubuntu Maverick propose maintenant dans son installateur une case à cocher pour installer les logiciels non-libres (MP3, Flash, etc), c'est nouveau je crois non ?

psychederic · Le 10/09/2010, à 10:43

Un jour vous serez content qu'il y ai du libre : et qu'il a évolué.

seb24 · Le 10/09/2010, à 11:14

Je ne dirais pas que Linux Mint promeut le moins le libre. Elle offre tout simplement un système "près à l'emploi" pour que l'utilisateur final ne rencontre aucun problème de lecture de certains supports ou sites en flash.

Disons que les deux ditributions ont une politique relativement proche, mis à part que mint fait un peu plus de concessions sur les paquets installés par défaut. Donc bon changer entre ces deux distributions pour des questions de facilité d'utilisation je comprends. Par contre pour des raison d'idéologie je trouve ça douteux.

Et du coup je me demande si certains ici ne font pas la confusion entre libre et gratuit.

Cela dit, je viens de voir que Kubuntu Maverick propose maintenant dans son installateur une case à cocher pour installer les logiciels non-libres (MP3, Flash, etc), c'est nouveau je crois non ?

Oui c'est une nouvelle fonctionnalité.

shindz · Le 10/09/2010, à 11:17

plan diabolique de Mark S. qu'est ce qu'il faut lire !!!
bref si pour avoir des utilisateur pareil... je prefere voir Le libre tomber ...:mad:

sorrodje · Le 10/09/2010, à 11:18

seb24 a écrit :

Et du coup je me demande si certains ici ne font pas la confusion entre libre et gratuit.

Naaaaannn , ça s'rait t-y pas dieu possible ?!

MaxInux · Le 10/09/2010, à 11:22

shindz a écrit :

plan diabolique de Mark S. qu'est ce qu'il faut lire !!!
bref si pour avoir des utilisateur pareil... je prefere voir Le libre tomber ...:mad:

Plus tes précédentes participations....si c'était toi qui laissait tomber...
Le libre != le confort
Le libre = éthique avant tout, l'argent viendra peut être...

Dernière modification par MaxInux (Le 10/09/2010, à 11:23)

Merle · Le 10/09/2010, à 12:06

Le libre = éthique avant tout, l'argent viendra peut être...

Il y a déjà de l'argent dans le libre à moins que tu ne considères que Red Hat et Novell sont des entreprises fauchées, c'est bien joli le "c'est beau et pur parce que pas d'argent" et c'est en parti vrai pour bcp de programmeurs bénévoles, mais c'est qu'en partie vrai, pour faire une distribution de niveau professionnelle comme l'ambitionne Canonical il faut du fric.
Regardez Mandriva qui va déposer le bilan parce qu'il n'ont jamais su renouveler leur modèle économique ... la question de l'argent se pose des fois en priorité, malheureusement.

Dernière modification par Merle (Le 10/09/2010, à 14:14)

vikin · Le 10/09/2010, à 12:17

Bazoo a écrit :

Donc à part Flash et le pilote Nvidia, y a pas de quoi troller.

T'es sur d'avoir tout lu ?

kaoron · Le 10/09/2010, à 14:12

shindz a écrit :

plan diabolique de Mark S. qu'est ce qu'il faut lire !!!
bref si pour avoir des utilisateur pareil... je prefere voir Le libre tomber ...:mad:

Tchao bye-bye, sayonara, adios, auf wiedersehen. Un utilisateur qui souhaite voir un idéal comme le Libre se casser la gueule parce qu'un de ses promoteurs ne lui revient pas, je préfère qu'il laisse tomber.

