Je repasse à Windows

sebsauvage · Le 28/09/2010, à 09:38

Xarkam a écrit :

Il cherche mal pour trouver tout les soft dont il a besoin: http://allmyapps.com/windows/install-pc

Je ne cherche pas mal, je connais AllMyApps.

Mais vous l'avez essayé ? Pour de vrai ?

Quelle vaste blague: Impossible de mettre plus d'une application sans s'enregistrer.
Une fois enregistré, je veux mettre Firefox+Flash+7-zip... et il me dit que 7-Zip n'est "pas compatible avec mon installation".
Ce truc est complètement fumeux.

Quant à Framapack, il est très bien mais pas assez complet.

Nazebrock · Le 28/09/2010, à 10:15

Mudochon a écrit :

Effectivement ils ne faut pas oublier que les logiciels ( surtout les gratuits ) pour Windows sont devenus des vraies calamités à instaler
http://sebsauvage.net/rhaa/index.php?2010/06

Je ne peux que plussoyer...

willcoyote · Le 28/09/2010, à 14:30

je l'ai encore constaté hier en voulant installer java chez un copain

si on se contente de suivant, suivant , on se retrouve avec une barre yahoo installé dans le navigateur , la case est cochée par défaut

The Uploader · Le 28/09/2010, à 15:16

Et tu te retrouves avec le service (démon) de bootstrap des applis java "Java Quick Starter" (processus "jqs") lancé automatiquement (panneau de conf' -> outils d'administration -> services) et SunJavaUpdateSched (processus "jsched" je crois) qui se lance depuis HKEY_CURRENT_MACHINE\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Run (pour les mise à jour) - on peut l'enlever du démarrage avec msconfig ou Startup Control Panel (gratuiciel).

Flash ou Adobe Reader t'installe des trucs dans HKLM\Run aussi.
Bref, tout le monde s'invite au démarrage, et à la fin ton système met 10 ans pour faire n'importe quoi.

sebsauvage · Le 28/09/2010, à 16:17

C'est même pire que ça: Adobe t'ajoute aussi un service (en plus du programme lancé au démarrage dans HKLM)

CasseTaTele · Le 28/09/2010, à 16:28

Je me souviens d'un pc sous xp au boulot, configuré pour se mettre à jour tout seul et bien sûr sans les droits administrateurs pour les employés. Un jour après les 5 minutes de démarrage de windows, adobe acrobat reader se met à jour de la version 7.0.1 à 7.0.2 : redémarrage nécessaire automatique (et impossible de l'en empêcher) ! ouai trop bien!

alex2423 · Le 28/09/2010, à 17:02

cbrunos a écrit :

Sous Windows, si tu es un utilisateur lambda et que tu fais des «bêtises» ton installation dure pas longtemps. Par bêtises, j'entends:
-Ne pas tenir son système à jour (plus tellement un soucis depuis les màj automatiques, mais y quand même des gens qui sont encore capables de les désactiver, «parce que c'est info-bulles, ça me saoûle» ou «j'ai envie que mon ordinateur portable s'éteigne tout de suite quand je l'éteind» etc)
-Ne pas tenir son anti-virus à jour (grand classique)
-Ne jamais défragmenter (et ne même pas savoir ce que c'est)
-Bourrer le disque dur de plein de logiciels trouvés dans des magazines, ou sur le net «au cas où» (vécu, et très souvent…)
-Etc, etc…
Bref tu laisses un Windows à l'abandon, ça devient une vraie poubelle, Seven ou pas. J'ai refilé Ubuntu à des gens qui l'administrent comme ils administraient Windows (c'est à dire pas du tout) et malgré des installations de plus de 2 ans pour un cas et presque 1 an et demie pour l'autre, aucun soucis de ralentissement ou quoi que ce soit du style; le système d'exploitation s'est complètement fait oublier

