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#76 Le 22/10/2010, à 16:04

MdMax

Re : Manifs, blocage, casseurs et tout ça [PAS RESOLU]

Dalai-Lama a écrit :

Suffit juste de mieux répartir, d'arrêter d'éxonérer des grosses entreprises, et hop, même avec "la crise" ça passe les doigts dans le nez smile

Solution que j'approuve, mais comment retenir ces grandes entreprises en France ? Pour un oui ou un non elles menacent de tout délocaliser vers des pays qui sont fiscalement plus intéressants, ou de réduire leur masse salariale en France. Plus les entreprises sont grandes, plus leur chantage envers les politiques est efficace, et moins elles paient d'impôts.

Dernière modification par MdMax (Le 22/10/2010, à 16:05)

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#77 Le 22/10/2010, à 16:06

Sopo les Râ

Re : Manifs, blocage, casseurs et tout ça [PAS RESOLU]

C'est pas parce que l'entreprise délocalise que l'usine est automatiquement rasée hein. Les reprises d'entreprises par une coopérative de salariés, ça marche !

EDIT :   Et dévaluer la monnaie nous rendrait plus compétitifs. wink

Dernière modification par Sopo les Râ (Le 22/10/2010, à 16:07)


La sieste, c'est maintenant.
   * * *
« J'ai l'intention de vivre éternellement. Pour l'instant, tout se passe comme prévu. »

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#78 Le 22/10/2010, à 16:08

CasseTaTele

Re : Manifs, blocage, casseurs et tout ça [PAS RESOLU]

MdMax a écrit :

Alors comment pourrait-on changer le [PAS RESOLU] en [RESOLU] ?

La "pédagogie" gouvernementale a fait son office... Le système par répartition est né quand la france était ruiné au sortir de la guerre, l'âge de départ à la retraite à baissé depuis régulièrement alors même que l'espérance de vie n'a cessé de croitre. Pourquoi tout à coup ça devient un problème alors que la france n'a jamais été aussi riche?
Avec une croissance annuelle moyenne de 1,7% le PIB (prévisions pessimistes) de la france aura doublé d'ici 2050. La part des retraites représente 13% du PIB actuel, elle représentera 18% du PIB en 2050 (version pessimiste). Est-ce que c'est si insurmontable que ça?
En 1945 il y avait 10 millions de paysans pour 45 millions de français, si à l'époque on leur avait dit qu'en 2010 il n'y aurait plus que 1 million de paysans pour 60 millions de français, ils auraient certainement pensé qu'on allait tous vivre des famines terribles (s'ils avaient tenu le même genre de raisonnement qu'actuellement sur les retraites)...

edit: voila déjà de quoi récupérer 22 milliards:
http://www.liberation.fr/economie/01016 … -milliards

Dernière modification par CasseTaTele (Le 22/10/2010, à 16:11)

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#79 Le 22/10/2010, à 16:09

Dalai-Lama

Re : Manifs, blocage, casseurs et tout ça [PAS RESOLU]

MdMax a écrit :
Dalai-Lama a écrit :

Suffit juste de mieux répartir, d'arrêter d'éxonérer des grosses entreprises, et hop, même avec "la crise" ça passe les doigts dans le nez smile

Solution que j'approuve, mais comment retenir ces grandes entreprises en France ? Pour un oui ou un non elles menacent de tout délocaliser vers des pays qui sont fiscalement plus intéressants, ou de réduire leur masse salariale en France. Plus les entreprises sont grandes, plus leur chantage envers les politiques est efficace, et moins elles paient d'impôts.

Ben qu'elles se barrent, faut arrêter de croire qu'on doit retenir les riches à tout prix et coûte que coûte.
Les riches sont comme les autres et doivent financer la collectivité, si ils sont pas content ils se barrent, ils ne sont pas irremplaçables, loin de là.

On voit bien le bouclier fiscal en France, c'est pipo pipo et puis c'est tout.

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#80 Le 22/10/2010, à 16:15

CasseTaTele

Re : Manifs, blocage, casseurs et tout ça [PAS RESOLU]

MdMax a écrit :

Solution que j'approuve, mais comment retenir ces grandes entreprises en France ? Pour un oui ou un non elles menacent de tout délocaliser vers des pays qui sont fiscalement plus intéressants, ou de réduire leur masse salariale en France. Plus les entreprises sont grandes, plus leur chantage envers les politiques est efficace, et moins elles paient d'impôts.

Simple, si elles se barrent on leur interdit l'accès à notre marché, plus d'emplois=plus de clients. De toutes façons il y aura toujours un pays plus compétitif que nous, à trop jouer à ce jeu on nivelle tout par le bas, jusqu'où est on prêt à descendre c'est la question?