_Enchained · Le 10/09/2010, à 18:13

Aller histoire d'en remettre sur LinuxMint/Ubuntu voici "mon" vrms :

               Non-free packages installed on HUNTER

nvidia-current            NVIDIA binary Xorg driver, kernel module and VDPAU lib

               Contrib packages installed on HUNTER

nvidia-common             Find obsolete NVIDIA drivers
nvidia-settings           Tool of configuring the NVIDIA graphics driver
ttf-mscorefonts-installer Installer for Microsoft TrueType core fonts

    Contrib packages with status other than installed on HUNTER

flashplugin-installer     ( dei)  Adobe Flash Player plugin installer

  1 non-free packages, 0.1% of 1577 installed packages.
  4 contrib packages, 0.3% of 1577 installed packages.

Là on va pouvoir dire qu'Ubuntu est méchant parce qu'il m'a installé les M$Fonts (surement parce que j'ai installé le "flash d'adobe du dépôt partner" ? ...

Bref côté laquelle qu'est la moins libre ... d'un autre côté chacun choisi la distrib qui lui plait mais je me demande juste :
Ubuntu ne préinstalle pas de codecs ou pilotes propriétaires pour des raisons de licences et donc d'argent, puisque par exemple, pour diffuser dans le CD d'install flash ou autre, il faudrait que canonical acquitte des licences concernées et donc faire payer le CD ... Alors comment fait Mint ??

Pour info, quand on installe Windows (pas en préinstallé hein), Flash n'est pas non plus installé, ni le driver Nvidia de votre CG d'ailleurs ... donc moi je préfère encore avoir à cliquer "oui installer le support des mp3 pour moi" ou "oui installer le pilote qui ira bien avec ma carte graphique" ... Y'a rien de fastidieux là dedans et ceux qui ne veulent pas les installer ont le choix de ne pas le faire ...

Et sinon ... on gardera les débats politico-sociaux aux discussions de bistro, je ne pense pas que ce soit le lieu ... surtout si c'est pour prendre des raccourcis aussi faux que ce qu'on peut lire

didrocks · Le 10/09/2010, à 22:45

On pourrait installer le support de mp3 par défaut (car Fluendo… ah oui, l'entreprise qui vend le lecteur DVD) paie à la place de canonical beaucoup d'argent pour que les versions de votre mp3 installé puisse être légal.
Donc, on aurait le droit de l'installer par défaut.

Par contre, cela interdirait toute dérivative (comme Linux Mint quand ils étaient basés sur Ubuntu), mais Linux Mint, lui est dans l'illégalité, et s'en fou de ses éventuelles dérivées.

Ah non, j'oubliais, c'est nous qui sommes méchants, pas eux…

PS : à lire dans les commentaires ici, j'ai l'impression que certains ne sont intéressés que par la gratuité dans le libre… Dès qu'on commence à proposer de la musique ou autre "çaymal"…

Dernière modification par DidRocks (Le 10/09/2010, à 23:27)

Bazoo · Le 11/09/2010, à 00:57

Roooo...
Quand je parlais "des plans diaboliques de Mark Shuttleworth" je disais ça avec humour. (Prochaine fois j'ajouterais un smilley c'est promis )

Ce qui me choque dans cette histoire, c'est de voir que finalement la majorité des utilisateurs d'Ubuntu prend l'arrivée de logiciel propriétaires payant dans la logithèque aussi sereinement.

Personnellement je n'aime pas ça du tout car cela peut entraîner énormément de dérive.
C'est le coté payant qui me déplaît, plus que le coté propriétaire. Je vais vous expliquez pourquoi.

Imaginons:
- Si tous les logiciels on un équivalent gratuit, personne n'utilisera les versions payantes et Canonical ne gagnera jamais d'argent.
- Il suffirai pour cela de ne pas inclure la version gratuite d'un logiciel de la logithèque pour donner immédiatement plus de visibilité aux version payante.
- On pourrait proposer une version démo de ces logiciels payant pour que les gens essayes et s'habituent.
- Au bout de 30 jours, on pourrait demander à entrer un code d'activation pour poussez les gens à acheter.
- Bravo, vous venez de créer un monstre contre productif. (Un monstre qui me rappelle des souvenirs d'ailleur...)

