#4451 Le 06/06/2011, à 00:35
- Sir Na Kraïou
Re : Topic des couche-tard (31 decies)
Alors qu'est-ce que tu attends pour contribuer ?
J’n’ai pas le temps, pas l’envie et pas les compétences : pour vulgariser et synthétiser, il me faudrait beaucoup plus de recul que deux petites années de master. En plus, ça ferait une masse de boulot énorme, tous les articles sont foireux, je pense que ça a été rédigé par des gus qui n’ont pas pigé que parfois, l’histoire ce n’est pas une liste d’événements certains, mais une enquête compliquée, basée sur des sources peu nombreuses et contradictoires, et où les conclusions demanderaient un peu plus de modestie que le « bah voilà, ça c’est passé comme ça, telle année, à tel endroit, c’est sûr », surtout sur cette période.
Ce que raconte le monsieur je sais tout de Wikipédia, c’est une histoire, un peu dans le genre de celle que j’ai racontée hier. Ça suffira pour ceux qui veulent un vernis de culture générale pour briller dans les salons, les gens qui bossent sur la période savent que c’est de la merde. Donc c’est juste dommage pour ceux qui sont sincèrement curieux, c’est pour ça que je préviens quand même, si on veut un truc sérieux, spas là qu’il faut aller. Et je suppose que si c’est merdique pour le sujet que je connais un peu, y a pas de raisons que ça soit mieux pour les autres sujets et périodes.
Il y en a qui pensent qu’on s’improvise historien comme ça, et qui n’ont pas trop honte de balancer un ramassis de conneries qui n’a rien à voir avec l’histoire, c’est leurs affaires. Moi je sais que je n’ai pas les compétences pour faire un truc acceptable, donc je ferme ma gueule. En passant une semaine ou deux, uniquement sur ça, je pourrais peut-être faire UN petit article qui tiendrait à peu près la route et dont je n’aurais pas trop honte. Et pour être honnête, si je passais du temps à faire ça, je ne le publierais certainement pas sur Wikipédia mais sur mon blog, et les historiens − les plus aptes à faire ça − publieraient un bouquin. Quand tu fais un truc bien, t’as pas envie que ça soit entouré par des articles qualité Journal de Mickey. Et je ne le ferais pas, parce que je n’ai pas de raisons de le faire, et que ce serait un peu prétentieux de ma part. Les vulgarisations ne sont pas faites par des étudiants de M2.
L’autre jour, je suis tombé sur une affirmation avec une référence, donc je me dis que tiens, trop cool. Bon, la référence, c’était deux noms d’historiens russes (pas de titre). Je vais sur wikipédia anglais (un tantinet plus sérieux habituellement), même affirmation, même référence (juste les noms). Je google et yandex les noms en russe… bon, après une ½ journée de recherche, j’en suis arrivé à la conclusion qu’aucun des deux historiens n’a jamais affirmé quoique ce soit en rapport avec l’affirmation de wikipédia, mais que vu le nombre d’intermédiaires entre les deux historiens et Wikipedia, spas étonnant que ça se soit un peu déformé.
Wikipédia, en histoire, c’est ça. Le bout de la chaîne. T’as l’historien qui bosse sur les sources, l’historien qui fait une synthèse sur les historiens qui bossent sur les sources, puis l’historien qui fait une synthèse de tout ça (là, ça commence parfois à déconner…), parfois un gus qui fait un manuel pour les étudiants ou les amateurs, puis le blog de l’amateur éclairé qui a lu le manuel, puis le site du type qui a recopié le blogueur, puis… et tout à la fin, Wikipédia francophone, qui a vaguement jeté un œil sur la version anglophone.
Un jour, j’suis tombé sur une affirmation que je savais très controversée, j’ai mis une demande de référence… quand je suis repassé plus tard, un gus avait mis une note avec un bouquin du XIXe, qui traitait de l’histoire de toute la Russie. >_<’ Waow, on se demande pourquoi on paye des historiens, en fait.
