[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2011… (3)

compte supprimé · Le 01/07/2011, à 15:14

hopimet a écrit :

Et ça n'est pas en lisant internet, les journaux ou en écoutant la radio ou la TV que j'ai réussi à me faire une idée claire.

En revanche, il y a au moins une certitude : DSK était directeur du FMI et en tant que tel, vu les options politiques générales du FMI, il n'a absolument aucune chance de me faire croire qu'il est socialiste.

En outre, il en va de même du parti qui a songé, ne fut-ce même qu'un instant, à présenter le-dit directeur du FMI comme candidat aux présidentielles françaises...

A part ça, la qualité de directeur du FMI et l'éventuelle candidature aux présidentielles françaises, le docteur Strauss et mister Kahn ne sont que des hommes ordinaires...

hopimet · Le 01/07/2011, à 15:20

@faustus,
Je pense que sur cet aspect du "dossier", à part quelques afficionados, on est tous d'accord. Cette partie de la question est également réglée en ce qui me concerne.

1emetsys · Le 01/07/2011, à 15:49

faustus a écrit :

hopimet a écrit :
Et ça n'est pas en lisant internet, les journaux ou en écoutant la radio ou la TV que j'ai réussi à me faire une idée claire.
En revanche, il y a au moins une certitude : DSK était directeur du FMI et en tant que tel, vu les options politiques générales du FMI, il n'a absolument aucune chance de me faire croire qu'il est socialiste.
En outre, il en va de même du parti qui a songé, ne fut-ce même qu'un instant, à présenter le-dit directeur du FMI comme candidat aux présidentielles françaises...
A part ça, la qualité de directeur du FMI et l'éventuelle candidature aux présidentielles françaises, le docteur Strauss et mister Kahn ne sont que des hommes ordinaires...

Je ne suis pas strauskannien mais là, tu exagères : c'est l'homme des 35 heures que Martine Aubry n'a fait que mettre en place du fait du poste ministériel qu'elle occupait.

Maintenant si, obliger le patronat à réduire la durée du travail à seulement 35 heures n'est pas une mesure de Gauche alors tu nous expliqueras ce qu'est une mesure de Gauche au niveau du Code du Travail.

D'autres part, loin d'être strauskannien ni encore moins efemiste, il est clair que l'une des organisations mondiales les plus libérales qu'est le FMI, s'est vue changer un peu ses méthodes sous la direction de DSK.

Je ne lui décerne aucun diplôme mais cet homme est socialiste depuis plus de 30 ans : c'est tout !

Et s'il n'y avait que les pauvres désargentés pour grossir les rangs de la Gauche, et bien il y a longtemps que celle-ci ne serait qu'un vague souvenir surtout quand on songe à l'électorat du fn !

Mais peux-tu entendre cela ?

Dernière modification par 1emetsys (Le 01/07/2011, à 15:50)

Skippy le Grand Gourou · Le 01/07/2011, à 15:51

1emetsys a écrit :

Maintenant si, obliger le patronat à réduire la durée du travail à seulement 35 heures n'est pas une mesure de Gauche alors tu nous expliqueras ce qu'est une mesure de Gauche au niveau du Code du Travail.

Réduire la durée du travail à 34 heures ou moins.

Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 01/07/2011, à 15:51)

compte supprimé · Le 01/07/2011, à 15:56

1emetsys a écrit :

Mais peux-tu entendre cela ?

Non.

1emetsys · Le 01/07/2011, à 15:56

Skippy le Grand Gourou a écrit :

1emetsys a écrit :
Maintenant si, obliger le patronat à réduire la durée du travail à seulement 35 heures n'est pas une mesure de Gauche alors tu nous expliqueras ce qu'est une mesure de Gauche au niveau du Code du Travail.
Réduire la durée du travail à 34 heures ou moins.

Bah ouais, ou zéro heure

Berneri · Le 01/07/2011, à 16:06

Il y en a un qui devrait lire Paul Lafargue, à mon humble avis.