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#81 Le 22/10/2010, à 16:15

Dalai-Lama

Re : Manifs, blocage, casseurs et tout ça [PAS RESOLU]

Exactement smile

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#82 Le 22/10/2010, à 16:40

edge_one

Re : Manifs, blocage, casseurs et tout ça [PAS RESOLU]

faut pas oublier les sociétés du cac40 paye 2,5 fois mois d'impôts que les PME encore une niche ou prendre des milliards.

impôt cac40

#83 Le 22/10/2010, à 18:14

Mornagest

Re : Manifs, blocage, casseurs et tout ça [PAS RESOLU]

De toute façon les entreprises se barrent déjà, faut arrêter de croire qu'en allégeant les impôts, elles cesseront d'établir leurs sièges dans les paradis fiscaux...

+1 CasseTaTele, qu'elles se barrent, de toute façon ce sont les PME qui offrent le plus d'emploi en France, pas les grosses boîtes du CAC40.


N'oubliez pas de consulter la documentation pour vous donner un coup de main !
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#84 Le 22/10/2010, à 18:36

MdMax

Re : Manifs, blocage, casseurs et tout ça [PAS RESOLU]

Attention, énormément de PME sont des fournisseurs de multinationales locales. wink Si les grands du CAC40 se barrent, pas certains que ça reste sans graves conséquences pour un très grand nombre de PME.

En tous cas pour cette solution, risque ou pas sur l'économie, on aura une réponse du style "anéfé rejeté". La raison serait évidente si le top 50 des sponsors de l'UMP, et des "donateurs" pour la campagne du président actuel était publiée. A mon avis les conseils d'administration des boites du CAC40 ont acheté notre démocratie.

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#85 Le 22/10/2010, à 19:04

Mornagest

Re : Manifs, blocage, casseurs et tout ça [PAS RESOLU]

Surtout qu'ils siègent l'un chez l'autre, et qu'une bonne partie des administrateurs de ces boîtes y sont allé pantoufler tranquillement après une carrière en tant qu'inspecteur des finances ou dircab quelconque... roll la démocratie est morte, effectivement.


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#86 Le 22/10/2010, à 19:15

MdMax

Re : Manifs, blocage, casseurs et tout ça [PAS RESOLU]

Puis lorsqu'une juge s'intéresse aux magouilles de certaines personnes, hop un procureur débarque pour l'éjecter de son enquête:
http://www.lemonde.fr/politique/article … 23448.html

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#87 Le 22/10/2010, à 19:15

CasseTaTele

Re : Manifs, blocage, casseurs et tout ça [PAS RESOLU]

Les plus grosses entreprises, notamment celles du cac40, payent le moins d'impôt grâce à "l'optimisation fiscale", il me semble avoir lu environ 8% pour celles du cac40 contre 30% pour les PME. Les plus gros patrons se partagent aussi la presse et influencent l'opinion.
Une entreprise comme ryanair est en train de se barrer, elle faisait du chantage pour employer des salariés sur notre sol avec le droit du travail irlandais. Qu'elle se barre, si on accepte ça, n'importe quelle boite peut créer son siège en roumanie ou ailleurs et employer des gens en france au smic roumain...

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#88 Le 22/10/2010, à 19:19

Mornagest

Re : Manifs, blocage, casseurs et tout ça [PAS RESOLU]

En fait, on est en train de créer un sujet politique bis... les mêmes articles sont postés ici et là tongue


N'oubliez pas de consulter la documentation pour vous donner un coup de main !
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#89 Le 22/10/2010, à 19:25

CasseTaTele

Re : Manifs, blocage, casseurs et tout ça [PAS RESOLU]

ouai revenons au sujet,
vive la retraite à 50 ans, osons la demander smile

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#90 Le 22/10/2010, à 19:40

Compte anonymisé

Re : Manifs, blocage, casseurs et tout ça [PAS RESOLU]

Oui revenons au sujet.

La réforme des retraites ?

"Une affaire de famille" : ou = "Quand un Sarkozy  peut en cacher un autre."

Selon Médiapart, le frère du président vise le pactole du marché de la retraite complémentaire privée. Et prépare pour cela une alliance avec des acteurs semi-publics.

