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#1 Le 29/09/2010, à 13:53

juju.manue

Contre le matraquage boursier

A signer sur http://www.mesopinions.com/Contre-le-matraquage-boursier-petition-petitions-0c53a4085909624573524edf8b640045.html
A l'attention de : Monsieur le premier ministre, monsieur le médiateur de la république

A l'attention des médias,

Plusieures fois par heure, à la télévision et à la radio, sont diffusés les "performances" des bourses du monde et du CAC40, des marchés financiers.

L'histoire récente a montré que les marchés financiers ne travaillaient pas dans l'intérêt des citoyens.

Ces annonces constituent une publicité gratuite, invitant des particuliers toujours plus nombreux à rejoindre une "élite" dans le club fermé des investisseurs financiers.

Soucieux du développement équilibré et durable de notre économie, nous voudrions que soient remplacées ces réclames par des mini-reportages qui pouuraient concerner des initiatives locales, des projets innovants de société ou d'environnement, l'économie solidaire, l'investissement dans des projets d'entrepreneurs.

Bien à vous.

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#2 Le 29/09/2010, à 14:39

alex2423

Re : Contre le matraquage boursier

Personellement, je trouve pas que l'on soit matraqué par les performances du CAC40 et encore moins des autres indices ...

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#3 Le 29/09/2010, à 15:09

seb24

Re : Contre le matraquage boursier

Ces annonces constituent une publicité gratuite, invitant des particuliers toujours plus nombreux à rejoindre une "élite" dans le club fermé des investisseurs financiers.

mmmh, la bourse c'est pas vraiment élitiste, c'est accessible à tous et facilement. C'est un peu contradictoire dire que beaucoup de personnes se mettent à jouer en bourse et de dire que ce soit elitiste.


Mini PC NUC avec Ubuntu: ebay

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#4 Le 29/09/2010, à 15:10

MdMax

Re : Contre le matraquage boursier

Il est possible d'éviter ça en ne pas allumant certaines radios ou certaines chaines. Mais c'est vrai qu'il y a plus utile pour la société que de la publicité cachée sous forme de cours boursiers de 40 multinationales. Ceux qui investissent à la bourse de toutes manières, consultent les cours sur des sites ou widgets spécialisés. C'est totalement inutile de diffuser ces cours sous forme de texte défilants sur des chaînes d'infos, ou oralement à la radio, sauf si le but est de faire croire qu'il y a une "reprise".

wink

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#5 Le 29/09/2010, à 16:46

alex2423

Re : Contre le matraquage boursier

seb24 a écrit :

Ces annonces constituent une publicité gratuite, invitant des particuliers toujours plus nombreux à rejoindre une "élite" dans le club fermé des investisseurs financiers.

mmmh, la bourse c'est pas vraiment élitiste, c'est accessible à tous et facilement. C'est un peu contradictoire dire que beaucoup de personnes se mettent à jouer en bourse et de dire que ce soit elitiste.

Tout à fait, cela n'a rien d'élitiste. Toutes les banques propose des options bourses et il y a meme des sites visant les particuliers pour investir des petites sommes.
Je crois que justement l'état essaie d'encourager les petits investisseurs (comprendre le particulier) à epargner pour éviter qu'il n'y ait que des grosses sociétés qui controlent ....
Après c'est sur que si on regarde des radios ou TV spécialisé dans la finance mais sinon perso sur les JT des grandes chaines (TF1, France Television), je n'ai rien vu de tel. Je crois qu'en effet la chaine d'info LCI diffuse le cours des marché sous forme de bandeau

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#6 Le 29/09/2010, à 18:14

lawl

Re : Contre le matraquage boursier

Euh franchement je suis plus emmerdé par les info sportive que par les annonce des chiffres de la bourse...

