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#1 Le 01/03/2011, à 01:51

mlep

[PLANÈTE] Configuration aberrante par défaut des cartes WI-FI !!

Vous ne le savez surement pas pour la majorité d'entre vous ( smile )  mais votre carte wifi est réglé par défaut à la puissance d'émission maximale pour assurer une utilisation très "mobile"... Mais, cette configuration n'est majoritairement pas utile et relativement à l'utilisation, très consommatrice. Notamment avec l'arrivé des smartphones qui font EXPLOSER la consommation électrique le wifi et blablabla...
Bref tout ça pour dire que toute économie est une bonne chose et utile.
Ce qui m'étonne c'est que personne ne semble s'en soucier surtout les constructeurs des drivers de ces cartes qui n'amène aucune révolution dans ce domaine depuis des années.

J'en suis témoins tous les jours et ça me désole de le constater.

Tarifs :
http://bleuciel.edf.com/abonnement-et-c … l#acc52409
Option heure pleines avec une puissance souscrite à 6kVA
: 6    30    92,27    0,1275    0,0864

1 kWh = 0,1275 €

En raison de contestation sur la méthode de calcul et des multiples approximations pointées du doigt dans ce fil et que j'ai moi même reconnu dans ce premier post, j'ai décidé d'appliqué la sentence terrible de la suppression pour dissiper le troll qui cause du tord à tout nos petits neurones. Troll killed

Questions :
Combien de portables sont vendus chaque années ?
Combien de smartphones sont vendus chaque années ?

Sachant que réduire la puissance d'émission peut dans certains cas augmenter la rapidité de la connexion sans fil !!
Prenons un exemple : Si vous habitez dans une zone avec une petite 20 ène de ssid ... Votre débit ne sera pas terrible si tous les appareilles sont configurés de la sorte (n'oublions pas que nous disposons pour le b/g de 14 canaux... et qu'ils se superposent ...) et si toutes les box réduisaient leur puissance d'émission vous ne verriez pas ces réseaux et votre connexion serait bien meilleure.

Pour faire avancer le schmilblick, je pense avoir donné un petit coup de rappel pour responsabiliser un peu non seulement les personnes sur ce forum mais avec votre aide si nous pouvions demander aux constructeurs de changer leur politique ce serait encore mieux (en 10 ans aucun d'entre eux n'a produit une carte capable d'adapter la puissance d'émission ( !!! ), s'il existe, je n'en ai jamais entendu parlé ! ).

Et pour rajouter un peu de pessimisme, les centrales nucléaires actuelles de la France sans compter leurs vétustés n'arriverons pas à répondre à la demande croissante. Pour preuve l'hiver 2009, nous avons frôlé la catastrophe et des centrales thermiques ont été sollicités. Sans oublier que leur alimentation ( uranium ) n'est pas garantie dans les années à venir (Afrique, Pays de l'Est).

Alors faite tourner ce fil, copier coller l'info, traduisez le en anglais partager, diffuser le topic, discuter en, twitter, facebooker, msner, jabberer, contredisez moi, tant que le débat est lancé le reste n'aura plus d'importance.

http://www.broadcom.com/contact/feedback.php

Dernière modification par mlep (Le 09/03/2011, à 15:52)

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#2 Le 03/03/2011, à 02:16

mlep

Re : [PLANÈTE] Configuration aberrante par défaut des cartes WI-FI !!

Personne pour défendre la planète... Ok je -> []

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#3 Le 03/03/2011, à 04:33

spook

Re : [PLANÈTE] Configuration aberrante par défaut des cartes WI-FI !!

Et moi qui me pleins que le wifi de ma freebox et de mon blackberry sont pas assez puissant vu qu'ils se désynchronisent souvent à l'autre bout de l'appart.
Je me plein aussi du laptop du taf qui n'arrivent plus à choper sérieusement le wifi non protégé d'une boite à coté.


"Si nos ennemis sont le mal, et que nous sommes les ennemis de nos ennemis, alors sommes nous le mal." Robert Nesta Marley (Bob Marley)
PC fixe: Dual boot Debian Sid - Xfce 4.6 (90mo de ram utilisé au démarrage) / Windows XP
PC Portable du taf: Ubuntu Maverick - Gnome (110mo de ram utilisé au démarrage) / Windows XP
http://www.flickr.com/photos/guillaumus62/

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#4 Le 03/03/2011, à 09:34

Epehj

Re : [PLANÈTE] Configuration aberrante par défaut des cartes WI-FI !!

