Un article affligeant consacré aux Logiciels Libres

AlexandreP · Le 06/07/2006, à 22:33

mmm... bon à savoir !

Ça n'empêche pas le fait qu'il faille créditer l'auteur d'un logiciel publié sous licence BSD si on réutilise son code, en tout ou en partie, même dans un logiciel propriétaire, non ?

choupechoupechoupe · Le 07/07/2006, à 00:23

Pour les licences bsd, il faut en effet citer les auteurs du code emprunté et la licence d'origine (bien que la licence puisse ne plus s'appliquer sur le code modifié puisqu'elle n'est non copyleft).

Si la question est: est-ce que citer les auteurs est une condition pour qu'une licence soit libre ? Je ne pense pas.
Cette condition n'est pas énoncée dans les quatre libertés qui définissent le logiciel libre selon la fsf (voir la définition donnée sur le site gnu.org).

Donc, à mon avis, il peut exister une licence qui n'oblige pas à citer les auteurs.
Si quelqu'un pouvait confirmer ou infirmer, ce serait cool.

Cependant, les licences libres que je connais demandent de citer les auteurs des parties de code empruntées.
Mais le code mis dans le domaine publique peut être libre. Or si l'auteur renonce à ses droits, on peut sûrement utiliser son code sans le mentionner. Mais le domaine publique est quand même un cas particulier.

***
Pour note, la fsf - via le projet gnu - préfère le copyleft:

http://www.fsf.org/licensing/essays/copyleft.html a écrit :

In the GNU project, our aim is to give all users the freedom to redistribute and change GNU software. If middlemen could strip off the freedom, we might have many users, but those users would not have freedom.

Traduction:

http://www.gnu.org/copyleft/copyleft.fr.html a écrit :

Dans le projet GNU, notre but est de donner à tous les utilisateurs la liberté de redistribuer et de modifier les logiciels GNU. Si des intermédiaires pouvaient enlever cette liberté, nous aurions beaucoup d'utilisateurs, mais ils n'auraient aucune liberté.

Noé · Le 07/07/2006, à 00:56

Donc, à mon avis, il peut exister une licence qui n'oblige pas à citer les auteurs.
Si quelqu'un pouvait confirmer ou infirmer, ce serait cool.

Sachant que le but est de tout autoriser sans distinction, pas besoin d'avoir fait du droit pour écrire une licence de ce type. Tu marque en commentaire dans ton code «Liberté vous est donné d'utiliser ce travail de n'importe quelle façon, dans n'importe quel but et sans aucune restriction, sauf si elles sont requises par la loi» et puis ça sert de licence. Sinon, il y a la WTFPL

yanightmare · Le 07/07/2006, à 12:16

C'est marrant maintenant que je l'ai pourri cette ordure ne répond plus

tenshu · Le 07/07/2006, à 18:18

yanightmare a écrit :

C'est marrant maintenant que je l'ai pourri cette ordure ne répond plus

idem il a osé m'envoyer son mail "tout prêt"
Depuis je l'y ai repondut que c'etait un manque de respect pur et simple
Pas de réponse...

yanightmare · Le 08/07/2006, à 21:27

On insiste ou pas ?

Doppler · Le 08/07/2006, à 22:14

Ce monsieur me donne envie de faire un site pour élire l'open-andouille du mois.
Un trophée décerné aux décideurs qui balancent des couillonades au sujet du libre...

Pourrait y avoir du monde sur la liste...

yanightmare · Le 08/07/2006, à 22:21

Interessant comme concept

Zergy · Le 08/07/2006, à 23:55

Doppler a écrit :

Ce monsieur me donne envie de faire un site pour élire l'open-andouille du mois.
Un trophée décerné aux décideurs qui balancent des couillonades au sujet du libre...
Pourrait y avoir du monde sur la liste...

Faudrais un système de dons pour envoyer une andouille au gagnant.

Doppler · Le 09/07/2006, à 14:22

On pourrait leur envoyer des andouilles numériques...
Le mail du vainqueur serait diffusé, libre aux visiteurs de lui envoyer des...

^^

c-cube · Le 10/07/2006, à 10:20

MDR

L'open andouille du mois ! Excellent ça !!!

minus · Le 12/07/2006, à 10:16

+ 1

asphyx · Le 12/07/2006, à 11:05

J'ai bien rit à la lecture de cet article.
Mais y'a mieux:

http://www.jd-giuliani.org/dossiers/dossiers.php?id_dossier=62

Artiphp 2.0.0 © 2003 est un logiciel libre distribué sous licence GPL.
Ce logiciel a été sécurisé par phpSecure
Conception graphique & Hébergement DigiPlace

Dernière modification par asphyx (Le 12/07/2006, à 11:08)

yanightmare · Le 12/07/2006, à 12:38

Oui tout le monde lui a fait remarqué

vaesoli · Le 12/07/2006, à 14:29

Cet article est incroyable. Et l'idée du prix de l'open-andouille est succulente.

