"Les français sont des veaux" Charles De Gaulle

PPdM · Le 23/01/2011, à 16:23

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tshirtman · Le 23/01/2011, à 16:27

hum, pour la haute technologie, faut des investissements lourds, donc des moyens, donc soit les actionnaires, soit les grosses boites, soit les structures publiques, mais comme l'idéologie à la mode réfute la compétitivité d'un monopole publique, c'est difficile de se passer des deux premiers…

Mais sinon oui, intel était une petite boite quand elle a le plus innové, l'adaptation d'un processeur pas du tout destiné à ça, pour des ordinateurs (le 8080 je crois) après c'est surtout de la course à la puissance, via la miniaturisation (qui coute cher, quand on entre dans les dizaine de nanometres).

Mordrak · Le 23/01/2011, à 16:35

monsieurweller a écrit :

Ben, c'est que ce que tu présente comme innovation, n'en est pas. Tout simplement.

Le i7, peut-être, mais pour que son successeur sorte dans 8 ans, il faut bien que quelqu'un travaille dessus !

Quand au sujet, c'est vrai que je n'ai pas dû tout comprendre à la base , mais bon, d'un autre côté, pour prendre un exemple, pour le "MediatorGate", c'est bien les laboratoires Servier qui sont accusés non ? C'est donc eux qui l'ont fabriqué, ce Mediator. Ou les labos ne font que fabriquer, ils ne conçoivent pas ?

Dernière modification par Mordrak (Le 23/01/2011, à 16:37)

compte supprimé · Le 23/01/2011, à 16:47

Mordrak a écrit :

Le i7, peut-être, mais pour que son successeur sorte dans 8 ans, il faut bien que quelqu'un travaille dessus !

Ben la, tu dois avoir déjà une centaine de prototype chez intel. Et ça reste du X86, donc, je crois, une architecture qui date.

Quand au sujet, c'est vrai que je n'ai pas dû tout comprendre à la base , mais bon, d'un autre côté, pour prendre un exemple, pour le "MediatorGate", c'est bien les laboratoires Servier qui sont accusés non ? C'est donc eux qui l'ont fabriqué, ce Mediator. Ou les labos ne font que fabriquer, ils ne conçoivent pas ?

Ils font de la recherche aussi, hein. Le problème, c'est que grosso modo, dans l'industrie, la partie "recherche et développement", c'est 20% du budget total d'un labo (enfin, surtout la partie "développement", parce que la partie "recherche fondamentale", ça, l'industrie la laisse volontier au public), tout au plus (le reste, c'est payer des hostos pour faire des études, et faire du marketing).

Et bien souvent, il s'agit de partenariat public-privé, ou de biopiraterie (ah pardon, il faut dire "ethnopharmacologie" : aller étudier les trucs utilisées par des petits pauvres, faire du screening et poser des brevets).

Ce qui leur est reproché, c'est d'avoir fait la sourde oreille face aux avis d'experts, qui disaient que cette classe thérapeutique ("famille de médicaments"), était super dangeureuse, et n'apportait rien thérapeutiquement parlant.

Il faut bien comprendre que l'innovation et la recherche n'est pas l'apanage du privé. Loin de la. Et ne pas confondre "innovation", et "communication".

Mordrak · Le 23/01/2011, à 16:51

En gros, le public innove et le privé vend quoi

Sopo les Râ · Le 23/01/2011, à 16:52

Et certains en profitent.

side · Le 23/01/2011, à 17:03

En gros, le public innove et le privé vend quoi

C'est plus le public cherche l'acquisition de connaissance et le privé innove et vend.

Mais ça n'est pas vrai dans tout les secteurs.
Fût une époque bénie ou les Etats faisaient de la recherche, innovaient et même chapeautaient la production de biens ... publics.

En ce qui concerne le couple recherche/innovation c'est toujours vrai en grande partie dans la recherche militaire (toujours +/- publique selon les régions du monde, mais plus pour très longtemps car très lucratif dans un marché libéralisé) et ses nombreuses application industrielle.