Et au final, comment tu la change cette config?


Linux user #447629 - Ubuntu user # 21770
C'est en sciant que Léonard devint scie

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#5 Le 03/03/2011, à 10:44

Grünt

Re : [PLANÈTE] Configuration aberrante par défaut des cartes WI-FI !!

Epehj a écrit :

Et au final, comment tu la change cette config?

man iwconfig a écrit :

     
txpower
              Pour les cartes supportant plusieurs puissances de transmission, règle la puissance de transmission en dBm. Si W est la puissance en Watt,
              la puissance en dBm est P = 30 + 10.log(W).  Si la valeur est post-fixée par mW, elle sera automatiquement convertie en dBm.
              De plus, on et off active et désactive la radio, et auto et fixed active et désactive le contrôle de  puissance  (si  ces  fonctions  sont
              disponibles).
              Exemples :
                   iwconfig eth0 txpower 15
                   iwconfig eth0 txpower 30mW
                   iwconfig eth0 txpower auto
                   iwconfig eth0 txpower off

On le change.. si on peut.

Sur ma carte Atheros (AR5001) je peux smile
Ce serait bien que ce paramètre soit intégré à Network-Manager.
Et on pourrait le prendre en compte ici wink

Pas tant pour les économies de bout de chandelle, mais pour les problèmes suivants:
- plus le WiFi émet fort, plus il peut arriver jusqu'à quelqu'un qui essaie de le pirater,
- plus le WiFi émet fort, plus il y a d'interférences,
- plus le WiFi émet fort, et plus un éventuel danger pour la santé est aggravé.

Inutile de gueuler quand on est côte à côte, inutile de mettre le WiFi à fond quand on est à côté de la box.


Red flashing lights. I bet they mean something.

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#6 Le 03/03/2011, à 11:09

Epehj

Re : [PLANÈTE] Configuration aberrante par défaut des cartes WI-FI !!

Merci pour iwconfig ǤƦƯƝƬ.
Mais je pensais que miep parlait aussi de régler la puissance d'émission de la box, comme la démonstration est faite avec smile
Donc pas moyen de régler l'émission de la carte d'une (free)box? (utopie utopie)

En tout cas je me pencherais sur le sujet ce soir !


Linux user #447629 - Ubuntu user # 21770
C'est en sciant que Léonard devint scie

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#7 Le 03/03/2011, à 23:26

mlep

Re : [PLANÈTE] Configuration aberrante par défaut des cartes WI-FI !!

Ma démonstration ne se base pas sur une box mais sur les pc qui gravitent autour. Il est généralement acquis que les box sont des boites fermées et même free n'aura pas les couilles de nous y donner un accès alors qu'il est construit sur des logiciels libres et que moi en l'occurrence j'ai amorti sont coup. Donc il m'appartient, mais je n'y ai pas accès...

@Grunt je reprends ton résumé qui est exactement ce que je dis dans mon premier post.

Pas tant pour les économies de bout de chandelle, mais pour les problèmes suivants:
- plus le WiFi émet fort, plus il peut arriver jusqu'à quelqu'un qui essaie de le pirater,
- plus le WiFi émet fort, plus il y a d'interférences,
- plus le WiFi émet fort, et plus un éventuel danger pour la santé est aggravé.

et je rajoute
- plus le WiFi émet fort, plus il consomme !

N'oublions pas que les ruisseaux font des rivières qui font des fleuves qui font des mers et des océans...

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#8 Le 04/03/2011, à 01:34

xabilon

Re : [PLANÈTE] Configuration aberrante par défaut des cartes WI-FI !!

Salut

Je dis peut-être une connerie, mais en désactivant le Wifi de la box, et en y branchant en ethernet un émetteur Wifi à puissance réglable ?

Edit : et qui fonctionnerait sur panneaux solaires big_smile ?

Dernière modification par xabilon (Le 04/03/2011, à 03:21)


Pour passer un sujet en résolu : modifiez le premier message et ajoutez [Résolu] au titre.