Quant à Linux Mint (pour les ignorants) :
- Si une fonctionnalité n'est pas disponible librement, alors on inclue le code propriétaire pour que tout fonctionne "out of the box" sans prise de tête (parce qu'on veut que ça marche, mais on connait bien les enjeux et risque).
- Personne n'est là pour gagner de l'argent.
- Celui qui veut acheter un logiciel va sur le site de l’éditeur et l’achète.

Discaimer :
- Je ne suis pas un gauchiste populo qui à peur des patrons et des médecin (lol!!). La dernière fois je me faisait traiter de Sarkoziste... Faudrait savoir.
- Je ne fait pas de politique, je parle d'informatique.
- Je ne suis pas un radin. (mes relevés bancaire peuvent prouver que j'ai tout récemment fait une donation à une association qui défend les valeurs du libres)
- Je sais faire la différence entre libre et gratuit. (mais dans notre cas c'est bien la non-gratuité qui va changer toute la donne...)
- Je ne défend pas Mint spécialement. Vu le peux de différences avec Debian, je vais surement installer Debian directement. Pour l'instant je test.
- Tux est un mancho.
- On dit GNU/Linux et pas Linux.

Dernière modification par Bazoo (Le 11/09/2010, à 01:12)

Tomzz · Le 11/09/2010, à 01:25

C'est le coté payant qui me déplaît, plus que le coté propriétaire. Je vais vous expliquez pourquoi.

Alors là, les bras m'en tombe, surtout que tu dis bien que tu connais la différence.
Moi, ni l'un ni l'autre ne me dérangent dans la logithéque du moment que c'est clairement différencié.

Mais voir du libre payant (je ne sais pas trop comment sur un dépot, mais bon) dans la logithèque ce pourrait même être un plus pour de nouvelles applications.

Imaginons un dépôt payant pour des applis pros Open Sources, pourquoi pas: un abonnement mensuel qui te donne accès au dépôt et à du support... et là, peut être qu'un autocad 3D version Open Source pourrait voir le jour plus rapidement.

- Il suffirai pour cela de ne pas inclure la version gratuite d'un logiciel de la logithèque pour donner immédiatement plus de visibilité aux version payante.

Donc, Canonical virerait OOo libre et gratuit et collerai Star Office à 70€ à la place ???
Au mieux tous le monde compilerai ou téléchargerai le deb chez OOo, au pire (plus probable), 80% des utilisateurs et contributeurs partiraient ailleurs.

- On pourrait proposer une version démo de ces logiciels payant pour que les gens essayes et s'habituent.
- Au bout de 30 jours, on pourrait demander à entrer un code d'activation pour poussez les gens à acheter.

Un code d'activation sur un logiciel libre, même payant, ça va être dur !

- Si une fonctionnalité n'est pas disponible librement, alors on inclue le code propriétaire pour que tout fonctionne "out of the box" sans prise de tête (parce qu'on veut que ça marche, mais on connait bien les enjeux et risque).
- Personne n'est là pour gagner de l'argent.

Si, tous ceux qui utilisent, où font vivre, le libre pour autre chose qu'un hobby, c'est forcément pour gagner de l'argent.
On n'est certes pas là pour faire fortune, mais certainement pas pour perdre de l'argent, et si possible que tout le monde puisse vivre (donc gagner sa croute).

- Je ne fait pas de politique, je parle d'informatique.

Oui et non, le libre ne fait pas de politique, mais il est capable de s'adapter à toutes.
Le libre ne s'oppose ni au capitalisme ni au libéralisme, il s'y intègre même parfaitement, il a juste trouvé le moyen de le faire de façon éthique: si tu peux vraiment gagner de l'argent avec du libre mais tu es contraint à partager.