Dernière modification par side (Le 23/01/2011, à 17:04)

compte supprimé · Le 23/01/2011, à 17:05

Mordrak a écrit :

En gros, le public innove et le privé vend quoi

Non.
Les deux innovent. Mais le public, contrairement à ce que l'on croit, innove très beaucoup pas cher.
Le privé, lui, communique bien plus auprès du public. Et ferait passer des crèmes au glycérol pour une révolution thérapeutique (ce truc me scie. Le pire, c'est que des toubibs approuvent de leur signature des conneries pareilles).

Le problème, c'est qu'on dirait que pour toi (en tout cas, de la manière dont tu le présente), passé les grands groupes, point de salut.

Mordrak · Le 23/01/2011, à 17:08

monsieurweller a écrit :

Le problème, c'est qu'on dirait que pour toi (en tout cas, de la manière dont tu le présente), passé les grands groupes, point de salut

C'est juste que pour moi, le public n'avait rien à voir avec la recherche, mais je ne connaissait pas le CNRS. Comme on dit, je me coucherai moins con ce soir

Sopo les Râ · Le 23/01/2011, à 17:12

Sérieux ?!

Mordrak · Le 23/01/2011, à 17:17

Et oui xD, je ne m'étais jamais intéressé à ça auparavant

pierrecastor · Le 23/01/2011, à 17:17

Mordrak a écrit :

monsieurweller a écrit :
Le problème, c'est qu'on dirait que pour toi (en tout cas, de la manière dont tu le présente), passé les grands groupes, point de salut
C'est juste que pour moi, le public n'avait rien à voir avec la recherche, mais je ne connaissait pas le CNRS. Comme on dit, je me coucherai moins con ce soir

Les établissements publics à caractère scientifique et technologique se consacrent exclusivement à la recherche (à la différence des EPCSCP) mais disposent en général d'une autonomie assez large. Parmi ces EPST, le CNRS, a un caractère pluridisciplinaire et généraliste. Les autres sont davantage spécialisés :

* Centre Informatique National de l'Enseignement Supérieur (CINES)
* Centre national du machinisme agricole, du génie rural, des eaux et des forêts (CEMAGREF)
* Centre national de la recherche scientifique (CNRS)
* Institut national d'études démographiques (INED)
* Institut national de recherche agronomique (INRA)
* Institut de recherche pour le développement (IRD, ex-ORSTOM)
* Institut national de recherche sur les transports et leur sécurité (INRETS)
* Institut national de la santé et de la recherche médicale (INSERM)
* Institut national de recherche en informatique et en automatique (INRIA)
* Laboratoire central des ponts et chaussées (LCPC)

Établissements publics à caractère industriel et commercial

Parmi les établissements publics à caractère industriel et commercial, on trouve :

* Agence de l'environnement et de la maîtrise de l'énergie (ADEME)
* Bureau de recherches géologiques et minières (BRGM)
* Commissariat à l'énergie atomique (CEA)
* Institut de radioprotection et de sûreté nucléaire (IRSN)
* Centre de coopération internationale en recherche agronomique pour le développement (CIRAD)
* Centre national d'études spatiales (CNES)
* Institut français de recherche pour l'exploitation de la mer (IFREMER)
* Institut polaire français Paul-Emile Victor (IPEV, ex-IFRTP)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Recherche_ … 8France%29

tshirtman · Le 23/01/2011, à 17:18

le CERN… le LHC… ça te dis rien? ^^

Dalai-Lama · Le 23/01/2011, à 17:24

Mordrak a écrit :

la plupart du temps sans même avoir réfléchi plus de deux secondes sur les raisons des réformes.

Juste pour rappel.

