Pourquoi linux ne decolle t'il pas (plus vite)?

sorrodje · Le 15/09/2010, à 10:59

CasseTaTele a écrit :

blablabla
je ne vois pas en quoi l'intégrisme d'une partie de la communauté empêche le développement de linux, la plupart des utilisateurs restent ouvert et ont souvent windows en double boot...

c'est pas tant windows qui fait l'objet de la vindicte des "puristes" ... Ce qui nuit au développement de linux c'est l'amour immodéré d'une partie de la communauté pour la gratuité .. Souvent préférée au lbre .. donc une sorte de terrorisme qui veut que faire de l'argent avec du libre caylemaaaaal .. très encourageant pour les entrepreneurs non ?

Quand tu bosses ton projet d'entreprise autour du LL , je peux te dire que ça a tendance à miner ta confiance dans le fait qu' un "business Model" autour du LL pour le particulier ou les TPE puisse être viable ... voir à ce sujet un certains nombre de discussions de cette rentrée sur la logithèque Ubuntu , sur la grille de tarifs du projet d'entreprise d'un membre , etc... on peut y lire des réflexions sidérantes.

Heureusement que d'autres Libristes sont plus pragmatiques et ouverts sur ce sujet. .. parce qu'entre le mépris des constructeurs , des disributeurs et la hargne anti-argent d'une partie des libristes ... On a pas sorti le cul des ronces !

Et sans entrepreneurs pour promouvoir la démarche , Il n'y aura jamais d'essor de GNU/Linux sur le desktop .

PS : Handy va jouer ailleurs s'il te plait, tes diatribes diverses me donnent des nausées.

Dernière modification par sorodje (Le 15/09/2010, à 11:00)

jrev · Le 15/09/2010, à 11:05

Pourquoi empêcher Handy de participer au troll ?
Parce qu'il dit des vérités qui ne plaisent pas ?
Je pense qu'il faut savoir écouter les critiques qui ne sont pas des injures...
On en tire toujours quelque chose de positif par rapport à soi-même, en cherchant à comprendre nos réactions.

Dernière modification par jrev (Le 15/09/2010, à 11:09)

CasseTaTele · Le 15/09/2010, à 11:11

@sorodje
mouai je pense que si tu te base sur une étude de marché faite sur un forum c'est que tu as un problème de business plan

Il ne faut pas oublier que 90% des "intégristes" du forum sont sans doute des gamins "rebelles" adolescents qui découvrent le libres et qui le "défendent" corps et âme, de la même manière que certains défendent corps et âme windows. Ça se comprend, c'est de leur âge d'être jusqu'au boutistes.

Ceci dit, ils n'ont probablement pas un très grand pouvoir d'achat, les entreprises qui souhaitent développer sur GNU/linux feraient mieux de regarder vers les utilisateurs lambda qui représentent quand même la majorité des gens et qui n'en ont rien à faire d'être sous windows ou GNU/linux, le tout étant que ça marche. En plus des particuliers, il y a le monde des entreprises comme cible aussi où là GNU/linux est plus présent et où les moyens sont plus importants.

Pourquoi empêcher Handy de participer au troll ?
Parce qu'il dit des vérités qui ne plaisent pas ?
Je pense qu'il faut savoir écouter les critiques qui ne sont pas des injures...
On en tire toujours quelque chose de positif par rapport à soi-même, en cherchant à comprendre nos réactions.

j'attends juste une critique constructive

Dernière modification par CasseTaTele (Le 15/09/2010, à 11:12)

jrev · Le 15/09/2010, à 11:14

Pourquoi préfère-t-on toujours discuter que d'agir chez nous ?
Parce que c'est plus facile ?
Cela peut expliquer en partie pourquoi Linux ne décolle pas dans notre beau pays

Dernière modification par jrev (Le 15/09/2010, à 11:20)

sorrodje · Le 15/09/2010, à 11:18

CasseTaTele a écrit :

@sorodje
mouai je pense que si tu te base sur une étude de marché faite sur un forum c'est que tu as un problème de business plan

Tout a fait d'accord avec ça comme avec la suite de ce que tu écris... C'est juste que ça m'énerve au plus haut point ..