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#7 Le 29/09/2010, à 20:00

bowmore

Re : Contre le matraquage boursier

C'est juste un  indicateur du temps qu'il fait dans les bourses, comme un bulletin "météo" de l'économie.
Tout le monde peut investir en bourse. Ce n'est pas élitiste.
Mais tout le monde ne comprend pas forcément ses mécanismes...


"Bon bah, je vais essayer de ne pas claquer la porte en sortant"
Buzz Aldrin, le 21 juillet 1969 sur la Mer de la Tranquillité

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#8 Le 29/09/2010, à 20:24

Minøs

Re : Contre le matraquage boursier

La seule différence entre la bourse et un casino, c’est que les gens qui y jouent sont de vrais pros et qu’ils pourrissent la vie de ceux qui n’y jouent pas.

Inciter les gens à jouer en bourse c’est les inciter à jouer aux machines à sous, face à des vrais pros qui vont leur faire perdre tout leur pognon.

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#9 Le 29/09/2010, à 20:30

helly

Re : Contre le matraquage boursier

lawl a écrit :

Euh franchement je suis plus emmerdé par les info sportive que par les annonce des chiffres de la bourse...

Je plussoie globalement.


Archlinux-wmii-dwb.
Un problème résolu ? Faites le savoir en mettant [résolu] à côté du titre de votre topic.
Un problème non résolu ? Faites le savoir en insultant ceux qui cherchent à vous aider.
Un site bleu super remasterised©, un wiki cherchant des volontaires pour traduire un site.

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#10 Le 29/09/2010, à 20:36

juanecluse

Re : Contre le matraquage boursier

la democratisation de la bourse
on t'invite a acheter UNE action de chez moulinex pour que tu entre dans le capital. Et tu en attend des dividendes , pour faire plus de dividendes moulinex, et les autres, on entre autres inventer le bureau d'étude qui essaie de faire que l'appareil qu'ils vendent, meurent après 1000 utilisations environ trois mois après la fin de la garanti . donc pendant qu'avec ton salaire de 1200 euros tu t'achètes une action tu participes a l'embrouille dans ta cuisine.
acheter des actions moulinex ça ne vos que si t'es péter de tunes... T'en achéte 1000 et tu touches gros a la fin de l'année...
nous laisser croire qu'on participe, alors qu'on a de poid sur rien, c'est très "démocratique" ...


la propriété c'est le vol
Pierre-Joseph Proudhon (1809-1865)

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#11 Le 29/09/2010, à 21:03

seb24

Re : Contre le matraquage boursier

juanecluse a écrit :

la democratisation de la bourse
on t'invite a acheter UNE action de chez moulinex pour que tu entre dans le capital. Et tu en attend des dividendes , pour faire plus de dividendes moulinex, et les autres, on entre autres inventer le bureau d'étude qui essaie de faire que l'appareil qu'ils vendent, meurent après 1000 utilisations environ trois mois après la fin de la garanti . donc pendant qu'avec ton salaire de 1200 euros tu t'achètes une action tu participes a l'embrouille dans ta cuisine.
acheter des actions moulinex ça ne vos que si t'es péter de tunes... T'en achéte 1000 et tu touches gros a la fin de l'année...
nous laisser croire qu'on participe, alors qu'on a de poid sur rien, c'est très "démocratique" ...

L'interet de la bourse c'est :
- Pouvoir lever des fonds lorsque tu es une entreprise
- Pourvoir gagner de l'argent lorsque tu es un actionnaire.

Y'a pas de notion de participation.


Mini PC NUC avec Ubuntu: ebay

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#12 Le 29/09/2010, à 21:15

juanecluse

Re : Contre le matraquage boursier

la réponse a la question est dans :
- Pourvoir gagner de l'argent lorsque tu es un actionnaire.
le reve de certains c'est bien de participer a ce truc ...
mais ceux qui gagnent ne regardent pas lci , ni n'écoutent  france inter


la propriété c'est le vol
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#13 Le 29/09/2010, à 23:00

alex2423

Re : Contre le matraquage boursier

juanecluse a écrit :

la réponse a la question est dans :
- Pourvoir gagner de l'argent lorsque tu es un actionnaire.
le reve de certains c'est bien de participer a ce truc ...
mais ceux qui gagnent ne regardent pas lci , ni n'écoutent  france inter

Les actions, les obligatoins sont des produits d'épargnes pour diversifier mais beaucoup plus risque qu'un simple livret. Il faut en être conscient et accepter les risques. Il est donc normal que l'actionnaire veuille ganer de l'argent.