Mordrak · Le 23/01/2011, à 17:28

Ah Ah, c'est malin, je vois pas trop le rapport avec les réformes dont je parlais au post #1, on a complètement dévié là

Mordrak · Le 23/01/2011, à 17:29

Et ben, je suis servi xD

pierrecastor a écrit :

* Centre Informatique National de l'Enseignement Supérieur (CINES)
* Centre national du machinisme agricole, du génie rural, des eaux et des forêts (CEMAGREF)
* Centre national de la recherche scientifique (CNRS)
* Institut national d'études démographiques (INED)
* Institut national de recherche agronomique (INRA)
* Institut de recherche pour le développement (IRD, ex-ORSTOM)
* Institut national de recherche sur les transports et leur sécurité (INRETS)
* Institut national de la santé et de la recherche médicale (INSERM)
* Institut national de recherche en informatique et en automatique (INRIA)
* Laboratoire central des ponts et chaussées (LCPC)
Établissements publics à caractère industriel et commercial
Parmi les établissements publics à caractère industriel et commercial, on trouve :
* Agence de l'environnement et de la maîtrise de l'énergie (ADEME)
* Bureau de recherches géologiques et minières (BRGM)
* Commissariat à l'énergie atomique (CEA)
* Institut de radioprotection et de sûreté nucléaire (IRSN)
* Centre de coopération internationale en recherche agronomique pour le développement (CIRAD)
* Centre national d'études spatiales (CNES)
* Institut français de recherche pour l'exploitation de la mer (IFREMER)
* Institut polaire français Paul-Emile Victor (IPEV, ex-IFRTP)

pierrecastor · Le 23/01/2011, à 17:29

Mordrak a écrit :

Ah Ah, c'est malin, je vois pas trop le rapport avec les réformes dont je parlais au post #1, on a complètement dévié là

Heu, complétement, non, tu est en train de découvrir d'autre discoure, d'autre facon de concevoir e le monde et ses habitants, tu a perdu certaine certitudes que tu affichait dans ton premier post.

Mais de toute facon, on est au café, ça dévie, c'est normal.

blunt · Le 23/01/2011, à 17:31

Comme quoi les capitalistes et les néo-libéralistes, il y en a que deux sortes: ceux qui peuvent se faire du fric ... et ceux qui n'y comprennent pas grand chose i.e.: les veaux

tshirtman · Le 23/01/2011, à 17:39

ça me rappel un commentaire d'un de la première catégorie, sur un blog d'économiste plutot libéral, il trouvait extrêmement drôle, de voir que c'est l'immense majorité de la seconde catégorie, qui allait faire élire sarkozy…

blunt · Le 23/01/2011, à 17:41

Ouais ben c'est la même chose partout ailleurs...

Ça me rappelle un commentaire de Georges Frêche "Quand je fais une campagne, je ne la fais jamais pour les gens intelligents [...], je fais campagne auprès des cons et là je ramasse des voix en masse, dans deux ans pour être de nouveau élu, je ferai campagne sur des conneries populaires, pas sur des trucs intelligents que j'aurai fait.".

N'empêche, j'ai jamais vu autant de sincérité de la part d'un politique...

Dernière modification par blunt (Le 23/01/2011, à 17:45)

tshirtman · Le 23/01/2011, à 17:47

oui, hélas, c'est parfaitement réaliste, si tu sort des arguments qui nécessite une connaissance des sujets, ou de la réflexion, pour être compris, tu perds la plupart des gens

vivement l'éducation populaire…

Mornagest · Le 23/01/2011, à 18:30

Centre national du machinisme agricole, du génie rural, des eaux et des forêts (CEMAGREF)

C'est là que je travaille. Enfin, jusqu'à ce que la réforme qui menace l'organisme ne frappe, bien sûr

Très sérieusement, l'établissement risque fort bien de muter complètement dans les quelques années à venir, si les projets des têtes d'œuf qui nous servent de ministres de tutelle ainsi que leurs conseillers mènent leur projet à bien : passer d'un EPST à une agence de moyens, à la ANR... et donc, expédier l'appui à la recherche et le personnel technique on ne sait où, quant aux chercheurs eux-mêmes, une bonne partie risque également d'être mutés ailleurs.

Et vues les spécialisations qu'ont pas mal de gens au sein du labo, je doute qu'on puisse facilement les recycler au CNRS (par exemple).