T'inquiètes pas pour moi , je sais faire la différence entre un forum et la vraie vie .

Néanmoins l'attitude de cette partie de la communauté peut parfois renvoyer rapideemnt des nouveaux arrivants à leurs OS habituels avec une idée peu reluisante du LL. Un forum comme Ubuntu.fr reste tout de même une sacrée vitrine pour Ubuntu et pour les OS GNU/linux en général.

CasseTaTele · Le 15/09/2010, à 11:20

jrev a écrit :

Pourquoi préfère-t-on toujours discuter que d'agir chez nous ?
Cela peut expliquer en partie pourquoi Linux ne décolle pas dans notre beau pays

L'un n'empêche pas l'autre, j'agis t'inquiète

Mpok · Le 15/09/2010, à 12:14

Ce topic est décidemment un repère à trolls...
(ce que le sujet semblait suggérer dès l'origine...).
Dommage, car certaines contributions (y compris récentes) étaient néanmoins intéressantes..

Mais le "troll en chef" (torpedolos) s'amuse à détruire toute contradiction émergente (ce qui est quand même un comble, puisqu'il est l'auteur du topic.. ), ce qui rend toute discussion inutile...
@torpedolos : quel est pour toi le but de cette 'discussion' ?

Note : j'ajoute que les attaques gratuites contre Mannini sont 'très limites', ce n'est pas parce qu'il a un avis différent du tiens que tu dois le traiter "d'idiot"....

lool_lauris · Le 15/09/2010, à 12:23

Salut,

Très bonne analyse de Mpok !
J'approuve complètement !

Bye,
lool

Askelon · Le 15/09/2010, à 12:32

Handy a écrit :

CasseTaTele a écrit :
je ne vois pas en quoi l'intégrisme d'une partie de la communauté empêche le développement de linux,...
L'intégrisme est partout de nos jours. C'est le frein majeur à une intégration et une reconnaissance réussie.

Handy

ArkSeth ou Snake046 avait il y a quelques temps expliqué que la domination écrasante de Microsoft est Windows avait très probablement causé deux à trois décennies de retard technologique dans le domaine informatique.

Quand on y pense, cela fait en gros 20 que Microsoft domine le domaine des OS. Cela fait environ 20 ans qu'on est sur le même type d'interface graphique, rien n'a évolué. En 2010, devoir encore se coltiner des fenêtres en 2D avec une souris, c'est assez effarant d'archaïsme. Oui mais... Windows écrasante impitoyablement (et illégalement) la concurrence, celle-ci ne peut que se contenter d'essayer de suivre, pas de développer des alternatives plus modernes. Et Microsoft reste sur ses lauriers : pourquoi investir dans des recherches couteuses et innovatrices, quand on domine le monde ?

Microsoft, c'est 30 ans de décrépitude technologique.

angelus1 · Le 15/09/2010, à 12:33

tant que vous discutez en restant correct (même en trollant -je ne connaissais pas ce mot il y à cinq jours --- comme quoi-) alors on avancera (même si çà ne parait pas) la critique doit faire avancer le débat sinon elle ne sert à rien (c'est facile de dire çà - ok) même et surtout si c'est l'adversaire qui critique car il peut montrer des évidences que l'on ne sait pas voir quand on est fan et passionné. les echecs sont un exemple de cette vision l'adversaire ne veut pas être maté. c'est à moi de le faire et de la meilleure manière possible (pas de casser l'échiquier sur la tête de l'autre parceque je ne suis pas capable de gagner

MaxInux · Le 15/09/2010, à 12:36

Microsoft, c'est 30 ans de décrépitude technologique.

ou autant de temps d'innovations rétro-futuristes

roger64 · Le 15/09/2010, à 12:39

Parce que les logiciels piratés font perdre des millions à l'état..:)
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2010/09/15/04016-20100915ARTFIG00327-les-logiciels-pirates-font-perdre-des-milliards-a-l-etat.php

C'est un principe un peu vicieux comme les bénéfices procurés par la consommation des cigarettes (à travers leurs taxes)
On comprend dans ce cas que l'état mette une certaine mollesse à faire respecter l'interdiction de la vente liée. Je ne suis pas sûr que dans l'esprit d'un financier, on n'assimile pas Linux (pas de taxe parce que gratuit) avec un logiciel piraté qui échappe par définition aux taxes...