Dans le genre, cet article : http://fr.wikipedia.org/wiki/Oleg_le_sage est un chef-d’œuvre. Tu le lis, tout semble simple et clair, ça s’est passé comme ça et c’est tout. Sauf que… L’existence de Rurik, la période et le lieu de son règne sont encore sérieusement en débat, les seules dates sont données par UNE source et la seule certitude quant à cette source, c’est que toutes les dates du début de la période sont fausses. Les histoires d’Askold et Dir sont plus que douteuses, on ne sait pas trop qui est arrivé à Kiev et quand, et en fait, il y a des hypothèse comme quoi « Askold et Dir » n’étaient pas sur Kiev (plutôt dans le nord de la Russie actuelle…), et surtout avant Riurik. De plus en plus d’historiens pensent que le règne d’Oleg se prolonge en réalité jusque dans les années 940, et ça fait un petit moment que le raid de 907 est considéré comme fantaisiste, les sources arabes ne confirment pas grand chose, et je te passe les débats sur lesdites sources arabes.
Bref. J’adore la certitude inébranlable avec laquelle l’auteur affirme qu’Oleg « règne sur la Russie kiévienne de 882 à 912 ». Paf, 882, pile cette année-là ! Par exemple, Zuckerman propose une théorie selon laquelle Riurik (le prédécesseur d’Oleg) serait arrivé en Russie dans les années 890, donc on peut douter que son successeur soit arrivé une dizaine d’années avant.
Voilà, fin du coup de gueule contre Wikipédia, maintenant j’me casse bouder avec mon doudou. 
Un super doudou ! 
Dernière modification par na kraïou (Le 06/06/2011, à 00:41)
Descendant de Charlemagne et de LUCA.
Bleu, en l'hommage d'un truc bleu. :'(
C'est pas du bleu.
C'est pas le lac de Genève, c'est le Lac Léman.
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#4452 Le 06/06/2011, à 00:44
- Вiɑise
Re : Topic des couche-tard (31 decies)
@ na kraiou : bah… tu vois que t'en a du temps 
Bah c'est clair sur refaire les articles demande un sacré boulot mais tu peux t'amuser à signaler les manques de références, à relativiser certaines affirmations, etc…
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#4453 Le 06/06/2011, à 00:55
- edge_one
Re : Topic des couche-tard (31 decies)
<3
#4454 Le 06/06/2011, à 01:00
- Arcans
Re : Topic des couche-tard (31 decies)
bn*
:⋅:
« Mais je ne suis pas spécialement mécontent de ne pas être cela dit. »
— Arcans
« Axiome de base de la théorie des ensembles : s'il existe dans un ensemble X un élément x ayant des propriétés potentiellement casse-couille, c'est de la faute d'Arcans. »
— Le Rouge
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#4455 Le 06/06/2011, à 01:01
- nesthib
Re : Topic des couche-tard (31 decies)
plop
GUL Bordeaux : Giroll – Services libres : TdCT.org
Hide in your shell, scripts & astuces : applications dans un tunnel – smart wget – trouver des pdf – install. auto de paquets – sauvegarde auto – ♥ awk
⃛ɹǝsn xnuᴉꞁ uʍop-ǝpᴉsdn
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#4456 Le 06/06/2011, à 01:09
- cm-t
Re : Topic des couche-tard (31 decies)
'Nuit
Actu Ubuntu ☺/
Pauses Ubuntu sur Paris \_< -t
[(π)] La Quadrature du net
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#4457 Le 06/06/2011, à 01:13
- Kanor
Re : Topic des couche-tard (31 decies)
elle est en forme na kraïou pour les pavé sympa à lire
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#4458 Le 06/06/2011, à 01:14
- ꙳♒⏅⚓ ЅаίԼίՈԶ ⚓⏅♒꙳
Re : Topic des couche-tard (31 decies)
.