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#9 Le 04/03/2011, à 04:33

Henry de Monfreid

Re : [PLANÈTE] Configuration aberrante par défaut des cartes WI-FI !!

mlep a écrit :

- plus le WiFi émet fort, plus il consomme !




Quand on baisse la puissance de son wifi, on ne baisse pas forcement la puissance consommée.


Si le signal est trop faible, il ne parviendra pas toujours à destination et le chipset le renverra à nouveau. La consommation électrique risquera alors d'augmenter.


Baisser le débit peut s'avérer plus utile, en baissant le bitrate on diminue le pourcentage paquets perdus et la consommation.


sudo iwconfig wlan0 rate 2M

Dernière modification par pinballyoda ㋛ (Le 04/03/2011, à 04:34)


« Je te hais plus qu'aucun des dieux qui vivent sur l'Olympe
Car tu ne rêves que discordes, guerres et combats. »
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#10 Le 04/03/2011, à 04:40

Henry de Monfreid

Re : [PLANÈTE] Configuration aberrante par défaut des cartes WI-FI !!

xabilon a écrit :

Salut

Je dis peut-être une connerie, mais en désactivant le Wifi de la box, et en y branchant en ethernet un émetteur Wifi à puissance réglable ?


Et au bout de combien d'année d'usage aura-t-on compensé toute l'énergie consommée par la conception/fabrication/livraison de cet émetteur ?


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#11 Le 04/03/2011, à 05:21

Henry de Monfreid

Re : [PLANÈTE] Configuration aberrante par défaut des cartes WI-FI !!

mlep a écrit :

Passer de 24dbm (valeur max par défaut !! ) à 4dbm (valeur arbitraire)

Configuration de départ :
24 db => 10^((24-30)/10)= 251.19 mW => 0.25119W
0.25119/s => 0.25119x 60s = 15.0714Watth
15.0714Watth * 8h =120.5712Wh
120.5712W * 250 jours = 30142.8Wh/ans
30142.8Wh/ans = 30.1428kWh/ans
30.1428kWh/ans * 0,1275 € = 3.843207 €

Nouvelle configuration
4 db => 10^((24-30)/10)=2.51 251.19 mW => 0.00251W
0.00251W/s =>0.00251x 60s = 0.1506Watth
0.1506Watth * 8h =1.2048Wh
120.5712W * 250 jours = 301.2Wh/ans
301.2Wh/ans = 0.3012kWh/ans
0.3012kWh/ans * 0,1275 € = 0.038403 €

1. L'immense majorité des chipset wifi ne peut dépasser les 100 mW. Ton chiffre de départ est faux.


2. Quand tu règle la puissance tu définis le signal qui va être modulé, pas la consommation totale. Si tu règle sur 50 mW, le chipset enverra 50 mW quand il modulera et non pas en permanence. De plus, tu ne tiens pas compte du courant consommé pour amplifier le signal reçu, tout comme celui nécessaire au fonctionnement de la carte.



Tes intentions son bonnes, mais ton calcul est biaisé.



Je te conseille plutôt d'installer "Adblock Plus", qui fait réellement baisser la consommation en évitant de downloader des pubs. Ou de faire du lobbying auprès de ton député pour que l'état agisse enfin contre le spam qui bouffe une grande partie la bande passante.


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#12 Le 04/03/2011, à 23:16

mlep

Re : [PLANÈTE] Configuration aberrante par défaut des cartes WI-FI !!

pinballyoda ㋛ a écrit :
mlep a écrit :

Passer de 24dbm (valeur max par défaut !! ) à 4dbm (valeur arbitraire)

Configuration de départ :
24 db => 10^((24-30)/10)= 251.19 mW => 0.25119W
0.25119/s => 0.25119x 60s = 15.0714Watth
15.0714Watth * 8h =120.5712Wh
120.5712W * 250 jours = 30142.8Wh/ans
30142.8Wh/ans = 30.1428kWh/ans
30.1428kWh/ans * 0,1275 € = 3.843207 €

Nouvelle configuration
4 db => 10^((24-30)/10)=2.51 251.19 mW => 0.00251W
0.00251W/s =>0.00251x 60s = 0.1506Watth
0.1506Watth * 8h =1.2048Wh
120.5712W * 250 jours = 301.2Wh/ans
301.2Wh/ans = 0.3012kWh/ans
0.3012kWh/ans * 0,1275 € = 0.038403 €

1. L'immense majorité des chipset wifi ne peut dépasser les 100 mW. Ton chiffre de départ est faux.

2. Quand tu règle la puissance tu définis le signal qui va être modulé, pas la consommation totale. Si tu règle sur 50 mW, le chipset enverra 50 mW quand il modulera et non pas en permanence. De plus, tu ne tiens pas compte du courant consommé pour amplifier le signal reçu, tout comme celui nécessaire au fonctionnement de la carte.