Il y au moins 5 ans, j'utilisais le meilleurs des Windows : Windows 2000 et comme une grosse feignasse, je ne faisais :
- ni des mises à jour, d'ailleurs il y en avait plus car plus maintenu de tout de facon
- ni d'anti virus
- mais par contre un firewall

et mon PC perso a tenu au moins 3 ans comme cela .....
Bref, il ne faut pas exagérer sur ces points, il y a en effet pas de personnes qui ont les soucis que tu décris mais ce n'est pas toujours vrai

Askelon · Le 28/09/2010, à 17:22

sebsauvage a écrit :

C'est même pire que ça: Adobe t'ajoute aussi un service (en plus du programme lancé au démarrage dans HKLM)

Ça s'appelle SuperFetch Ultimate. Cela fait qu'une application intelligemment conçue automatise elle-même tout un tas de petites tâches pour te faciliter la vie et accélérer la puissance de ton ordinateur.

C'est d'ailleurs étonnant qu'Ubuntu ne propose pas une fonctionnalité aussi innovante et pratique, tu ne trouve pas mon gars ?

Mais ne t'inquiète, ça viendra un jour, il te suffit de faire comme d'habitude : attendre. Mais on est habitué à attendre, sous Linux, pas vrai ?

cbrunos · Le 28/09/2010, à 17:32

alex2423 a écrit :

cbrunos a écrit :
Sous Windows, si tu es un utilisateur lambda et que tu fais des «bêtises» ton installation dure pas longtemps. Par bêtises, j'entends:
-Ne pas tenir son système à jour (plus tellement un soucis depuis les màj automatiques, mais y quand même des gens qui sont encore capables de les désactiver, «parce que c'est info-bulles, ça me saoûle» ou «j'ai envie que mon ordinateur portable s'éteigne tout de suite quand je l'éteind» etc)
-Ne pas tenir son anti-virus à jour (grand classique)
-Ne jamais défragmenter (et ne même pas savoir ce que c'est)
-Bourrer le disque dur de plein de logiciels trouvés dans des magazines, ou sur le net «au cas où» (vécu, et très souvent…)
-Etc, etc…
Bref tu laisses un Windows à l'abandon, ça devient une vraie poubelle, Seven ou pas. J'ai refilé Ubuntu à des gens qui l'administrent comme ils administraient Windows (c'est à dire pas du tout) et malgré des installations de plus de 2 ans pour un cas et presque 1 an et demie pour l'autre, aucun soucis de ralentissement ou quoi que ce soit du style; le système d'exploitation s'est complètement fait oublier
Il y au moins 5 ans, j'utilisais le meilleurs des Windows : Windows 2000 et comme une grosse feignasse, je ne faisais :
- ni des mises à jour, d'ailleurs il y en avait plus car plus maintenu de tout de facon
- ni d'anti virus
- mais par contre un firewall
et mon PC perso a tenu au moins 3 ans comme cela .....
Bref, il ne faut pas exagérer sur ces points, il y a en effet pas de personnes qui ont les soucis que tu décris mais ce n'est pas toujours vrai

3 ans comme au premier jour? Ça m'étonnerait quand même…qu'il tienne 3 ans oui, mais sans ralentissements quelconques, je ne pense pas.

alex2423 · Le 28/09/2010, à 17:45

En effet cbrunos, il y avait des ralentissements. En fait, j'ai été de longue année avec Windows 2000 (je ne supportais pas Windows XP avec les assistants à va et plein d'autres choses)
et à chaque fois que je le réinstallais, je disais à chaque fois : whaaaou, c'est ultra rapide mon ordi

Mornagest · Le 28/09/2010, à 21:09

@ Askelon : avec ton nouvel avatar, j'ai pas fait gaffe que c'était toi, j'ai failli me laisser prendre, jusqu'à ce que je lise un "mon gars"