Quoi ? Tu travailles sous GNU/LInux ? Ba, ça va te passer... quand il existera quelque chose de mieux... et ce ne sera pas windows, à moins que ce devienne libre et bien programmé.
mon petit blog de débutant
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#4459 Le 06/06/2011, à 01:15
- El Pensador
Re : Topic des couche-tard (31 decies)
Zou, bonne nuit 
« À quoi je sers ? Sans doute à rien du tout... »
A Tunisian Girl
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#4460 Le 06/06/2011, à 01:21
- necroluckyboy
Re : Topic des couche-tard (31 decies)
[...]Wikipédia, en histoire, c’est ça. Le bout de la chaîne. T’as l’historien qui bosse sur les sources, l’historien qui fait une synthèse sur les historiens qui bossent sur les sources, puis l’historien qui fait une synthèse de tout ça (là, ça commence parfois à déconner…), parfois un gus qui fait un manuel pour les étudiants ou les amateurs, puis le blog de l’amateur éclairé qui a lu le manuel, puis le site du type qui a recopié le blogueur, puis… et tout à la fin, Wikipédia francophone, qui a vaguement jeté un œil sur la version anglophone.[...]
Et pourquoi les "historiens" ne publient pas sur Wikipedia ? Ou encore mieux : créer un site, soyons fou du style "encyclopedie.gouv.fr" sur lequel tous les prof de l'EN de toutes les spécialités publieraient (enfin feraient taper par leurs doctorants et étudiants, soyons un minimum réaliste...) des articles destinés à être consultables par tout un chacun. L'éducation étant "gratuite" (donc payée par le contribuable) en France, ce serait pas mal, non ?
Ah, tiens, on me dit dans l'oreillette que la chose a déjà été proposées plusieurs fois, à travers des projets de moindres envergures (projets aussi bien du MEN que MAEE que menés par ces deux ministères à la fois) mais qu'à chaque fois les profs refusaient de participer (je parle de profs des mêmes départements des mêmes universités) car pas d'accord entre eux, donc, logique implacable, on en fait rien, on ne "force" surtout pas les profs à publier leurs travaux pour les rendre aisément consultables... (toujours plus facile sur internet que de trouver l'édition d'un bouquin tiré à 1000 exemplaire il y a 5 ans quand tu es à l'étranger)
Et donc, j'ai l'exemple dans mon ancienne fac, où ce sont les étudiants, qui ont noté leurs cours, qui sont allés créer un wiki sur internet (qui à l'heure actuelle affiche une magnifique erreur SQL, mais bon personne n'est parfait) qui est bien sûr rempli de contre-sens, d'erreurs, etc, mais qui a au moins le mérite d'exister face à ...
...rien. Et tous les "spécialistes" (profs et autres) s'en donnent à cœur-joie pour descendre le site. Mais à ma connaissance, aucun prof ou doctorant n'a jamais daigné participer.
En fait, le parallèle avec Wikipédia est tout trouvé : c'est nul, c'est plein de faute, d'erreur, d'affirmations contradictoires ou trop solides pour être honnêtes, mais au moins, quand tu cherches un minimum d'infos, c'est là. Et rien ne t'empêche d'apporter ton grain de sel si tu trouves des énormités. Mais c'est plus simple de râler, c'est clair.
BN à vous tous ! 
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#4461 Le 06/06/2011, à 01:25
- samυncle
Re : Topic des couche-tard (31 decies)
.
Hello world
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#4462 Le 06/06/2011, à 01:29
- edge_one
Re : Topic des couche-tard (31 decies)
@necroluckyboy pas en gouv.fr ><
surtout pas.
en libertaire.world à la limite.
#4463 Le 06/06/2011, à 01:30
- Вiɑise
Re : Topic des couche-tard (31 decies)
Je plussoie necroluckyboy. Ça pour dire du mal ils sont forts, mais pour se prendre en main…
Je link souvent des articles disponibles sur le cairn à des potes qui cherchent des ressources sur un sujet précis sans être étudiant pour autant… et ils me disent "le lien marche pas" une fois sur 2. Alors moi, détentrice chanceuse d'un login et d'un mot de passe, je le télécharge et le leur envoie. Je trouve ça assez frustrant… D'autant + que je perdrai bientôt cet accès en quittant l'université. Ce serait compliqué de virer ce système d'identification ?