Tes intentions son bonnes, mais ton calcul est biaisé.
Je te conseille plutôt d'installer "Adblock Plus", qui fait réellement baisser la consommation en évitant de downloader des pubs. Ou de faire du lobbying auprès de ton député pour que l'état agisse enfin contre le spam qui bouffe une grande partie la bande passante.

Salut @pinballyoda en faite tu as raison 24db ca ne fait surement pas 251mw, j'ai oublié de rajouter le "m". Ces valeurs je me les suis procurées depuis la célèbre commande iwconfig.

Je ne peux pas te confirmer que j'émets à 251mW car je n'ai pas sous la mains l'outils nécessaire. 20dbm font bien 100mW.

Par contre je peux te contredire. Tous les chispet wifi que j'ai eu sous la main peuvent passer cette barre des 100mW !! Donc si tu as un lien je suis pour. J'ai même émis pendant un temps à 1W avec du matos pour particulier c'est dire !!!

De plus, tu ne tiens pas compte du courant consommé pour amplifier le signal reçu, tout comme celui nécessaire au fonctionnement de la carte.

Oui je ne tiens pas compte du signal reçu car je suis parti du principe que le signal reçu était envoyé avec un tx au max (la box). Donc la consommation ne change pas pour amplifier le signal. Par contre effectivement je ne tiens pas compte de l'amplification du signal à partir de la box.

Mais bon reste une question en suspens... Pourquoi les cartes n'adaptent-elles pas leurs puissances d'émission ?

Dernière modification par mlep (Le 04/03/2011, à 23:17)

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#13 Le 05/03/2011, à 00:42

Henry de Monfreid

Re : [PLANÈTE] Configuration aberrante par défaut des cartes WI-FI !!

De toute façon, tu ne trouvera jamais la consommation autrement qu'en la mesurant. Avec un wattmètre ou un ampèremètre.

Les routeurs français, ainsi que les cartes WIFI font (presque toutes) 100 mW car c'est la limite légale, comme dans la plupart des pays. De plus les drivers par défaut d'ubuntu brident les cartes trop puissantes (en tout cas avec la mienne).

en faite tu as raison 24db ca ne fait surement pas 251mw

Je n'ai pas dit ça. J'ai dit que les cartes wifi n'atteignent pas cette puissance.

Dernière modification par pinballyoda ㋛ (Le 05/03/2011, à 00:43)


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#14 Le 05/03/2011, à 18:38

mlep

Re : [PLANÈTE] Configuration aberrante par défaut des cartes WI-FI !!

Les routeurs français, ainsi que les cartes WIFI font (presque toutes) 100 mW

La puissance est modifiable et on peut monter très haut en fonction du chipset...

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#15 Le 06/03/2011, à 02:22

Henry de Monfreid

Re : [PLANÈTE] Configuration aberrante par défaut des cartes WI-FI !!

mlep a écrit :

La puissance est modifiable et on peut monter très haut en fonction du chipset...


Il n'y a pas que le chipset qui compte ! mad Si tu dispose d'un driver modifié pour ton chipset
et que le circuit électrique de ta carte WIFI ne peut délivrer que 100 mW, ça ne sert à rien.


À part les quelques modèles connus pour ça (principalement les "alfa network"), peux tu me citer des cartes qui peuvent dépasser les 100 mW ?


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#16 Le 06/03/2011, à 11:36

Ayral

Re : [PLANÈTE] Configuration aberrante par défaut des cartes WI-FI !!

Sans vouloir interférer dans ce débat, mais ça fait mal aux yeux dans le sujet de ce post: on n'écrit pas abérant mais aberrant
aberrant, aberrante
adjectif (latin aberrare, s'écarter de)
    * Qui s'écarte du type normal, qui va contre la logique, la vérité ; absurde : Idée, conduite aberrante.
    * Se dit d'un être ou d'un groupe d'êtres (espèce, genre, ordre, etc.) très différent de ses plus proches voisins.
Tu peux changer ça, mlep ?