1emetsys · Le 01/07/2011, à 16:12

Paul Lafargue a écrit :

Une étrange folie possède les classes ouvrières des nations où règne la civilisation capitaliste. Cette folie traîne à sa suite des misères individuelles et sociales qui, depuis deux siècles, torturent la triste humanité. Cette folie est l'amour du travail, la passion moribonde du travail, poussée jusqu'à l'épuisement des forces vitales de l'individu et de sa progéniture...

Et ?

1emetsys · Le 01/07/2011, à 16:19

Berneri a écrit :

Il y en a un qui devrait lire Paul Lafargue, à mon humble avis.

Paul Lafargue a écrit :

Pour forcer les capitalistes à perfectionner leurs machines de bois et de fers, il faut hausser les salaires et diminuer les heures de travail des machines de chaire et d'os. La preuve à l'appui ? C'est par centaine qu'on peut les fournir.

Le Droit à la paresse (1883), Paul Lafargue, éd. Le Temps des Cerises, 2002

Dernière modification par 1emetsys (Le 01/07/2011, à 16:20)

mazarini · Le 01/07/2011, à 16:20

Bonjour,

hopimet a écrit :

Et ça n'est pas en lisant internet, les journaux ou en écoutant la radio ou la TV que j'ai réussi à me faire une idée claire.

Tout dépend de qui dit quoi.

Quand j'entend Christophe Barbier, directeur de la rédaction de L'Express, dire (en gros) que les salaires ont tellement été bloqués et les prix ont tellement monté qu'il n'est pas possible de continuer dans cette direction, ca me donne une idée du problème. Même si je me dis qu'il minimise.

hopimet · Le 01/07/2011, à 16:28

mazarini a écrit :

Bonjour,
hopimet a écrit :
Et ça n'est pas en lisant internet, les journaux ou en écoutant la radio ou la TV que j'ai réussi à me faire une idée claire.
Tout dépend de qui dit quoi.
[...]

Je parlais spécifiquement de l'affaire DSK.

Skippy le Grand Gourou · Le 01/07/2011, à 17:24

mazarini a écrit :

Bonjour,
hopimet a écrit :
Et ça n'est pas en lisant internet, les journaux ou en écoutant la radio ou la TV que j'ai réussi à me faire une idée claire.
Tout dépend de qui dit quoi.
Quand j'entend Christophe Barbier, directeur de la rédaction de L'Express, dire (en gros) que les salaires ont tellement été bloqués et les prix ont tellement monté qu'il n'est pas possible de continuer dans cette direction, ca me donne une idée du problème. Même si je me dis qu'il minimise.

Quand j'entend Christophe Barbier déverser sa propagande néolibérale dans « C dans l'air » (« relance : le sarko du futur »), ça me donne une idée du crédit à lui apporter. Même que je me dis que je ne l'écouterai plus.

Dernière modification par Skippy le Grand Gourou (Le 01/07/2011, à 17:38)

ginette · Le 01/07/2011, à 17:28

si occuper le temps libre ne coûte rien, vous en avez d'excellents exemples, mais ça ça va bien quand on est 1. Les occupations que vous citez ne sont pas du gout de tout le monde, et moi ça irait 2, 3 voire 4 jours, après j'en ai marre...zêtes murs pour la retraite vous !

Ceci dit, je vois que vous ^tes super informés, sans doute mieux que moi.

Réduire la durée du travail à 34 heures ou moins

Si déjà les 35 heures étaient respectées, je serais content !

Dernière modification par mrey68 (Le 01/07/2011, à 17:32)

Berneri · Le 01/07/2011, à 17:42

1emetsys a écrit :

Paul Lafargue a écrit :
Une étrange folie possède les classes ouvrières des nations où règne la civilisation capitaliste. Cette folie traîne à sa suite des misères individuelles et sociales qui, depuis deux siècles, torturent la triste humanité. Cette folie est l'amour du travail, la passion moribonde du travail, poussée jusqu'à l'épuisement des forces vitales de l'individu et de sa progéniture...
Et ?

Et, en général, on ne bosse que pour bouffer, perso, si je pouvais m'en passer du travail, je signe. Et mon taf' est plutôt intéressant. J'aime mon boulot, mais je n'aime pas l'idée du travail. Je n'aime pas cette idée qu'il n'y a aucune alternative, que l'on soit obligé de vendre sa force de travail pour bouffer et avoir une vie décente.