Pourquoi certains articles sont disponibles à tous et pas d'autres ?
Comment est-ce décidé ?
Et au lieu de les regarder cracher sur wiki et songer à une encyclopedie.gouv, il faudrait sensibiliser pas mal de profs au fait qu'ils peuvent contribuer au wiki francophone. Ça leur ferait pas de mal. Ça améliorerait la qualité.
Dernière modification par Biaise (Le 06/06/2011, à 01:31)
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#4464 Le 06/06/2011, à 01:31
- :!pakman
Re : Topic des couche-tard (31 decies)
pif!
paf!
pouf !
...
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#4465 Le 06/06/2011, à 01:32
- Elzen
Re : Topic des couche-tard (31 decies)
Ch'uis d'accord, le principal problème de Wikipédia, ce n'est pas le nombre d'erreurs ou d'approximation, c'est le manque de sources disponibles.
Que les « gens qui savent » refusent de participer à Wikipédia parce que ce serait trop de boulot de tout corriger, d'accord, mais alors qu'ils s'organisent un minimum pour publier ailleurs (genre ils doivent bien avoir un espace de publication simple sur le site de leur fac/boîte où ils n'ont qu'à faire de l'auto-copier-coller dessus), et la communauté se chargera de retranscrire en wikipédien.
Si vraiment ils n'ont rien pour publier ça, y a même moyen qu'on le leur fasse pour eux. Mais râler contre Wikipédia quand on ne va pas corriger et qu'on ne propose rien de mieux, ça sert à rien, quoi.
Elzen : polisson, polémiste, polymathe ! (ex-ArkSeth)
Un script pour améliorer quelques trucs du forum.
La joie de t'avoir connu surpasse la peine de t'avoir perdu…
timezone[blocklist]
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#4466 Le 06/06/2011, à 01:45
- raspouillas
Re : Topic des couche-tard (31 decies)
Pour la @p'titie gogole:
La Russie kievienne,
source,
http://www.litteraturerusse.net/ressour … toire1.php
Soit avoir un des contacts avec des libristes quartier Paris ...
#4467 Le 06/06/2011, à 01:50
- edge_one
Re : Topic des couche-tard (31 decies)
#4468 Le 06/06/2011, à 02:05
- Кຼزດ
Re : Topic des couche-tard (31 decies)
et koin
dou
Hors ligne
#4469 Le 06/06/2011, à 03:02
- necroluckyboy
Re : Topic des couche-tard (31 decies)
Le bot à points.
Don't panic !
Salut et merci pour tout le poisson !
Hors ligne
#4470 Le 06/06/2011, à 03:22
- herberts
Re : Topic des couche-tard (31 decies)
plopàpoints
Hors ligne
#4471 Le 06/06/2011, à 03:30
- kinouchou
Re : Topic des couche-tard (31 decies)
plopinuit
#4472 Le 06/06/2011, à 04:03
- Pylades
Re : Topic des couche-tard (31 decies)
.
“Any if-statement is a goto. As are all structured loops.
“And sometimes structure is good. When it’s good, you should use it.
“And sometimes structure is _bad_, and gets into the way, and using a goto is just much clearer.”
Linus Torvalds – 12 janvier 2003
Hors ligne
#4473 Le 06/06/2011, à 04:30
- nany
Re : Topic des couche-tard (31 decies)
Oups ! 
Hors ligne
#4474 Le 06/06/2011, à 04:35
- Вiɑise
Re : Topic des couche-tard (31 decies)
n@nyl@nd aurait il encore oublié de se coucher ?