Sir Na Kraïou · Le 11/09/2010, à 01:31

Bazoo a écrit :

- Il suffirai pour cela de ne pas inclure la version gratuite d'un logiciel de la logithèque pour donner immédiatement plus de visibilité aux version payante.

Je ne pense pas que Canonical soit à ce point stupide, ça équivaudrait à se tirer une bombe nucléaire dans le pied. Ce que tu crains, seul un monopole qui s'appuie sur l'ignorance et le désintérêt des gens peut se le permettre (Windows : 90% des users, vente liée, etc.). Ubuntu n'est qu'un Linux parmi d'autres, en plus, les gens qui utilisent Linux ont un profil différent des Windowsiens. Plus critiques, plus attentifs. C'est pour ça que je pense que l'idée de MS est un plus, c'est-à-dire un ajout par rapport à l'Ubuntu actuel, un choix supplémentaire qui n'affecte en rien celui qui veut le snober. Si c'était un remplacement de ce qu'on a actuellement, Ubuntu coulera juste et un autre Linux prendra sa place.

Après, si tu ne supportes vraiment pas ça, tu peux toujours passer à Debian (ou Gobuntu) : Debian a un aspect idéologique qu'Ubuntu ne revendique absolument pas, en cela on peut plus facilement critiquer Debian sur ses écarts qu'Ubuntu puisqu'Ubuntu ne commet pas d'écarts par rapport à ses promesses.

Bazoo a écrit :

- On dit GNU/Linux et pas Linux.

Avant, je disais GNU/Linux, mais les espèces de moralisateurs qui voudraient imposer à tous qu'on dit GNU/Linux, ou RMS/Linux m'ont suffisamment agacée pour me convaincre de dire Linux.

Franchement, on dit comme on veut et ça n'a rien d'une vérité générale. C'n'est pas « on dit Gnu/Linux et pas Linux » mais « on peut dire Gnu/Linux si l'on veut manifester son attachement au libre et à son idéologie », on n'est pas une religion !

Faut faire ça, faut faire comme ça, faut dire ça, faut dire comme ça… Purée, dans le genre directif, on se croirait en France ! Heureusement que c'est le libre.

Dernière modification par Р☢w ! ✰ :mad: ✰ (эй !) (Le 11/09/2010, à 01:33)

seb24 · Le 11/09/2010, à 01:39

@Bazoo le principal c'est de pas faire de procès d'intention. Je pense que Canonical a toujours eu une politique en faveur du libre. Je vois pas pourquoi ils changeraient.

Au cas ou ca arrive on avisera. Mais c'est pas le cas actuellement.

Кຼزດ · Le 11/09/2010, à 02:23

seb24 a écrit :

@Bazoo le principal c'est de pas faire de procès d'intention. Je pense que Canonical a toujours eu une politique en faveur du libre. Je vois pas pourquoi ils changeraient.

_Enchained · Le 11/09/2010, à 02:35

Bazoo a écrit :

Imaginons:

Pas besoin d'aller plus loin ^^ « avec des si ... »

OK, dans un monde idéal, tous les logiciels seraient libres.

Mais dans le monde actuel, on en est loin.

Si on veut que GNU/Linux (oui j'aime l'idéologie avant tout lol) devienne un jour autre chose que l'OS d'extra-terrestre utilisé par à peine 1% de la population, il faudra qu'il s'adapte et se fonde dans le monde actuel, en particulier dans le monde professionnel ou justement on y revient, pas mal de logiciels sont proprios et BIEN ANCRÉS (et là j'imagine pas les développements, l'investissement, etc à faire pour que ça change en remplaçant tout ça par du libre). Donc avant de pouvoir n'utiliser que du libre, pouvoir se permettre d'utiliser indifféremment Windows Linux ou Mac en entreprise pour utiliser n'importe lequel de ces logiciels serait DÉJÀ un grand pas.