Pour mettre les retours de commande entre deux balises code, les explications sont là : https://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=1614731
Blog d'un retraité
Site de graphisme du fiston Loïc
Ubuntu 22.04 LTS sur un Thinkpad W540

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#17 Le 06/03/2011, à 23:10

mlep

Re : [PLANÈTE] Configuration aberrante par défaut des cartes WI-FI !!

Merci @Ayral

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#18 Le 08/03/2011, à 12:00

jujuone

Re : [PLANÈTE] Configuration aberrante par défaut des cartes WI-FI !!

faisons nous peur:

j'ai un PC portable. avant sous linuc je consommais 70 watt car le pilote radeon ne supportait pas powerplay, et que je refuse d'installer le pilote proprio.

wattmetre -> 70 watt
70/s => 70 x 60s = 4200Watth
4200 Watth * 8h =33600Wh
33600W * 250 jours = 8 400 000 Wh/ans
8 400 000 Wh/ans = 8400kWh/ans
8400kWh/ans * 0,1275 € = 1071 € soit le prix d'un PC

avec le radeon de ubuntu 10.10: 35  watt. on divise tout par 2 et ça donne la consommation  annuelle de 535 euros. si on peut grapiller 3 euros c'est peut etre bien, je ne sais pas.

Voyons pour l'utilisation d'un chauffage dans une vieille maison à Lille:
conso (pour une pièce): 2000 watt.
2000/s => 2000 x 60s = 120 000Watth
1200 000 Watth * 8h =960 000Wh
960 000W * 150 jours = 144 000 000 Wh/ans
144 000 000 Wh/ans = 144 000kWh/ans
144 000kWh/ans * 0,1275 € = 18 360 €.


je penses que les 3 euros de la consommation des équipements du wifi sont négligeables devant les frais de chauffage...


J'ai appris 2 choses
En premier, ne plus jamais avancer des choses sans savoir (ce dont je fais relativement souvent)
En second, arrêter de m'amuser à provoquer les gens, car même si ça m'amuse, ça risque de m'attirer de graves ennuis.

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#19 Le 08/03/2011, à 12:45

abelthorne

Re : [PLANÈTE] Configuration aberrante par défaut des cartes WI-FI !!

jujuone a écrit :

je penses que les 3 euros de la consommation des équipements du wifi sont négligeables devant les frais de chauffage...

Si tu en as pour 18000 € de chauffage par an, je pense qu'il y a un très gros souci ou une erreur dans tes calculs...

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#20 Le 08/03/2011, à 14:50

Henry de Monfreid

Re : [PLANÈTE] Configuration aberrante par défaut des cartes WI-FI !!

jujuone a écrit :

faisons nous peur:

j'ai un PC portable. avant sous linuc je consommais 70 watt car le pilote radeon ne supportait pas powerplay, et que je refuse d'installer le pilote proprio.

wattmetre -> 70 watt
70/s => 70 x 60s = 4200Watth
4200 Watth * 8h =33600Wh
33600W * 250 jours = 8 400 000 Wh/ans
8 400 000 Wh/ans = 8400kWh/ans
8400kWh/ans * 0,1275 € = 1071 € soit le prix d'un PC


Quand tu multiplie des watts par des secondes, tu obtiens des watts par heure ???


70 W pendant 1 h => 70 W/h !


jujuone a écrit :

Voyons pour l'utilisation d'un chauffage dans une vieille maison à Lille:
conso (pour une pièce): 2000 watt.
2000/s => 2000 x 60s = 120 000Watth
1200 000 Watth * 8h =960 000Wh
960 000W * 150 jours = 144 000 000 Wh/ans
144 000 000 Wh/ans = 144 000kWh/ans
144 000kWh/ans * 0,1275 € = 18 360 €.



Même remarque sauf que ton radiateur est pourvu d'un thermostat, donc il ne consomme pas 2000
W en permanence.


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#21 Le 08/03/2011, à 15:08

jujuone

Re : [PLANÈTE] Configuration aberrante par défaut des cartes WI-FI !!