Hors ligne
#4475 Le 06/06/2011, à 06:42
- compteur-couche-tard
Re : Topic des couche-tard (31 decies)
Scores totaux, depuis le début :
1) 8030 Rmy
1) 8030 Tshirtman
3) 7912 na kraïou
4) 7400 inbox
5) 6771 herberts
6) 6707 pipou24
7) 6181 samuncle
8) 6055 diodio13fr
9) 5931 edge_one
10) 5450 kinouchou
11) 5341 pierguiard
12) 5028 Kanor
13) 4636 Кຼزດ
14) 4499 ꙳♒⏅⚓ ЅаίԼίՈԶ ⚓⏅♒꙳
15) 4211 nesthib
16) 4016 Zeibux
17) 3892 El Pensador
18) 3880 milkyway
19) 3751 Nizarus
20) 3712 guguscat
21) 3657 Toineo
22) 3549 gnuuat
23) 3510 Pylade
24) 3434 wiscot
25) 3219 ljere
26) 3117 Mornagest
27) 3033 nathéo
28) 2962 \\Ouranos//
29) 2945 Chimai
30) 2803 Slystone
31) 2705 Il Palazzo-sama
32) 2690 Biaise
33) 2658 phoenix.
34) 2627 le n@nyl@nd
35) 2368 kouskous
36) 2273 necroluckyboy
37) 2260 Le Rouge
38) 2151 sakul
39) 2106 vinylourson
40) 2064 CROWD
41) 1977 danychou
42) 1913 golgoth42
43) 1888 cm-t
44) 1771 hopimet
44) 1771 grim7reaper
46) 1769 Arcans
47) 1767 ArzhurBZH
48) 1762 Hello Project Fan
49) 1760 Pоlydеsmе
50) 1728 pmd
51) 1628 juju_theseaman
52) 1626 Kamy
53) 1564 Irgenux
*** Vétéran des couche-tard, invaincu avant retraite ***
54) 1550 Quelqu'un
******************************************************************************
55) 1473 Peat.hagore
56) 1441 zarakaï
57) 1416 $ianur391
58) 1401 Casey
59) 1393 spatz
60) 1371 DaveNull
61) 1307 nodnod
62) 1291 Floyd Pepper
63) 1287 philarmonie
64) 1276 lekokeliko
65) 1243 helly
66) 1218 Stargaza
67) 1121 Bartholomeus
68) 1099 HymnToLife
69) 1054 MacArony
70) 1052 geenux
71) 1020 Plonk
72) 1009 Laurent_chébran
73) 978 YS
74) 921 pepekeke
75) 916 dada55
76) 911 Lagierl
77) 909 Led Shark 24 kin 204
78) 879 Trucutu
79) 878 millibe
80) 864 monsieurweller
81) 800 jeyenkil
82) 799 Titou
83) 779 ceric
84) 771 Chompitiarve
85) 757 Foch
86) 752 Link31
87) 719 sirius10
88) 686 M0rbidAngel
89) 681 seb_42
90) 676 CasseTaTele
91) 661 Chewbacca
92) 616 Timbolchevik
93) 589 U-topic
94) 576 :dam: tob☢B tit'Р
95) 563 Snipe
96) 553 chilperik
96) 553 spinoziste
98) 545 MattX
99) 541 pinballyoda ㋛
100) 494 Crocoii
101) 492 froli
102) 465 0xdeadbeef
103) 455 Jerome33
104) 443 Héliade
105) 424 ericomagic
106) 415 Traaf
107) 387 красная
108) 384 :!pakman
109) 379 emilio_do_brasil
110) 376 Corentin38
111) 368 ǤƦƯƝƬ
112) 367 Hells_dark
113) 362 gaju
114) 350 Ras'
115) 348 fde
116) 326 Shanx
117) 294 JeSuS_Is_Back
117) 294 Nalini
119) 293 kamui57
120) 290 Kepinot
121) 283 Ch3mist
122) 281 LeMMMy
123) 277 Askelon
124) 270 Yanightmare
125) 264 Aganim07
125) 264 MdMax
127) 262 Pashupati
128) 261 olive
129) 257 Alexises
130) 250 Askyel
131) 245 Opika
132) 240 Benjdev
133) 239 Quesh
134) 232 andrelec1
135) 226 spit17
136) 218 cyril_remy
137) 217 Silversun
137) 217 Ultim4T0m
139) 214 Skippy le Grand Gourou
140) 209 ikthus
141) 207 Ed
142) 190 Frezi
143) 189 Neros
144) 187 sanguinarius
145) 186 wam_