Idem pour les jeux :
Franchement ça vous déplairait d'avoir une install en 1 clic dans votre logithèque de la version native Linux des jeux qui sortent dans les magasins pour Windows ? Et ainsi éviter au mieux du temps passé à tenter de le faire marcher via Wine, au pire se rendre compte qu'on ne peut pas jouer à tel ou tel jeu juste parce qu'on est sous Linux ...

Après ceux pour qui le gratuit est le plus important, j'imagine que ça les dérangerait pas déjà actuellement d'installer un Microsoft Office cracké via Wine plutôt que d'utiliser OpenOffice.org ...?

Enfin, pour l'instant on a qu'une seule appli payante sur la logithèque ... perso j'attend de voir les suivantes (le type d'applications, etc)

Il faudrait savoir ce que l'on veut, l'application proprio la plus demandée en version native Linux est Photoshop !
Vous voulez qu'on vous la mette gratos dans un dépôt ?? Alors imaginons qu'Adobe nous fasse plaisir (ainsi qu'à bon nombre de photographes pro l'utilisant et subissant les plantages de Windows comme tout le monde) et sorte une version Linux de Photoshop, quoi de plus normal d l'avoir dans ce dépôt en version payante ??
Forcément ça posera problème à certains puisqu'on a pas encore de keygen et compagnie sous Linux ^^

Dernière modification par _Enchained (Le 11/09/2010, à 02:36)

Кຼزດ · Le 11/09/2010, à 02:51

_Enchained a écrit :

Bazoo a écrit :
Imaginons:
Pas besoin d'aller plus loin ^^ « avec des si ... »
OK, dans un monde idéal, tous les logiciels seraient libres.
Mais dans le monde actuel, on en est loin.

C'est une raison pour ne pas tenter ?
N'avoir que des logiciels libres sur un ordinateur, est aujourd'hui parfaitement faisable. En général, c'est même l'état initial de l'ordinateur quand tu installes un OS libre dessus.

Si on veut que GNU/Linux (oui j'aime l'idéologie avant tout lol) devienne un jour autre chose que l'OS d'extra-terrestre utilisé par à peine 1% de la population, il faudra qu'il s'adapte et se fonde dans le monde actuel, en particulier dans le monde professionnel ou justement on y revient, pas mal de logiciels sont proprios et BIEN ANCRÉS (et là j'imagine pas les développements, l'investissement, etc à faire pour que ça change en remplaçant tout ça par du libre). Donc avant de pouvoir n'utiliser que du libre, pouvoir se permettre d'utiliser indifféremment Windows Linux ou Mac en entreprise pour utiliser n'importe lequel de ces logiciels serait DÉJÀ un grand pas.

J'aime la beauté du passage en gras qui est contredite par tout le reste du message.
Sinon, non, on ne construit pas de la liberté sur des concessions qui visent à s'en séparer. Principe de base.

Idem pour les jeux :
Franchement ça vous déplairait d'avoir une install en 1 clic dans votre logithèque de la version native Linux des jeux qui sortent dans les magasins pour Windows ? Et ainsi éviter au mieux du temps passé à tenter de le faire marcher via Wine, au pire se rendre compte qu'on ne peut pas jouer à tel ou tel jeu juste parce qu'on est sous Linux ...

Personnellement, j'en aurais juste strictement rien à foutre, j'ai déjà une console de jeux. Et wine est une aberration monstrueuse dans 99.99% des ses utilisations possibles.

Après ceux pour qui le gratuit est le plus important, j'imagine que ça les dérangerait pas déjà actuellement d'installer un Microsoft Office cracké via Wine plutôt que d'utiliser OpenOffice.org ...?

C'est assez vomitif, comme idée.

Il faudrait savoir ce que l'on veut, l'application proprio la plus demandée en version native Linux est Photoshop !
Vous voulez qu'on vous la mette gratos dans un dépôt ?? Alors imaginons qu'Adobe nous fasse plaisir (ainsi qu'à bon nombre de photographes pro l'utilisant et subissant les plantages de Windows comme tout le monde) et sorte une version Linux de Photoshop, quoi de plus normal d l'avoir dans ce dépôt en version payante ??