The Uploader · Le 15/09/2010, à 12:42

Microsoft, c'est 30 ans de décrépitude technologique.

Euh, non...

Y'a quand même une grosse part de recherche dans l'entreprise depuis longtemps, et de collaboration avec les universités US.
Tu pourras trouver plein d'articles sur le net.
site "vitrine" : http://research.microsoft.com
Même, par pays. Exemple : http://research.microsoft.com/en-us/labs/india/default.aspx (regarde les research groups sur la page: y'en a pas mal! O_o)

un projet qui a fait couler pas mal d'encre : singularity :
http://research.microsoft.com/en-us/projects/singularity/

.NET en est un produit, aujourd'hui porté par MS.
Natal (aujourd'hui Kinect), aussi...
Surface aussi...
Les deux consoles Xbox sûrement aussi..
(ce serait trop long de tous les lister!)

Alors, .NET ça pue c'est pas libre, c'est largement copié sur Java, mais Java 6/7 s'en inspire pour certaines choses du langage C# (c'est de bonne guerre), comme quoi.. Faut dire que c'est le papa de Delphi derrière, alors le C# c'est pas vraiment du Java non plus!

Faut arrêter le bashing sans sources, parfois.
J'aime pas MS, ni sa politique, mais parfois certaines choses dites sur le forum sont fausses.
Et je reconnais qu'ils changent pas vraiment Windows graphiquement, mais les rouages derrière ont beaucoup changé entre Windws 3.11, Windows NT, et Windows Seven..

Si on veut "stopper" MS (l'ennemi), et ses copains non-libres, il faut comprendre cet ennemi.. Sinon, on s'en sortira pas!

Dernière modification par The Uploader (Le 15/09/2010, à 13:09)

fove2 · Le 15/09/2010, à 12:45

BINGO ! J'AI TROUVÉ POURQUOI LINUX NE DÉCOLLE PAS !

quand on a une majorité d'utilisateur comme ça on comprends mieux

F8wltastic@pebkac.fr a écrit :

Ma tante m'a aujourd'hui fait porter le chapeau pour le plantage de leur PC âgé de 7 ans, sous un Windows XP cracké, car j'avais relié mon PC portable au secteur à moins de 5 mètres. Mon crime, à leurs yeux, était d'utiliser Linux.
Elle insiste : "Linux envoie des ondes 'Wii-Fit' néfastes, qui font planter les ordinateurs avec Windows !".
J'ai défendu ma cause, mais ils furent cinq adultes à se liguer contre moi pour que j'éteigne immédiatement ma machine. Après l'avoir finalement éteint, et constatant que leur PC ne fonctionnait pas mieux, ils en ont déduit que je l'avais cassé.
Ils veulent actuellement en acheter un "protégé contre Linux et le 'Wii-Fit' néfaste". Ils l'ont trouvé, à la FNAC. PEBKAC.

j'ai vu ça ici. BIentôt linux va étre accusé d'étre à l'origine du crash de tous les ordinateur sous windows parce que "c'est incompatible", puis il sera accusé de la crise du show biz parcequ'il empêche les honnêtes gens de télécharger spiderman sur emule, puis aprés linux sera la cause de la crise financière, linux vole aussi vos emploi parce qu'il entre en France sans visa, puis on entendra dire que linux a pris le pouvoir dans un pays d'Afrique et a installer la dictature, aprés y'aura pleins de viols pérpétrés par Linux, puis après la guerre contre le terrorisme, l'Amérique devra faire face au nouvel ennemi et faire la guerre contre Linux parceque Linux a bruler le Coran tout en battant les femmes afghanes, enfin, linux est l'antéchrist parcequ'il a inventé et nous oblige à utiliser windows, ce truc qui marche si mal et auquel il n'y a pas d'alternative