Le site d'information Médiapart affirme jeudi 14 octobre que la réforme des retraites pourrait favoriser les intérêts du groupe Malakoff Médéric, dont le délégué général n'est autre que Guillaume Sarkozy, le frère du chef de l'Etat

Il ne s'agit pas que d'une coïncidence. Mais bien plutôt d'une stratégie concertée en famille", écrit Médiapart, "l'un assèche les régimes par répartition tandis que l'autre pose les fondements du système par capitalisation". Le site ajoute : "Guillaume Sarkozy a engagé son entreprise dans une politique visant à en faire un acteur majeur de la retraite complémentaire privée. Et il a trouvé des alliés autrement plus puissants que lui, en l'occurrence la Caisse des dépôts et consignations (CDC), le bras armé financier de l'Etat, et sa filiale la Caisse nationale de prévoyance (CNP). Ensemble, tous ces partenaires vont créer, le 1er janvier prochain, une société commune qui rêve de rafler une bonne part du marché qui se profile."
"Cette société n'aurait jamais vu le jour sans l'appui de l'Elysée
", écrit Médiapart. En effet, la Caisse des dépôts et consignations est une institution publique présidée par un parlementaire. Pour sa part, la Caisse nationale de prévoyance (CNP) est une filiale de la Caisse des dépôts et consignations, de la Banque postale et du groupe Caisses d'Epargne, lui-même présidé par François Pérol, ancien secrétaire général adjoint de l'Elysée.

L'enjeu n'est pas mince. Le marché pourrait représenter "40 à 100 milliards d'euros" .

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualit … aites.html

Et voilà le travail : c'est pas beau ça ?

Dernière modification par Checky (Le 22/10/2010, à 19:53)

#91 Le 22/10/2010, à 20:59

calimero

Re : Manifs, blocage, casseurs et tout ça [PAS RESOLU]

Dalai-Lama a écrit :

Sinon c'est pas 32 milliards de déficit en 2010, c'est plutôt 15 milliards. Sur un budget de 260 milliards.
Donc un déficit de 6%, ce qui n'est absolument RIEN !

Heu, Dalai-lama, dire que 6% de déficit sur un budget de 260milliards d'€ ce n'est rien, bah ca fait une sacré somme et cet argent serait certainement mieux utilisé s'il servait pour l'éducation, les hopitaux ou embaucher des profs par exemple plutôt qu'a emprunter ce qui entraîne de la dette et des intérêts d'emprunt.
Un état raisonnable ne devrait pas dépenser plus qu'il ne gagne, sauf exception pendant quelques années pour amortir des projets bien défini mais pas pendant 40 ans d'affilé.
imagine si tu vivais à crédit avec ta banque depuis que tu as ouvert ton compte chez eux, ton banquier ne te dirais rien ???


post corrigé avec l'aide de CasseTaTele

Dernière modification par calimero (Le 22/10/2010, à 21:19)


But we've got to verify it legally to see...to see? If she...if she? Is Morally, Ethic'lly, Spiritually, Physically, Positively, Absolutely, Undeniably and Reliably Dead!
Munchkin's Mayor Council

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#92 Le 22/10/2010, à 21:11

CasseTaTele

Re : Manifs, blocage, casseurs et tout ça [PAS RESOLU]

@calimero La limite du déficit imposée par l'europe est de 3% du PIB et non 3% du budget. 3% de 2000 milliard d'euros c'est un peu plus quand même.

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#93 Le 22/10/2010, à 21:13

Dalai-Lama

Re : Manifs, blocage, casseurs et tout ça [PAS RESOLU]

calimero a écrit :
Dalai-Lama a écrit :

Sinon c'est pas 32 milliards de déficit en 2010, c'est plutôt 15 milliards. Sur un budget de 260 milliards.
Donc un déficit de 6%, ce qui n'est absolument RIEN !

Heu, Dalai-lama, je te rappel que les lois Européennes imposent aux états qui la compose de ne pas dépasser 3% de déficit sous peine d'amende.
Et dire que 6% de déficit sur un budget de 260milliards d'€ ce n'est rien, bah ca fait une sacré somme et cet argent serait certainement mieux utilisé s'il servait pour l'éducation, les hopitaux ou embaucher des profs par exemple plutôt qu'a rembourser des intérêts d'emprunt.
Un état raisonnable ne devrait pas dépenser plus qu'il ne gagne, sauf exception pendant quelques années pour amortir des projets bien défini mais pas pendant 40 ans d'affilé.
imagine si tu vivais à crédit avec ta banque depuis que tu as ouvert ton compte chez eux, ton banquier ne te dirais rien ???

Si encore tu comprenais ce que tu écris.

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#94 Le 22/10/2010, à 21:14

calimero

Re : Manifs, blocage, casseurs et tout ça [PAS RESOLU]

Oups, ouai je dis n'importe quoi sans me relire. Merci de corriger (j'édite mon post d'ailleurs)


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#95 Le 22/10/2010, à 21:21

Dalai-Lama

Re : Manifs, blocage, casseurs et tout ça [PAS RESOLU]

ça ne rend pas ton post plus intelligent, désolé.