En supposant qu'adobe décide un jour de sortir une version GNU/Linux, ben je trouverais ça vraiment très bof, car ça démotivera encore davantage les gens voulant apprendre à utiliser gimp. (et sinon, il y a genre deux fonctions de moins dans gimp que dans photoshop, les gens le voulant sous gnu/linux juste pour ne pas utiliser gimp n'en ont juste rien à foutre de l'idéologie).

Forcément ça posera problème à certains puisqu'on a pas encore de keygen et compagnie sous Linux ^^

Rapport avec le reste ? Il y a des cons partout, si on veut un logiciel payant, on l'achète, sinon on est juste malhonnête.

michelinerouge · Le 11/09/2010, à 04:47

et au fait, ce Fluendo DVD-player, il a quoi de plus exactement?
Pourquoi installer un truc payant alors que VLC fait quasiment tout?

Bazoo · Le 11/09/2010, à 09:15

_Enchained a écrit :

Bazoo a écrit :
Imaginons:
Pas besoin d'aller plus loin ^^ « avec des si ... »
...
Idem pour les jeux :
Franchement ça vous déplairait d'avoir une install en 1 clic dans votre logithèque de la version native Linux des jeux qui sortent dans les magasins pour Windows ? Et ainsi éviter au mieux du temps passé à tenter de le faire marcher via Wine, au pire se rendre compte qu'on ne peut pas jouer à tel ou tel jeu juste parce qu'on est sous Linux ...
...
Il faudrait savoir ce que l'on veut, l'application proprio la plus demandée en version native Linux est Photoshop !
Vous voulez qu'on vous la mette gratos dans un dépôt ?? Alors imaginons qu'Adobe nous fasse plaisir (ainsi qu'à bon nombre de photographes pro l'utilisant et subissant les plantages de Windows comme tout le monde) et sorte une version Linux de Photoshop, quoi de plus normal d l'avoir dans ce dépôt en version payante ??
Forcément ça posera problème à certains puisqu'on a pas encore de keygen et compagnie sous Linux ^^

C'est là que tu te trompe mon chère ami
Si tu crois que Canonical va porter les logiciels Windows sous Linux, tu vas être déçu.

Si l'éditeur du logiciels ne fait pas de version Linux, alors il ne sera pas dans la logithèque Ubuntu. C'est aussi simple que ça.
Donc en gros, la logithèque va seulement t'éviter d'aller directement sur le site de l'éditeur pour acheter ton logiciel.

Personnellement si je veux Photoshop, Call of Duty, Winamp, OODefrag, Avast, Autocad ou SolidWorks... et bien je vais sous Windows.

spatz · Le 11/09/2010, à 10:14

michelinerouge a écrit :

et au fait, ce Fluendo DVD-player, il a quoi de plus exactement?
Pourquoi installer un truc payant alors que VLC fait quasiment tout?

Pour ne pas être hors la loi dans certains pays et/ou bien pour être sur que tout tes dvds passent sous Ubuntu (certains sont parfois récalcitrants).

Merle · Le 11/09/2010, à 11:01

Si l'éditeur du logiciels ne fait pas de version Linux, alors il ne sera pas dans la logithèque Ubuntu. C'est aussi simple que ça.

Personne ne dit le contraire ^^ la logithèque servira à vendre des logiciels Linux en natif et créés ainsi par leurs éditeurs, Canonical n'est pas éditeur de logiciels et n'a pas vocation à le devenir.

seb24 · Le 11/09/2010, à 12:18

Personnellement si je veux Photoshop, Call of Duty, Winamp, OODefrag, Avast, Autocad ou SolidWorks... et bien je vais sous Windows.

Quoi t'as une partition windows ?

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