Mais bon, ce sont des détails, tout ça

compte supprimé · Le 23/01/2011, à 20:02

Condylure a écrit :

Une petite remarque personnelle sur la forme plus que sur le fond (quoique…)
Je suis toujours méfiant et sceptique lorsqu'un propos s'appuie sur des catégories aussi grosses et grossières que « les français » (on a aussi couramment droit à « le peuple » — dont j'aimerais bien un jour qu'on me dise ce qu'il désigne). Dans la plupart des cas… ça ne veut rien dire. Ça ne fait qu'appliquer abusivement à une masse incroyablement hétérogène un même trait ou une même caractéristique, ce qui est à l'opposé d'une tentative de compréhension « saine » du phénomène abordé. Un truc simple pour repérer ce genre de simplification, c'est de remplacer le pluriel pour du singulier. Si le propos reste le même, c'est qu'il est grossier (ex. : « la femme » est ceci ou est cela…). Or, là le singulier apparaît explicitement…
Lorsqu'en plus cette catégorie grossière se voit affublée d'un jugement moral, je ne suis plus sceptique, je suis convaincu que le propos est digne du café du commerce. Ça prouve bien en l'occurrence que le Général pouvait sortir des conneries. Et évidemment j'ai envie de demander à un tel commentateur où il se situe, lui, dans cette catégorie.
(J'écris cela sans animosité envers l'auteur de ce topic )

Entièrement d'accord avec ça. Ce type de raccourci est à mon avis une des choses qui pourrissent le plus les discussions et c'est assez pénible.

PPdM · Le 23/01/2011, à 20:19

En fait de Gaulle, n'a jamais dit "les français sont de vaux" de cette manière.

Philippe de Gaulle a écrit :

"Les Français sont des veaux." Il a réellement employé cette expression ?
- Il l'a souvent employée quand il les voyait ne pas réagir ou se considérer comme battus avant même d'avoir engagé le fer. Au début de juin 1940, par exemple, à Londres, à l'hôtel Connaught, à voix basse pour ne pas être entendu des convives qui dînent à la table voisine. Il vient de stigmatiser l'armistice au micro de la BBC. Je le vois alors serrer son couteau nerveusement avant de le reposer avec délicatesse. Puis il me souffle: «Ce sont des veaux. Ils sont bons pour le massacre. Ils n'ont que ce qu'ils méritent. » Quand j'apprenais l'histoire de France au collège Stanislas et que je m'étonnais de telle ou telle défaite militaire que nous avions essuyée, il me disait: «Les Français sont comme ça depuis les Gaulois. Hannibal qui recrutait des légions pour battre Rome écrivait à son frère Hasdrubal, qui levait des mercenaires en Espagne et dans les pays voisins: "Ne prends pas trop de Gaulois. Ce sont des ivrognes. Ils sont courageux dans l'action, téméraires au combat, mais vite découragés et jamais contents." César disait à peu près la même chose. Il ajoutait: "Ils sont palabreurs et n'arrivent à s'unir que face au danger." Tu vois, concluait-il, deux cents ans avant Jésus-Christ, on définissait assez bien les Français d'aujourd'hui. » De même répétait-il souvent: « La France vacharde. » Cela voulait dire qu'elle tombe dans la veulerie et qu'elle cherche à donner le coup de corne ou le coup de pied de l'animal rétif à ceux qui veulent la faire avancer. Une autre expression lui était familière: « Les Français s'avachardisent. » Termes militaires pour signifier qu'ils s'avachissent en grognant. Dans une lettre au père Bruckberger, le 27 mai 1953, il écrivait avec néanmoins un certain optimisme: "La mollesse française est d'une extrême épaisseur. Mais même en France, elle n'a pas l'Avenir, qui est aux forts."
Ibidem, Les Français tels qu'ils sont, p. 114-115

source

Dernière modification par pierguiard (Le 23/01/2011, à 20:20)

nathéo · Le 23/01/2011, à 20:42

Ça me rappelle un extrait d'un des « Lettres Persanes » de Montesquieu

Montesquieu a écrit :

Le roi de France est le plus puissant prince de l'Europe. Il n'a point de mines d'or comme le roi d'Espagne, son voisin ; mais il a plus de richesses que lui, parce qu'il les tire de la vanité de ses sujets, plus inépuisable que les mines.

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