Ensuite, les 35 heures, mesures de gauche ? Ben ça dépend de comment elles ont été introduites, parce qu'il me semble que leur introduction impliquait une renégociation des conventions collectives qui fait que certains ont effectivement perdu en terme de salaires, et d'autres y ont perdu sur un autre plan : l'annualisation du temps de travail. À l'époque, j'étais encore en France et je me rappelle que pas mal de syndicalistes n'en voulaient pas, des 35 heures. Ou plutôt, ils trouvaient que les concessions faites au patronat allaient trop loin et qu'elles annulaient de fait l'intérêt que cette mesure pouvait avoir du point de vue des salariés (qui se trouve être le seul qui m'intéresse).

PPdM · Le 01/07/2011, à 17:46

1emetsys a écrit :

pierguiard a écrit :
J'ai entendu cela, mais même si c'est vrai, un gus qui ne sait pas garder sa queue dans son slip et qui tombe dans la bouche de la première salope venue, n'a pas sa place aux responsabilités, il n'avait pas mes faveurs avant cela, encore moins maintenant.
Il y aurait incompatibilité entre sexualité un peu dévorante et aptitude au pouvoir d'après toi ?
C'est vrai Franco fut un exceptionnel introverti du sexe, tout comme son homologue et prédécesseur germanique...

Rien avoir avec le fait d’être ou pas introverti, mais avec le fait d'avoir un minimum de jugeote et de contrôle de soit.
Quand tu es a ce niveau de responsabilité, tu sais que tu es a la merci de ce genre d'embrouille, donc ce faire avoir, comme cela, démontre une incapacité totale a se contrôler doublée d'une imbécillité crasse et d'un orgueil démesuré!!
Donc DSK n'a rien a faire aux postes qu'il occupe CQFD !!:/
Il n’empêche que les preuves matérielles semblent aller dans le sens d'une agression et non d'une relation consentie, il n'est pas encore sorti de l'auberge.

Dernière modification par pierguiard (Le 01/07/2011, à 17:58)

ginette · Le 01/07/2011, à 17:46

Et, en général, on ne bosse que pour bouffer,

ce serait pas à peine réducteur ça ?? même si tu tempères plus loin

l'annualisation du temps de travail

oui...d'ailleurs beaucoup n'avaient rien demandé du tout, sachant très bien que c'était même charge de travail mais à faire en moins de jour.

Sultan Rahi · Le 01/07/2011, à 19:03

1emetsys a écrit :

Et s'il n'y avait que les pauvres désargentés pour grossir les rangs de la Gauche, et bien il y a longtemps que celle-ci ne serait qu'un vague souvenir surtout quand on songe à l'électorat du fn !

Joli pléonasme.

Berneri · Le 01/07/2011, à 19:12

mrey68 a écrit :

Et, en général, on ne bosse que pour bouffer,
ce serait pas à peine réducteur ça ?? même si tu tempères plus loin
l'annualisation du temps de travail
oui...d'ailleurs beaucoup n'avaient rien demandé du tout, sachant très bien que c'était même charge de travail mais à faire en moins de jour.

Ben je ne pense pas que ce soit réducteur, justement. Je doute qu'un ouvrier à la chaîne fasse ça pour le plaisir. Évidemment, les gens comme moi, on est des exceptions mais l'immense majorité bosse pour bouffer. Après, je dis « les gens comme moi », en même temps, nous, on a bien intégré l'oppression, hein : contrats précaires malgré un doctorat jusqu'à ce qu'on trouve un poste fixe ou que, de guerre lasse, on laisse tomber la science. Et personne ne dit rien.

En fait, je me fais cette réflexion depuis un certain temps : du fait de « l'intéressement » que l'on a (les publications), on peut en général nous demander beaucoup, et, du fait de cet intéressement, personne, ou peu de personnes, osent l'ouvrir. Et je me demande si, quelque part, on ne serait pas un peu le laboratoire de la précarité. Parce que les contrats de mission auxquels le MEDEF faisaient référence à un moment (et que Sarkozy voulait introduire, il me semble), ce ne sont rien d'autres que les contrats postdoctoraux.