Dernière modification par fove2 (Le 15/09/2010, à 12:53)

CasseTaTele · Le 15/09/2010, à 13:15

Et si on regardait plutôt du coté des bonnes initiatives encourageantes plutôt que de voir toujours le verre à moitié vide?
http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=417744

Xarkam · Le 15/09/2010, à 13:31

Askelon a écrit :

Handy a écrit :
CasseTaTele a écrit :
je ne vois pas en quoi l'intégrisme d'une partie de la communauté empêche le développement de linux,...
L'intégrisme est partout de nos jours. C'est le frein majeur à une intégration et une reconnaissance réussie.

Handy
ArkSeth ou Snake046 avait il y a quelques temps expliqué que la domination écrasante de Microsoft est Windows avait très probablement causé deux à trois décennies de retard technologique dans le domaine informatique.
Quand on y pense, cela fait en gros 20 que Microsoft domine le domaine des OS. Cela fait environ 20 ans qu'on est sur le même type d'interface graphique, rien n'a évolué. En 2010, devoir encore se coltiner des fenêtres en 2D avec une souris, c'est assez effarant d'archaïsme. Oui mais... Windows écrasante impitoyablement (et illégalement) la concurrence, celle-ci ne peut que se contenter d'essayer de suivre, pas de développer des alternatives plus modernes. Et Microsoft reste sur ses lauriers : pourquoi investir dans des recherches couteuses et innovatrices, quand on domine le monde ?
Microsoft, c'est 30 ans de décrépitude technologique.

C'est clair qu'il est mieux d'avoir du tactile pour y mettre ses doigts tout gras.
Et la 3d, ben dsl moi je n'arrive pas a voir la 3d. Je porte des lunettes et j'éprouve pas mal de difficultés à visionner de la 3d à avec les lunettes bleu/rouge ou actives.

Quant au projection holographique, y a encore du chemin à faire.

Et si MS domine, c'est en partie la faute des autres qui se son cru indétrônable (ibm par exemple) et y a 20ans (en 1990 donc) l'informatique c'était les 486 et le dev du tout premier pentium.
car au temps de win 3.11 (en janvier 1995) ibm à sorti os2 wrap qui était un système génial.
A ce temps la, t'avais pas de pc en grande surface, fallait passer par des magasins spécialisés qui te proposaient du windows mais ne te l'imposaient pas. D'ailleurs à une époque j'ai utilisé geoworks.

Mpok · Le 15/09/2010, à 13:33

The Uploader a écrit :

De ce que j'en comprends historiquement..
Ben depuis NT3 (1991 ?), y'avait le NTFS (qui inclue des droits sur les fichiers, sous forme d'ACLs, plus fins mais bien plus chiant que les droits UNIX), et les rôles admin, utilisateur (se sont ajouté par la suite utilisateur avec pouvoirs, etc...)
C'est plus ou moins la même chose que Linux sous les Windows NT point de vue sécurité (enfin, si on se log pas en admin... Mais là du coup pas de sudo... "Executer en tant que" n'est qu'un pâle reflet!).
Le problème c'est que XP, sorti en 2001, fait pour le grand public, met tout cela à mal en créant un compte par défaut lors de l'install qui est Admin et sans mot de passe (on peut le changer, heureusement, mais qui le fait ?).
Et beaucoup d'applications Window9x fonctionnent mal sans un compte admin (sans parler de beaucoup de jeux Windows de l'époque).
XP s'est fait attaqué par plein de trojans, d'ou le SP1, puis le SP2 et son centre de sécurité,son firewall amélioré et tout le bordel, le changement de politique de code chez MS ("security by design" ou un truc du genre).
L'UAC de Vista/Seven (où le compte par défaut est un compte utilisateur normal), c'est le sudo du coin (ou "Executer en tant que automatisé et en 2.0")... avec un Oui/Non avec le nom et la description du programme à l'origine de la demande d'élévation de pouvoirs.. Parfois il demande le mot de passe, mais je l'ai vu faire que très rarement.