Sur le fond, par contre, ça nous ramène encore et toujours à l'apport aux autres sans intérêt ou avec une exploitation allégrement exagérée (voir complètement honteuse).

Et le pire est que la constation en a était faite par le gouvernement.
http://assemblee-nationale.fr/12/rap-off/i2891.asp#P228_6692
(C'est un pavé mais l'analyse de Dominique WOLTON est excellente.)
Jetez un oeil a la conclusion. Tout est dit.

Berneri · Le 14/07/2006, à 10:04

il y a une réponse à cet article dans le libé d'aujourd'hui :http://www.liberation.fr/opinions/rebonds/193294.FR.php

Stemp · Le 14/07/2006, à 10:13

Tout de suite on sent l'article moins téléguidé par Microsoft et cie

asphyx · Le 14/07/2006, à 11:38

asphyx
to jean-dominique, CENTiNEX, Charly, Yoda
More options 11:35 am(3 minutes ago)
Sujet: "Il n'a de libre que le nom" - Article publié le 5 juillet 2006 dans Libération

Monsieur,

Je me permet de vous écrire suite à la lecture de votre article publié dans Libération, ainsi que sur votre site personnel "www.jd-giuliani.org".
Non pas que j'ai la prétention d'avoir la connaissance et l'expérience nécessaire pour critiquer votre travail, loin de là, mais votre article à suscité chez moi de vives réactions. Réactions d'ailleurs partagées sur de nombreux forums ayant trait au domaine du logiciel libre (Linux notamment).

Dès votre premier paragraphe, vous proclamez, je cite: "Enfourchant la thématique à la mode de la gratuité communautaire". Or, le logiciel "libre" (de Free Software en anglais, comme vous le savez sûrement), ne veut pas dire "gratuit". La liberté ici s'applique surtout à l'ouverture du code source. Le leitmotiv du libre est de donner un accès complet à des logiciels complètement ouverts, dans lesquels tout-à-chacun peut apporter ses propres modifications, à condition bien sûr d'en faire partager les autres. L'aspect pécunier est ici secondaire; L'idée principale, à mon avis, est de permettre un développement rapide de logiciels complets en utilisant la connaissance et la volonté de milliers de développeurs. L'exemple le plus convaincant de ce mode de développement est bien sûr Linux, dont la qualité et la popularité n'est plus à démontrer.

Vous citez ensuite l'Europe. Mais quelle est donc sa place dans cette critique ? Vous accusez le logiciel libre, qui est une communauté mondiale ne tirant aucun bénéfice de son travail, de mettre en péril le travail des développeurs français? Que dire alors de Microsoft, qui est une société unique, qui impose à l'Europe l'achat de logiciels coûteux mais fermés, parfois mal adaptés, souvent mal programmés? Qui impose également aux développeurs européens de programmer suivant des spécifications obscures et formatées par Microsoft (DirectX, .NET Framework...)?

Un de vos arguments suivant est la sécurité informatique, un domaine qui j'en conviens, est d'une importance capitale. Lorsque je lis "...et ne peuvent être financés que par de vrais éditeurs qui savent ensuite les commercialiser au profit du plus grand nombre.", j'en viens à me demander si vous vous êtes réellement documenté sur le sujet.
Etes-vous familier des failles de sécurités de Windows 2000 et XP, de la robustesse de Linux et d'OpenBSD (système d'exploitation réputé le plus sécurisé) ? Avez-vous déjà comparé, en exploitation, le serveur web IIS de Microsoft et l'HTTPD d'Apache? Pensez-vous réellement qu'un serveur Microsoft SQL Server qui ne respecte même pas les standards SQL puisse rivaliser, en terme de sécurité comme de performance, avec un MySQL ?

Dans l'en-tête de cet article, je peux lire que vous êtes membre du Conseil consultatif de l'Internet. J'en conclue donc que vous êtes familier des infrastructures qui nous fournissent nos sites web. Vous savez donc que la grosse majorité des sites Internet sont hébergés par une configuration dite "LAMP": Linux - Apache - MySQL - PHP.
Pensez-vous sérieusement que tous les hébergeurs se tournent vers cette solution pour sa gratuité? Non, si Microsoft, IBM ou Bull avaient des produits commerciaux qui pouvaient concurrencer, voir supplanter, ces logiciels libres, nos gros hébergeurs tels qu'OVH les choisiraient bien volontiers.