Nazebrock · Le 29/09/2010, à 09:18

cbrunos a écrit :

alex2423 a écrit :
cbrunos a écrit :
Sous Windows, si tu es un utilisateur lambda et que tu fais des «bêtises» ton installation dure pas longtemps. Par bêtises, j'entends:
-Ne pas tenir son système à jour (plus tellement un soucis depuis les màj automatiques, mais y quand même des gens qui sont encore capables de les désactiver, «parce que c'est info-bulles, ça me saoûle» ou «j'ai envie que mon ordinateur portable s'éteigne tout de suite quand je l'éteind» etc)
-Ne pas tenir son anti-virus à jour (grand classique)
-Ne jamais défragmenter (et ne même pas savoir ce que c'est)
-Bourrer le disque dur de plein de logiciels trouvés dans des magazines, ou sur le net «au cas où» (vécu, et très souvent…)
-Etc, etc…
Bref tu laisses un Windows à l'abandon, ça devient une vraie poubelle, Seven ou pas. J'ai refilé Ubuntu à des gens qui l'administrent comme ils administraient Windows (c'est à dire pas du tout) et malgré des installations de plus de 2 ans pour un cas et presque 1 an et demie pour l'autre, aucun soucis de ralentissement ou quoi que ce soit du style; le système d'exploitation s'est complètement fait oublier
Il y au moins 5 ans, j'utilisais le meilleurs des Windows : Windows 2000 et comme une grosse feignasse, je ne faisais :
- ni des mises à jour, d'ailleurs il y en avait plus car plus maintenu de tout de facon
- ni d'anti virus
- mais par contre un firewall
et mon PC perso a tenu au moins 3 ans comme cela .....
Bref, il ne faut pas exagérer sur ces points, il y a en effet pas de personnes qui ont les soucis que tu décris mais ce n'est pas toujours vrai
3 ans comme au premier jour? Ça m'étonnerait quand même…qu'il tienne 3 ans oui, mais sans ralentissements quelconques, je ne pense pas.

Si c'est possible.
Mon padre est une kiche en info et il défragmentait jamais ni rien du tout.
Par contre je lui avais appris à cliquer sur "installation pour user avancé" à la place "d'installation automatique" lorsqu'il voulait un nouveau programme. Il pouvait ainsi retirer toutes les barres et tous les services qui s'installent avec le programme en automatique. Son XP a duré 6 ans sans réinstallation et "rapide" (Athlon XP+ 1.6Ghz et 512 de RAM ca vaut ce que ca vaut) comme au premier jour.

Là, il a racheté un nouveau PC avec W7. Je gage qu'il va le faire durer le temps que vivra son PC.

J'ai bossé également dans une boite avec un très vieux parc info. Des PC de 5 ans non défragmentés ni rien étaient également rapides. Le secret ? Une GPO qui ne laisse rien faire à l'utilisateur.

Dernière modification par Nazebrock (Le 29/09/2010, à 09:30)

pipocas · Le 29/09/2010, à 09:43

Nazebrock a écrit :

Son XP a duré 6 ans sans réinstallation

Conclusion: ton padre ne traine pas sur les sites de porn et ne fait pas de p2p. Tu peux être fière!

Nazebrock · Le 29/09/2010, à 09:57

pipocas a écrit :

Nazebrock a écrit :
Son XP a duré 6 ans sans réinstallation
Conclusion: ton padre ne traine pas sur les sites de porn et ne fait pas de p2p. Tu peux être fière!

Il fait ce qu'il veut ^^

The Uploader · Le 29/09/2010, à 10:49

Un Windows ça peut tenir... mais pas avec un utilisateur lambda.
Conclusion: Windows, c'est compliqué.

Nazebrock · Le 29/09/2010, à 11:23

The Uploader a écrit :

Un Windows ça peut tenir... mais pas avec un utilisateur lambda.
Conclusion: Windows, c'est compliqué.