C'est tout à fait cela...

Le problème de Windows, c'est qu'il a été conçu sans cette gestion de droits (alors que Linux est issu d'Unix, qui lui a cette gestion "dans son coeur"). Et comme le système (Windows) s'est imposé, les responsables chez Microsoft ont préféré ignorer les pbms pendant LONGTEMPS, parce que remettre en question leur API n'était PAS PROFITABLE pour eux... Le succès de Windows n'est pas liè à l'OS lui-même, mais au fait que les développeurs adoptent cette plate-forme (AVEC ses défauts) ; le phénomène de la "vente-liée" (qui amplifie scandeulement les choses, je suis d'accord) n'est venu qu'àprès.

Au bout d'un "certain temps", ils se sont décidé à introduire une protection, et c'est tant mieux. Mais ils doivent AUSSI gérer le parc existant et les habitudes du passé, ce qui constitue (maintenant) un handicap pour eux, soyons honnêtes de le reconnaître...

Du côté Linux, les pbms sont inverses : la sécurité est "facile" (car implémentée de base), mais il reste à CONVAINCRE non seulement les utilisateurs, mais surtout les développeurs, et ce à tous les niveaux :
- les éditeurs "généralistes".
- les éditeurs de jeux : c'est loin d'être gagné, les jeux qui sortent nativement (aussi) sous Linux sont peu nombreux.
- les éditeurs "spécialisés" : par exemple les constructeurs de cartes ; rien que dans le domaine graphique (pourtant crucial), on a des pbms avec les 2 constructeurs leader du marché... Alors je vous parle même pas du domaine musical, où Apple (historiquement) et Windows sont les rois incontesté (en tout cas jusqu'à maintenant...).

Si les éditeurs de logiciels voulaient bien intégrer Linux à leur "politique de développement" (même en étant déficitaire sur une première phase), cela profiterait au développement de Linux (et donc aux éditeurs en question à terme).

Xarkam · Le 15/09/2010, à 13:35

The Uploader a écrit :

Microsoft, c'est 30 ans de décrépitude technologique.
Euh, non...
Y'a quand même une grosse part de recherche dans l'entreprise depuis longtemps, et de collaboration avec les universités US.
Tu pourras trouver plein d'articles sur le net.
site "vitrine" : http://research.microsoft.com
Même, par pays. Exemple : http://research.microsoft.com/en-us/labs/india/default.aspx (regarde les research groups sur la page: y'en a pas mal! O_o)
un projet qui a fait couler pas mal d'encre : singularity :
http://research.microsoft.com/en-us/projects/singularity/
.NET en est un produit, aujourd'hui porté par MS.
Natal (aujourd'hui Kinect), aussi...
Surface aussi...
Les deux consoles Xbox sûrement aussi..
(ce serait trop long de tous les lister!)
Alors, .NET ça pue c'est pas libre, c'est largement copié sur Java, mais Java 6/7 s'en inspire pour certaines choses du langage C# (c'est de bonne guerre), comme quoi.. Faut dire que c'est le papa de Delphi derrière, alors le C# c'est pas vraiment du Java non plus!
Faut arrêter le bashing sans sources, parfois.
J'aime pas MS, ni sa politique, mais parfois certaines choses dites sur le forum sont fausses.
Et je reconnais qu'ils changent pas vraiment Windows graphiquement, mais les rouages derrière ont beaucoup changé entre Windws 3.11, Windows NT, et Windows Seven..
Si on veut "stopper" MS (l'ennemi), et ses copains non-libres, il faut comprendre cet ennemi.. Sinon, on s'en sortira pas!

.NET est un très bon langage. Java stagne depuis 5ans maintenant et le racha de sun par Oracle va rallonger les délais pour la livraison du 7.
Java et .NET son très proches ce qui permet à celui/celle qui apprend l'un, peut passer à l'autre sans de grosses difficultés.