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#96 Le 22/10/2010, à 21:24

david96

Re : Manifs, blocage, casseurs et tout ça [PAS RESOLU]

Checky a écrit :

Oui revenons au sujet.

La réforme des retraites ?

"Une affaire de famille" : ou = "Quand un Sarkozy  peut en cacher un autre."

Selon Médiapart, le frère du président vise le pactole du marché de la retraite complémentaire privée. Et prépare pour cela une alliance avec des acteurs semi-publics.…

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualit … aites.html

Et voilà le travail : c'est pas beau ça ?

Bâ dit dont, on peut s'attendre à pire alors avec son demi-frère Olivier Sarkozy qui dirige le groupe Carlyle :

Wikipédia a écrit :

En 1997, le groupe acquiert la société américaine United Defense, gros fournisseur de l'armée américaine en véhicules de combat et en artillerie.………

En 2003, le Groupe Carlyle achète à l'État français les locaux de l'Imprimerie nationale, qui est démantelée, pour 85 millions d'euros. L'État lui rachète en 2007 ces mêmes bâtiments pour en faire le nouveau ministère des Affaires étrangères, pour 376,5 millions d'euros, soit 4,5 fois le prix de départ après environ 120 millions d'euros de travaux[7].

Wikipédia toujours a écrit :

Coïncidence
Le 11 septembre 2001, le jour de l'attaque terroriste contre le World Trade Center à New York et le Pentagone à Washington, Carlyle réunit dans cette même ville plusieurs centaines d'investisseurs liés au groupe. Parmi les invités figurent entre autres George H. W. Bush, 41e président des États-Unis et père du président George W. Bush, et Shafig Ben Laden, un demi-frère d'Oussama Ben Laden, l'homme à la tête d'Al-Qaida, la structure accusée de l'agression[

http://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_Carlyle

Wouaou, on atteint des sommets là, quelle famille  ! lol

Dernière modification par david96 (Le 22/10/2010, à 21:24)

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#97 Le 22/10/2010, à 21:26

CasseTaTele

Re : Manifs, blocage, casseurs et tout ça [PAS RESOLU]

Pour revenir aux manifs:
http://www.liberation.fr/societe/160289 … -a-slogans

«Regarde bien ta Rolex, c'est l'heure de la révolte», «La retraite on s'en fout, on veut pas bosser du tout»...
Contre la réforme, vous écrivez quoi sur la pancarte?

Pas mal l'idée, quels sont les meilleurs slogans que vous ayez vu?

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#98 Le 22/10/2010, à 21:30

calimero

Re : Manifs, blocage, casseurs et tout ça [PAS RESOLU]

Tu n'as pas à être désolé. Ton post qui m'a fait réagir est du même niveau que le mien car il justifie un déséquilibre financier qui s'éternise sans que personne ne réagisse (sauf trop tard comme d'habitude) alors que gouverner, ca devrait être prévoir et anticiper.


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Munchkin's Mayor Council

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#99 Le 22/10/2010, à 21:34

david96

Re : Manifs, blocage, casseurs et tout ça [PAS RESOLU]

CasseTaTele a écrit :

Pas mal l'idée, quels sont les meilleurs slogans que vous ayez vu?


« Le lancé de nain a été interdit… Dommage ! »
  lol

édit : bon j'avoue, je viens de l'improviser, c'était trop tentant ! tongue

Dernière modification par david96 (Le 22/10/2010, à 21:38)

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#100 Le 22/10/2010, à 21:39

ares

Re : Manifs, blocage, casseurs et tout ça [PAS RESOLU]

Checky a écrit :

Oui revenons au sujet.

La réforme des retraites ?

Aller, pataugeons encore un peut plus dans la fosse sceptique...

Eric Woerth (en charge de la réforme des retraites) serait intervenu pour sauver sa future retraite très avantageuse de conseiller régional de Picardie

On pensait tout savoir sur Eric Woerth, le ministre du travail ayant fait l'objet de révélations en cascade ces derniers mois. Et pourtant... Le Canard enchaîné du 14 octobre raconte le dernier combat qu'aurait mené Eric Woerth lorsqu'il était ministre des comptes publics à Bercy : sauver le système de retraite très avantageux des conseillers régionaux de Picardie en faisant intervenir une filiale de la Caisse des dépôts et consignations. La mission est sur le point d'être accomplie. Seul petit problème : Woerth a été conseiller régional de Picardie de 1986 à 2002. Le ministre Woerth serait donc intervenu pour sauver la retraite bonus du conseiller Eric.
(...)
Source : politique.net

Je sais encore et toujours de l'anti-Sarkozysme primaire comme Checky.

Tiens pour la peine... Deux ans de plus a cotiser pour les anti-Sarkozysme primaire



Ami sarkozyste, où es-tu ?

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