Effectivement, j'ai repris les calculs posés par initiateur du sujet pour montrer qu'on aurait un chiffre colossale en appliquant les formules données et en admettant qu'elle est vrai. car personne n'avait pointé sur cet erreur.

je crois qu'il y a la ligne en trop dans ses calculs.


Configuration de départ : 24 dbm => 10^((24-30)/10)= 251.19 mW => 0.25119W
0.25119/s => 0.25119x 60s = 15.0714Watth

n'est ce pas plutôt 15....watt secondes au lieu de 15 watt heure?

15.0714Watth * 8h =120.5712Wh

1 watt heure c'est la consommation de 1 watt pendant une heure donc pour corriger, avec la carte wifi on aurait plutôt
0.25119 watt.h * 8 h = 2.00952Watt.heure par jour.
qu'on multiplie par 250 jours d'utilisation qui fait 502.38 watt heures par ans
= 0.50238kwatt.heure de consommation annuelle par la carte wifi, si elle consommais 251.19 mW
ce qui coute quelque centimes et non 3 euros en heure de pointe.



Avec la réglé de 3 j'obtiens les mêmes résultats sauf que pour 250 jours de chauffages ça ferait 30000 euros
0.25119W -> 3.843207 euros
70 W -> x

le cout de l'utilisation du PC à 70W serait
x = 3.843207 * 70 / 0.25119 = 1071 euros



Enfin dans les studios mal isolés exposés  nord, thermostat ou non, avec 8 heures d'utilisations par jour on a du mal à atteindre les 18°C dans les régions froides avec un chauffage électrique.

Dernière modification par jujuone (Le 08/03/2011, à 15:40)


J'ai appris 2 choses
En premier, ne plus jamais avancer des choses sans savoir (ce dont je fais relativement souvent)
En second, arrêter de m'amuser à provoquer les gens, car même si ça m'amuse, ça risque de m'attirer de graves ennuis.

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#22 Le 08/03/2011, à 15:39

Henry de Monfreid

Re : [PLANÈTE] Configuration aberrante par défaut des cartes WI-FI !!

Sauf que :

1. Je le répète : PAR DÉFAUT, TOUTES LES CARTES SONT BRIDÉES À 100 mW !


2. Tu confond la puissance envoyée pendant que l'antenne émet et la puissance consommée par la carte WIFI.


Donc les données de départ, ainsi que le raisonnement, sont faux, ce qui m'amène à penser que le résultat l'est aussi.


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#23 Le 08/03/2011, à 15:46

Henry de Monfreid

Re : [PLANÈTE] Configuration aberrante par défaut des cartes WI-FI !!

jujuone a écrit :

le cout de l'utilisation du PC à 70W serait
x = 3.843207 * 70 / 0.25119 = 1071 euros


lol


Je connais des familles ou tournent plusieurs PCs toute la journée, je suis surpris qu'ils ne m'aient pas parlé des quelques centaines d'€ mensuels que leur coute ce hobby !




Ce topic devient de plus en plus surréaliste.


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#24 Le 08/03/2011, à 15:57

jujuone

Re : [PLANÈTE] Configuration aberrante par défaut des cartes WI-FI !!

Moi je m'en fout de la puissance émise par l'antenne en relation avec la conso de la carte wifi.

La où j'ai tiqué c'est que mlep a dit que si on consomme 250 miliwatt 8 heures par jours 250 jours, alors ça ajoute 3.80 euros par ans à la facture.

alors qu'on nous a dit que si on laisse la lumière du palier allumée 24h sur 24 (1 ampoule de 60 watt pour 2 apparts, que la charge serait de 60 euros par ans. Pas plus.


J'ai appris 2 choses
En premier, ne plus jamais avancer des choses sans savoir (ce dont je fais relativement souvent)
En second, arrêter de m'amuser à provoquer les gens, car même si ça m'amuse, ça risque de m'attirer de graves ennuis.

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#25 Le 08/03/2011, à 15:57

Shanx

Re : [PLANÈTE] Configuration aberrante par défaut des cartes WI-FI !!

Ha bah merde, on a en permanence trois PC allumés. Mes parents gagneraient tant que ça ?


Mes randos : grande traversées des Alpes, de l'Islande, de la Corse, du Japon (en vélo), etc.
Traversée des États-Unis à pied

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