Pour ma part, j'investi dans du très long terme sur des grosses entreprises. Ma préféré est de loin Air Liquid avec des dividendes sympa qui tombent 2 fois par an. Les entreprises m'envoie tous les ans des invitations pour les assemblés générals mais en effet je pense que je n'ai pas trop de poids :-)

En effet je n'écoute pas france inter parce que je ne cède pas à la panique dès que cela descends. Je n'ai rien pratiquement rien vendu pendant la crise en fait.

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#14 Le 29/09/2010, à 23:13

juanecluse

Re : Contre le matraquage boursier

en fait je suis tout neuf ici
j'y suis depuis ce soir en fait
et je pensais niaisement que cette communauté parce qu'elle se disait libre
participaient plus du libertaire que du libérale
avoir des actions n'est pas une tare j'ai des potes qui en ont
mais souvent ils ne me chatouille pas trop avec ça , vu que mon anticapitalisme primaire reprend vite le dessus
voilà je l'ait dit
je suis pour toutes les alternatives simples
Linux en ait une des plus belle...


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Pierre-Joseph Proudhon (1809-1865)

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#15 Le 29/09/2010, à 23:46

alex2423

Re : Contre le matraquage boursier

Adhérrer au libre ne veut pas forcément dire que l'on adhére au parti de Olivier Besancenot, le parti NPA, que l'on soit syndiquer FO.

Personnellement, je m'interesse à la bourse (au monde de la finance) en tant que particulier car je trouve cela interessant de comprendre son fonctionnement et ce qu'elle peut apporter dans l'économie actuel comme l'a dit seb24.
Après si tu estimes que la bourse c'est caca, c'est null, cela apporte rien mais que des emmerdes sans écarter le fait qu'il y a eu des dérives lors de la crise .... C'est sur que je peux comprendre ton comportement.
Ne pas oublier qu'il ne faut pas confondre investissment long terme et spéculation.

Certaines personnes épargnent en achetant des bois (forêts), des tableaux, de l'or alors que d'autres investissent dans des entreprises .... je vois pas le pb enfin bon ... il faut de tout dans notre beau monde big_smile

Dernière modification par alex2423 (Le 29/09/2010, à 23:49)

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#16 Le 30/09/2010, à 01:03

juanecluse

Re : Contre le matraquage boursier

mais bon sang !!! pourquoi Linux est gratuit
pourquoi il n'est pas coté en bourse...?
pourquoi on n'achèterais pas des petites actions en bourse Linux?
et pourquoi le mec qui a eut  l'opportunité de créer Linux il se ferait pas des couilles en or avec son idée?
ou est le mal?

je vois pas bien la différences, c'est vrai, entre investissement long termes et spéculation ...


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#17 Le 30/09/2010, à 07:47

bowmore

Re : Contre le matraquage boursier

@juanecluse
Linux est gratuit car son créateur (le gars Linus Torvalds) l'a décidé ainsi.
Il aurait décidé de rendre son système propriétaire, il serait rentré en concurrence commerciale avec les géants du marché, Microsoft en tête.
Là ou il a été génial, c'est de dire, mon travail, je le mets à disposition de tout le monde, et si vous voulez bidouiller dedans, libre à vous.
S'il n'avait pas fait ce choix, Linux serait tombé aux oubliettes, ce n'est pas plus compliqué.