Cette qualité de l'OpenSource se constate également chez le consommateur lambda: La popularité de Firefox est bien la preuve que, même face à un conçurent "gratuit" (Internet Explorer), l'informaticien avisé choisira l'option du libre. Même remarque pour OpenOffice, ou encore Ubuntu Linux, qui s'installe et se maintient plus facilement qu'un Windows.

J'en conclue donc que c'est surtout la qualité des logiciels libres, et non pas leur gratuité, qui peut faire de l'ombre aux solutions commerciales.

C'est arrivé à cette conclusion, et surtout à la fin de votre article, que je me dis que votre texte à surtout eu la vocation de faire rire (ce qu'il a d'ailleurs très bien fait sur les forums dédiés au libre).
Quatre indices me permettent de détecter l'ironie de votre publication:
- L'absence d'exemples techniques et de réelles informations décrivant véritablement le logiciel libre, ou le manque volontaire de connaissance sur le sujet;
- Votre appartenance au "Conseil consultatif de l'Internet", qui implique forcément une connaissance poussée et technique du libre qui fait visiblement défaut à votre article;
- Le choix du journal "Libération" (du latin liberatio, action de rendre libre, selon le Petit Robert);
- Le moteur de rendu de votre site web personel ("Artiphp 2.0.0 © 2003 est un logiciel libre distribué sous licence GPL.").

Et c'est donc avec un plaisir réel et sincère que je constate que la France dispose encore d''auteurs ironiques savant manier les mots pour amuser et faire faire réfléchir; dans la lignée de Coluche, Desproges ou encore Raymond Devos.

Veuillez donc accepter, avec mes sincères remerciements, mes encouragements et mes voeux de bonne continuation.

Cordialement,

R.D.

--
asphyx/Logofactory^Coolphat^Superior Art Creations^ACiD Productions^Remorse^The Loop
http://asphyx0r.deviantart.com
http://www.coolminiornot.com/browse/submitter/asphyx

-----BEGIN GEEK CODE BLOCK-----
Version: 3.12
GCS d-- s+:++ a-- C++++ UL++ P++ L++ E---- W++ N+++ o-- K---- w++
O- M+ V-- PS+++ PE++ Y+ PGP+ t+ 5+ X+++ R+++ tv+ b+ DI- D++
G e+ h! r++ y*
------END GEEK CODE BLOCK------

Kobalt · Le 14/07/2006, à 21:33

Oui, je trouve que la réponse parue aujourd'hui est un peu plus crédible, pas seulement parce que l'auteur a changé, mais tout simplement parce que l'auteur avance des faits, des exemples chiffrés, quand Giuliani n'avançait qu'une réthorique publicitaire, et qu'en plus il voulait nous faire croire qu'il était indépendant. Merci Libé d'avoir publié cette tribune, et merci à Alexandre Zapolski pour l'avoir écrit.

Dernière modification par Kobalt (Le 14/07/2006, à 21:34)

yanightmare · Le 20/07/2007, à 16:55

Je sais pas vous mais moi j'ai envie de reprendre contact avec ce monsieur pour savoir ce qu'il devient ...

(**en train de préparer un mail**)

Kobalt · Le 20/07/2007, à 17:40

Ce qu'il devient...:/ Pour moi George Brassens a déjà répondu à la question : le temps ne fait rien à l'affaire...

Yannick_LM · Le 20/07/2007, à 18:22

Les liens vers les pages "rebonds" sont cassés (ou alors c'est moi), mais vous pouvez toujours essayer ici pour avoir l'article original :
http://www.jd-giuliani.org/dossiers/liberation050706.pdf
(Bon j'espère qu'il va le laisser, parce que sinon, j'aurai l'air c** )

EDIT : quelqu'un un a un lien en dur vers la réponse ?

Dernière modification par Yannick_LM (Le 20/07/2007, à 18:24)

yanightmare · Le 20/07/2007, à 19:17

Je viens de lui envoyer un mail

Bonjour Monsieur.
Suite à l'article que vous avez publié sur le site de Libération l'année dernière, sur le logiciel libre, j'aurais aimé savoir si vous aviez de nouveau réfléchi aux problèmes et aux solutions possibles, liées à ce nouveau marché.
Votre article semblait en effet fondé sur des amalgames, et c'est bien dommage car la réflexion aurait pu être intéressante si elle avait été plus poussée et plus renseignée.
Je me permets donc, avec tout mon respect, de vous demander si votre avis a évolué, et surtout, si vous avez fait les recherches qui s'imposent pour connaître un peu ce sujet.
Il me serait très agréable donc, de connaître votre opinion présente, qu'elle soit changée ou non (mieux informée en tout cas), sur l'avenir du logiciel libre dans une économie de marché comme la notre.
En vous remerciant,
Yann ...