Sois patient. Attends juste que Linux ait des parts de marché.
Linux rencontrera les mêmes probes que Windows: les .deb plein de merdes faits par des boites de merde comme Adobe ou autres, infestés de barres de navigation à la con etc installées PAR l'utilisateur en somme.

C'est juste une question de temps.

Nazebrock · Le 29/09/2010, à 11:34

http://www.7sur7.be/7s7/fr/4134/Internet/article/detail/1157496/2010/09/14/Plus-de-700-000-pages-YouTube-infestees-de-virus.dhtml

Cette page m'a amusé: "Les pages falsifiées contenaient même un logo YouTube. Lorsque les utilisateurs tentaient de lire la vidéo, ils étaient invités à télécharger et à installer un programme. Lorsqu'ils cliquaient, leur navigateur était redirigé via plusieurs sites avant d'accéder au site ultime de distribution de logiciels malveillants"

Traduction: Le beubeu recevait un pop-up lui disant de télécharger un fichier chelou et comme bon beubeu de 75 de QI que la séléction naturelle n'a pas éliminé, il s'executait sur le champs, cliquant frénétiquements sur "Oui" aux 45 messages d'avertissements qui s'affichaient à son écran parce qu'il voulait voir le plus vite possible le fake de la video de Rihanna à poil.

La sécurité info ? Elle est au point.
C'est l'utilisateur qui l'est pas.

The Uploader · Le 29/09/2010, à 11:41

Nazebrock a écrit :

The Uploader a écrit :
Un Windows ça peut tenir... mais pas avec un utilisateur lambda.
Conclusion: Windows, c'est compliqué.
Sois patient. Attends juste que Linux ait des parts de marché.
GNU/Linux rencontrera les mêmes probes que Windows: les .deb plein de merdes faits par des boites de merde comme Adobe ou autres, infestés de barres de navigation à la con etc installées PAR l'utilisateur en somme.
C'est juste une question de temps.

Tu as loupé le principe des dépôts.

Les dépôts de logiciels ne sont pas contrôlés par les éditeurs de softs de merde. Donc ce que tu décris n'arrivera pas.

Si tu installe un deb (que dpkg accepte sans problème d'architecture ni de dépendance..) d'un logiciel propriétaire téléchargé sur le Web, c'est une mauvaise habitude de Windowsien, donc faudra pas s'étonner ensuite si ton système est vérolé...

Dernière modification par The Uploader (Le 29/09/2010, à 11:42)

Elzen · Le 29/09/2010, à 11:43

Nazebrock a écrit :

Sois patient. Attends juste que Linux ait des parts de marché.
Linux rencontrera les mêmes probes que Windows: les .deb plein de merdes faits par des boites de merde comme Adobe ou autres, infestés de barres de navigation à la con etc installées PAR l'utilisateur en somme.
C'est juste une question de temps.

On parle d'utilisateurs « classiques », hein : à partir du moment où ils auront capté le principe de l'installation par paquet (ce qui accompagnera nécessairement une expansion de GNU/Linux, d'autant que c'est largement plus pratique), les probabilités qu'ils aillent chercher des paquets douteux n'importe où sur le net est très réduite, car c'est davantage un comportement d'utilisateur avancé.

Nazebrock · Le 29/09/2010, à 11:44

The Uploader a écrit :

Nazebrock a écrit :
The Uploader a écrit :
Un Windows ça peut tenir... mais pas avec un utilisateur lambda.
Conclusion: Windows, c'est compliqué.
Sois patient. Attends juste que Linux ait des parts de marché.
GNU/Linux rencontrera les mêmes probes que Windows: les .deb plein de merdes faits par des boites de merde comme Adobe ou autres, infestés de barres de navigation à la con etc installées PAR l'utilisateur en somme.
C'est juste une question de temps.
Tu as loupé le principe des dépôts logiciels.
Les dépôts logiciels ne sont pas contrôlés par les éditeurs de softs de merde. Donc ce que tu décris n'arrivera pas.
Si tu installe un deb (que dpkg accepte sans problème d'architecture ni de dépendance..) d'un logiciel propriétaire téléchargé sur le Web, c'est une mauvaise habitude de Windowsien, donc faudra pas s'étonner ensuite si ton système est vérolé...