146) 183 Mori
146) 183 MrAzerty
148) 180 Le Galéanthrope
149) 178 ezaeza
150) 176 Kunben
150) 176 Clem_ufo
152) 170 MulX
152) 170 marting
154) 163 hind_flo
155) 161 petifrancais
156) 159 Pwazon
157) 155 redisded
158) 152 Keuz-Pon
158) 152 VivienD
160) 146 Nicoz
161) 145 Okanda
162) 144 rhaamo
163) 139 Pouipoui
164) 137 Duorok
165) 134 jaipasdepseudo
165) 134 philpep-tlse
167) 133 Loutre
168) 125 Titouan
169) 124 Epehj
170) 123 netza
170) 123 Dy
170) 123 K -Lune noire
170) 123 gulp
170) 123 Rogan77
175) 122 PRQT83
176) 117 mydjey
177) 116 Lellex
178) 111 lesauc
178) 111 FxDarkplayer
180) 110 sylvainvh
180) 110 BiBou258
180) 110 Huitzilopochtli
180) 110 trxxrt
184) 108 Père Ubuntu
185) 107 Sopo les Râ
186) 106 GottferDamnt
187) 105 marteo
188) 98 Oliv49
188) 98 The Uploader
190) 97 Yannick-LM
190) 97 Julius
192) 95 PetitScarabé
193) 93 Grand_Grunt
194) 92 dreadlocks
195) 91 Smon
195) 91 mikki
197) 90 zelicopter
198) 89 snoopkill
199) 88 crazymary
200) 84 bourrinux
200) 84 Slowbrain
202) 83 andso
203) 81 Bedbug105
203) 81 lykhead
205) 80 Struddel
206) 76 The Marauder
206) 76 julien974
208) 72 damieng
209) 70 Coxx
209) 70 THS31
209) 70 maxou59190
212) 69 Abraracourcix
212) 69 Bunutu
214) 67 KarlP
214) 67 brakbabord
216) 66 Respawner
217) 65 2fast4u
217) 65 Oo_NeWGie
219) 64 timsy
220) 63 asma.geek
221) 62 LeJediGris
222) 61 Crashforburn
223) 60 Fake
223) 60 Bumblefou
223) 60 Tomzz
226) 59 agarwood
226) 59 n3o51
226) 59 laurent06
229) 58 pasa88
230) 57 Random
230) 57 Andarine
232) 56 byby31
232) 56 FCDI
232) 56 Powerpicton
232) 56 Chuck Norris
236) 54 Malaria
237) 52 winael
237) 52 L_d_v_c@
237) 52 pichel
237) 52 side
241) 50 procrastin
241) 50 Thomas
243) 49 Phavet
243) 49 karamelo
245) 48 monsieur moche
246) 46 k0s
246) 46 109
246) 46 Jpaul
246) 46 Ghost33
250) 45 searcher
251) 44 Yannick_LM
252) 43 Christouf
253) 42 Stopher
253) 42 Remink
253) 42 faune0
253) 42 Pitou
253) 42 Luthkgi
258) 41 pOPeY_tGl
258) 41 raspouille
258) 41 blunt
261) 40 SuperSplash
261) 40 Ban
261) 40 Delleck
261) 40 Noé
261) 40 Digger
266) 39 THS`
267) 38 Deblux
267) 38 marvingreens
267) 38 Bobbybionic
267) 38 ours.des.carpates
271) 36 Grunt
271) 36 oracle_bot
273) 35 SpiNeAkeR
274) 34 Lexdu
274) 34 Walkyrie
274) 34 eric63
274) 34 Veterini
274) 34 vincentxavier
274) 34 chtidusud
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280) 33 raspouillas
286) 32 Eccoh
286) 32 pixi-pix
286) 32 gartrog
286) 32 Tomtom
290) 31 Xbright
291) 30 tecjas
291) 30 Oublieuse
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302) 29 Snake046
302) 29 tiky
305) 28 Omniia
305) 28 Titus007
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307) 27 raphael08
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316) 25 Haplo
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328) 21 Ted_bundy
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