Kobalt · Le 20/07/2007, à 21:58

T'es un acharné Yann

yanightmare · Le 22/07/2007, à 22:53

Tout à fait j'adore ça...

Et voici la réponse du Mister...

Giuliani a écrit :

Bonjour,
Oui, bien sûr j'ai poursuivi mes travaux. J'ai même été invité à m'exprimer pour le trentième anniversaire de l'Office européen des brevets. Mme Merkel y assistait ainsi que les meilleurs experts.
Je crois que vous n'avez toujours pas compris mon point de vue.
Si vous me prenez pour quelqu'un qui s'exprime sans connaître, vous vous trompez.
Vous pouvez comparer avec toutes mes autres publications.
Je continue à penser que l'Europe ne s'en sortira que par la création d'une économie du savoir qu'elle pourra localiser sur son territoire.
J'observe en outre, dans le monde économique et productif, que la "mode" du libre connait ses propres limites, que j'avais prévues. Le Bundestag allemand vient d'abandonner ses logiciels libres. L'Assemblée nationale, qui avait fait l'objet d'un intense lobbying, ne va pas tarder à faire de même.
La Gendarmerie et l'armée s'interrogent et reviennent en arrière.
La communauté du libre elle-même commence à s'organiser pour protéger le travail de ses créateurs et c'est très bien. On ne parle pour l'instant que de droits d'auteurs. C'est un premier pas.
Une fois encore, je n'ai aucune prévention contre les logiciels libres que j'estiment indispensables, que j'utilise et pratique moi-même.
Mon raisonnement est macro-économique et depuis la publication de cet article je n'ai pas cessé de recevoir des appuis, soutiens et témoignages très positifs d'entrepreneurs du secteur qui avaient tenté de créer et bâtir des modèles économiques et des services qui sont indispensables à notre économie.
Pour répondre à votre dernière question: oui le libre a sa place dans une économie de marché, permettant l'innovation. Il est certain qu'il ne doit pas avoir la première car, alors, le message adressé au public et aux entrepreneurs, notamment sur la prétendue gratuité, est désstreux et coonduit tout le monde à s'équiper chez le même fournisseur outre-atlantique, par sécurité.
J'espère que vous voudrez bien envisager mes réflexions sous cet angle et en percevoir ainsi le sens.
Bien à vous
Jean-Dominique GIULIANI

Et voici la mienne

moi a écrit :

Cher Mr Giuliani,
Tout d'abord, merci pour la rapidité de votre réponse.
Qu'entendez-vous par la "création d'une économie du savoir" ?
Pensez-vous que le mot "savoir" puisse suivre le mot "économie" ?
Vous parlez d'un intense lobbying de la part du logiciel libre.
Mais qui sont les spécialistes du lobby Mr Giuliani ? Est-ce Canonical, ou Microsoft et Apple ?
Cela me rappelle, lors du vote de la loi DADVSI, Sony qui offrait aux députés des chansons à télécharger...
Pourquoi souligner le lobbying du logiciel libre seulement ? Pourquoi ne dénonce-t-on pas les autres industries tellement plus présentes à l'Assemblée Nationale ?
«La communauté du libre elle-même commence à s'organiser pour protéger le travail de ses créateurs et c'est très bien.»
La licence GPL a toujours eu pour but de protéger les créations libres.
Protéger sa création par une licence qui stipule des conditions précises et claires d'utilisation et de modification de programme, ne veut pas dire cacher le savoir...
«Il est certain qu'il ne doit pas avoir la première car, alors, le message adressé au public et aux entrepreneurs, notamment sur la prétendue gratuité, est désstreux et coonduit tout le monde à s'équiper chez le même fournisseur outre-atlantique, par sécurité.»
Je retrouve bien ici votre préoccupation du prix du produit. Le voici donc cet amalgamme ! Il est toujours là, bien présent au fond de vos pensées...
Je conçois que l'on puisse s'inquiéter d'une «mode» de la gratuité, mais alors pourquoi ne vous attaquez-vous donc pas aussi aux logiciels gratuits mais propriétaires ? Le voici votre combat. Contre la gratuité intempestive.
Il est tout à fait compréhensible... Mais pourquoi ne pas en annoncer la couleur ?
Je me répète, d'après vos dires, j'ai bien l'impression que vous vous trompez de question.
En revanche je ne comprends pas cette conséquence dont vous parlez, à savoir la fourniture chez un seul et même concurrent américain...
Pourriez-vous m'éclaircir ? Cela m'intéresse et pourrait peut-être m'aider à comprendre votre opinion.
En vous remerciant encore pour le temps que vous me consacrez.
Yann R...

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