Et la différence entre investissement et spéculation, c'est la finalité du placement. L'investisseur croit à ses choix, et pense au développement de ses projets.
Le spéculateur parie sur un titre dans l'espoir de faire un maximum de profit en un minimum de temps. Et peu importe s'il joue sur tel ou tel entreprise, marchand d'arme ou fabrique de jouets. La morale, il s'en fout. Spéculer sur les cours du blé ou ceux de l'or, c'est pareil pour lui.
Sauf que pour nous, ça ne l'est pas...

Dernière modification par bowmore (Le 30/09/2010, à 07:47)


"Bon bah, je vais essayer de ne pas claquer la porte en sortant"
Buzz Aldrin, le 21 juillet 1969 sur la Mer de la Tranquillité

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#18 Le 30/09/2010, à 07:51

alex2423

Re : Contre le matraquage boursier

Oula, ton raisonement me surprend.

Tout d'abord, pourquoi résduire toute les activités à l'informatique avec le noyau Linux !!!! Il y a bien d'autres activité necessaire pour faire tourner la société : constructeur de voiture, ....

Dans notre société, nous avons besoin d'argent pour acheter le minimum vital (électricité, bouffe, logement, .... ) et pour se faire plaisir par des loisirs (cours de danse, de théatre, cinéma, ....) ... Comment fais tu pour trouver ton argent ? roll


C'est grace aux sociétés présentes dans plein de domaine : Air Liquid, Red Hat, ... que nous sommes payés en facturant des services, matières premières à leurs clients.

Pour qu'une entreprises fonctionne, elle a besoin de sous pour investir dans du matériel, en personnel, développé de nouvelles activités, ...
Ou trouve t-elle cette argent ?
Pour une petite entreprise, cela peut etre les sous personnels du créateur de la boite. Si cela ne suffit pas, il peut demander à ses amis proches, sa famille. En contre partie de ce prêt, lorsque l'entreprise fera des bénéfices, elle paira quelques intéret à ceux qui ont prétés de l'argent.
Pour les grosses sociétés qui ont besoin de beaucoup plus de sous, les actionnaires privés ne suffisent pas. Elle ouvre donc son capital en bourse pour qu'il y ait plus d'investisseurs.

Bref, juanecluse comment fais tu pour gagner ta vie ?
Travailles tu dans une entreprise ?
Encore mieux, as tu monté ta boité etre ton propre patron et affronté les durs réalités économiques d'aujourd'hui ?

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#19 Le 30/09/2010, à 08:04

juanecluse

Re : Contre le matraquage boursier

pour Linux je savais...
c'était un genre de blague...
sauf que j'espérais  qu'il ne l'ai pas fais juste par peur de microsoft .

de toute façon c'est le même résultat : un magnifique outil qui appartient a tout le monde et sur lequel plein de monde travail sans rémunération parce que tout le monde s'en sert sans payer.

et je pense que ça pourrait etre valable pour plein d'autres chose .

ouais je travaille pour l'état je suis au service du public
qui ces derniers temps a tendance a se transformer en client.
et l'état en patron qui veut faire des bénéfices .
mais ça marche !
les écoles qui deviennent de plus en plus privées
les hôpitaux qui deviennent des cliniques
et tout les systèmes de solidarité mis a mal
retraites par répartition
secu
je suis désolé qu'un système comme le votre attire des mecs comme moi.


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#20 Le 30/09/2010, à 08:19

bowmore

Re : Contre le matraquage boursier

Faut pas être désolé, tout le monde a sa place ici...


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Buzz Aldrin, le 21 juillet 1969 sur la Mer de la Tranquillité

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#21 Le 30/09/2010, à 09:21

seb24

Re : Contre le matraquage boursier

@juanecluse : je crois que la ou tu te trompes, c'est de penser que le logiciel libre c'est le monde de bénévoles, gratuit qui s'oppose aux grande multinationales libérales.