C'est utopique de croire que l'utilisateur ira chercher TOUS ses logiciels dans les dépots ^^
Skype il le trouve où ? Il est pas dans les dépots de base si je me souviens bien. Et c'est juste un seul exemple...

Dernière modification par Nazebrock (Le 29/09/2010, à 11:44)

The Uploader · Le 29/09/2010, à 11:44

Skype est proprio. 'nuff said.

C'est pas utopique, il y a plus de 30 000 paquets dans les dépôts. Tous mes logiciels proviennent des dépôts.

Dernière modification par The Uploader (Le 29/09/2010, à 11:46)

Snake046 · Le 29/09/2010, à 11:46

Nazebrock a écrit :

The Uploader a écrit :
Nazebrock a écrit :
Sois patient. Attends juste que Linux ait des parts de marché.
GNU/Linux rencontrera les mêmes probes que Windows: les .deb plein de merdes faits par des boites de merde comme Adobe ou autres, infestés de barres de navigation à la con etc installées PAR l'utilisateur en somme.
C'est juste une question de temps.
Tu as loupé le principe des dépôts logiciels.
Les dépôts logiciels ne sont pas contrôlés par les éditeurs de softs de merde. Donc ce que tu décris n'arrivera pas.
Si tu installe un deb (que dpkg accepte sans problème d'architecture ni de dépendance..) d'un logiciel propriétaire téléchargé sur le Web, c'est une mauvaise habitude de Windowsien, donc faudra pas s'étonner ensuite si ton système est vérolé...
C'est utopique de croire que l'utilisateur ira chercher TOUS ses logiciels dans les dépots ^^
Skype il le trouve où ? Il est pas dans les dépots de base si je me souviens bien. Et c'est juste un seul exemple...

Dites, il n'y a pas, par hasard, quelqu'un qui a trouvé une solution a ce problème ?

Nazebrock · Le 29/09/2010, à 11:49

The Uploader a écrit :

Skype est proprio. 'nuff said.
C'est pas utopique, il y a plus de 30 000 paquets dans les dépôts. Tous mes logiciels proviennent des dépôts.

Skype est proprio, et ?

Tu crois que les 18 millions d'utilisateurs de Skype vont s'en passer quand Linux grignotera des parts significativement ?

Je parle de Skype mais je peux en trouver d'autres...

VLC est dans les dépots: si t'as 10 beubeus qui vont le chercher sur telecharger.com, tu mets en peril la sécurité de Linux. Alors imagine quand tous les beubeus actuellement sur Windows vont débarquer sur Linux parce que ca sera hype ? La faille est l'utilisateur. Tant qu'il y aura des utilisateurs, le système sera en péril.
Pose toi, et attends.

Dernière modification par Nazebrock (Le 29/09/2010, à 11:52)

tshirtman · Le 29/09/2010, à 11:54

le paquet fournis par skype n'indique même plus ses dépendances correctement apparemment, l'utilisateur voit que ça marche pas, soit il sait ce qu'il fait et il installe les bouts de qt nécessaires, soit il sait pas et skype marche pas...

http://mancoosi.org/~abate/skype-amd64-debian-unstable

Dernière modification par tshirtman (Le 29/09/2010, à 11:55)

The Uploader · Le 29/09/2010, à 11:55

Skype est proprio, et ?

et proprio != sécurité.

Je suis sûr que tu peux en trouver d'autres mais bon, je suis sûr que je peux te trouver des alternatives, hein..

Tu explique le principe des dépôts à ton beubeu, et puis c'est tout.

Après, si la personne va quand même dl de la merde sur le Web, c'est son problème.

Dernière modification par The Uploader (Le 29/09/2010, à 11:56)

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