Mpok · Le 15/09/2010, à 13:59

Et pour rebondir sur mon dernier post, j'ajouterais que ce sont finalement les plus fervants défenseurs de Linux qui SONT LES CAUSES du pbm...

A force de stigmatiser (dans les forums, dans la presse, etc...) l'opposition "Libre vs. Propriétaire" lorsque l'on parle de Linux, on ne peut (au moins) que rendre frileux les responsables (du côté des éditeurs).
Pourquoi développer pour des personnes qui considérent que TOUT doit être gratuit ?

Les éditeurs de cartes s'en sortent (à peu près) parce qu'ils considérent que les utilisateurs des drivers ("propriétaires") ont acheté leurs cartes (et que leur business est sur la vente des cartes, pas des drivers).
Mais quid des éditeurs de jeux par exemple ?
Comment les décider à prévoir une version Linux, alors que cela ne semble pas conforme "à l'esprit" de la communauté ?

Ypnose · Le 15/09/2010, à 14:10

Mpok a écrit :

Pourquoi développer pour des personnes qui considérent que TOUT doit être gratuit ?

Tu te met le doigt dans l'oeil. Beaucoup de Linuxiens (y compris moi) sont prêts à payer pour un logiciel ou autre. Il faut seulement que cela en vaille le coup.
La preuve avec World of Goo.

Handy · Le 15/09/2010, à 14:10

Askelon a écrit :

Microsoft, c'est 30 ans de décrépitude technologique.

Pourquoi Windows qui est si mauvais, a une communauté si importante ?

Pourquoi Linux qui est si bien, n'a qu'une poignée de fanatiques ?

Handy

CasseTaTele · Le 15/09/2010, à 14:12

Un éditeur de logiciel (de jeux par exemple) se contente de regarder le coût de développement par rapport au marché envisagé. Porter un logiciel payant sur GNU/linux n'est pas rentable pour l'instant tout simplement parce que la part de marché visé est ridicule à comparé de l'effort nécessaire au portage. Je ne pense vraiment pas que les éditeurs soient freinés par "l'esprit" de la communauté...

Un éditeur suit une logique commerciale (et c'est bien normal) qui répond à des critères beaucoup plus pragmatique de rentabilité. Le jour où GNU/linux représentera entre 5 et 10% du parc chez les particuliers, les éditeurs se lanceront progressivement dans le portage, de la même manière que les jeux sont portés sur différents modèles de console. Un éditeur se désintéresse totalement des questions d'esprit communautaire et ce n'est pas son rôle que de promouvoir le logiciel libre. La seule question c'est : rentable ou pas?

HP · Le 15/09/2010, à 14:12

Handy a écrit :

Pourquoi Windows qui est si mauvais, a une communauté si importante ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Syndrome_de_Stockholm ?

The Uploader · Le 15/09/2010, à 14:14

Pourquoi Windows qui est si mauvais, a une communauté si importante ?

deux mots: VENTE LIÉE

Pourquoi Linux qui est si bien, n'a qu'une poignée de fanatiques ?

Tous les serveurs Web ou presque tourent sous GNU/Linux avec Apache.
Hitachi vend une solution d'archivage à long terme basé sur GNU/Linux ("HCP")
Des tonnes d'entreprises utilisent des GNU/Linux et/ou basent leur offre autour.
Pas mal de gens sont payés pour travailler sur le noyau Linux.
Google, par exemple, y contribue.

Si tu n'as rien d'intelligent à dire, je te conseille de dégager du forum.

Dernière modification par The Uploader (Le 15/09/2010, à 14:15)

CasseTaTele · Le 15/09/2010, à 14:14

Handy a écrit :

Askelon a écrit :
Microsoft, c'est 30 ans de décrépitude technologique.
Pourquoi Windows qui est si mauvais, a une communauté si importante ?
Pourquoi Linux qui est si bien, n'a qu'une poignée de fanatiques ?

Pourquoi les fanatiques de windows viennent troller sur des forum linux alors qu'il ont (parait il) des impératifs de rentabilité?

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