Le Libre est politiquement neutre et égalitaire. TOUT LE MONDE peut l'utiliser, en tirer des bénéfices, le modifier, et participer. Le bon exemple est Linux, qui est un noyau créé par des gens bénévoles, mais aussi beaucoup d'entreprises et leurs employés, ou encore d'associations. Il y a un peu de tout, et c'est ce qui lui donne un succès grandissant.

Et je dirais que de toute façon on a besoin de tout ce monde la pour arriver à faire un bon noyau.

Après le modèle du libre peut s'appliquer à beaucoup plus de choses. Il suffit de trouver la bonne recette. Il commence à prendre une part de plus en plus importante dans les production intellectuelles, comme les livres ou la musique.

Maintenant comme tout, on vit dans un monde ou on a besoin d'argent, et ou il faut donc trouver un moyen de vivre de son travail. Que ce soit libre ou pas.


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#22 Le 30/09/2010, à 09:59

alex2423

Re : Contre le matraquage boursier

juanecluse a écrit :

de toute façon c'est le même résultat : un magnifique outil qui appartient a tout le monde et sur lequel plein de monde travail sans rémunération parce que tout le monde s'en sert sans payer.

Comme je te le disais, chacun de nous a besoin d'argents pour :
- les besoins primaires : bouffe, logement
- les loisirs, les sorties, ....

Comment fais tu dans ce cas ?

juanecluse a écrit :

ouais je travaille pour l'état je suis au service du public
qui ces derniers temps a tendance a se transformer en client.
et l'état en patron qui veut faire des bénéfices .
mais ça marche !
les écoles qui deviennent de plus en plus privées
les hôpitaux qui deviennent des cliniques
et tout les systèmes de solidarité mis a mal
retraites par répartition
secu

Des entreprises, des institutions sont contrôlés par l'état. Pour gagner de l'argent, l'état vend en effet des parts à des institutions privées.
Je suis tout à fait d'accord qu'il est regretable que l'état est privilégie de plus en plus souvent le coté économique au détriment du bon fonctionnement.

Tu m'as sortie le secteur de l'éducation, de la santé, et il y a aussi les télécommunication, l'énergie, les transports qui sont contrôlé par l'état.

La question a se poser : Est ce que l'état peut contrôler TOUS les SECTEURS d'activités ?
Est ce qu'il y a les moyens financiers pour soutenir financière toutes entreprises ?

Parce que tu me sors quelques secteurs (secu, école) mais il y en a bien d'autres !!!!
Est ce que l'état aurait pu être le principal actionnaire de Mandriva ?
Est ce que l'état a les moyens financiers pour devenir le principal actionnaire de Air Liquid ?
Est ce que l'état a les moyens financiers pour devenir le principal actionnaire
- des entreprises travaillant dans la santé, dans la recherche : Sanofi Aventis,
- dans l'agronomie (véritable challenge pour trouver les variétés de plantes pour nourrir toute la planête)
- des constructeurs de machines agricoles

J'aimerais bien que l'on me répond à ces questions ...

juanecluse a écrit :

je suis désolé qu'un système comme le votre attire des mecs comme moi.

Pas de problème.
Du moment que l'on puisse discuter dans la bonne humeur, se remettre en question c'est tout bon smile
D'ailleurs ma copine (en début de relation) est syndiqué FO, je sens que l'on aura des discutions ultra intéressantes big_smile

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#23 Le 30/09/2010, à 11:35

bowmore

Re : Contre le matraquage boursier

alex2423 a écrit :

D'ailleurs ma copine (en début de relation) est syndiqué FO

Et ta copine sait qu'elle milite dans une organisation montée par la CIA?

Source: http://www.voltairenet.org/article14074.html


"Bon bah, je vais essayer de ne pas claquer la porte en sortant"
Buzz Aldrin, le 21 juillet 1969 sur la Mer de la Tranquillité

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#24 Le 30/09/2010, à 17:16

Compte anonymisé

Re : Contre le matraquage boursier

Le matraquage boursier n'est pas bon pour (toutes) les bourses. tongue