Oui, mes expériences ne fonctionnent et je suis un peu frustré… Et alors ?

ginette · Le 01/07/2011, à 19:23

je dis pas que t'es frustré, je ne pense même pas que tu le sois.
Si demain on te prive de ton travail, et on te fait bouffer à l'oeil, je te fiche mon carton qu'il va te manquer ton travail. Beaucoup, et tu en fais sans doute partie, n'ont pas fait des études et ce sont esquinté aux études pour bouffer seulement + tard
Donc tu ne bosses pas d'abord pour bouffer. Beaucoup d'ouvriers ont aussi leurs propres motivations...des projets, une vie à coté.
Je ne dis pas que c'est l'extase hein...ni que tout baigne.
Maintenant, si la culture des rosiers t'interesse, rien ne t'empêche de faire ça à coté.
Moi ça me ferait chier de savoir que si je me lève le matin c'est pour bosser parce qu'il faut bosser et manger

P*** on va encore me tomber dessus !!

Dernière modification par mrey68 (Le 01/07/2011, à 19:29)

compte supprimé · Le 01/07/2011, à 19:33

mrey68 a écrit :

une vie à coté

Sultan Rahi · Le 01/07/2011, à 19:55

Y a un truc qui me chagrine avec l’histoire de DSK et de sa zigounette : il est dit que la femme de chambre avait téléphoné à un pote dealer en prison.

1. Les écoutes téléphoniques sont autorisées ?
2. Cela est utilisable lors d’un procès ?

ginette · Le 01/07/2011, à 20:39

Y a un truc qui me chagrine avec l’histoire de DSK et de sa zigounette : il est dit que la femme de chambre avait téléphoné à un pote dealer en prison.
1. Les écoutes téléphoniques sont autorisées ?
2. Cela est utilisable lors d’un procès ?

Surtout que l'écoute téléphonique se passe APRES l'histoire. Meuuh voilà une justice qu'elle est bien ! de ttes façons ça ne le dédouane pas

hopimet · Le 01/07/2011, à 20:53

Sultan Rahi a écrit :

Y a un truc qui me chagrine avec l’histoire de DSK et de sa zigounette : il est dit que la femme de chambre avait téléphoné à un pote dealer en prison.
1. Les écoutes téléphoniques sont autorisées ?
2. Cela est utilisable lors d’un procès ?

Il s'agit de l'écoute de quelqu'un qui est en détention. Ses conversations téléphoniques peuvent être surveillées. Ce n'est pas la plaignante qui était sur écoute semble t-il. Mais là encore la précision journalistique et la rigueur dans l'information ne permettent pas de se faire une idée.

Maintenant, je voudrais revenir sur une affaire qui vient de défrayer la chronique concernant un type (Loïc Scécher), en France, accusé de viol et qui a passé 8 ans en tôle avant que la plaignante ne finisse par se rétracter. C'est marrant comme on n'a pas entendu beaucoup de monde s'indigner ni ici ni ailleurs après qu'il a été innocenté. Faut dire qu'à l'époque c'était une "pauvre fille simplette" victime d'un "sale pervers". Et on accepte beaucoup mieux le scénario quand il est dans ce sens.

Je ne défends pas DSK mais encore une fois je trouve que vous avez tous beaucoup de certitudes sur la question. Ici, les éléments à décharge viennent de l'accusation elle même et non pas de la défense. Il ne faut pas l'oublier non plus.

En tout cas, je n'aimerais pas avoir à faire à certains d'entre vous en tant que juges.

PPdM · Le 01/07/2011, à 20:59

mrey68 a écrit :

Y a un truc qui me chagrine avec l’histoire de DSK et de sa zigounette : il est dit que la femme de chambre avait téléphoné à un pote dealer en prison.
1. Les écoutes téléphoniques sont autorisées ?
2. Cela est utilisable lors d’un procès ?
Surtout que l'écoute téléphonique se passe APRES l'histoire. Meuuh voilà une justice qu'elle est bien ! de ttes façons ça ne le dédouane pas

Surtout que les éléments matériels semble prouver que la relation était tout sauf consensuelle.
Le souci est qu'au USA, pays de menteurs invétérés, le mensonge sous serment est pire qu'un crime, même si tu mens par peur de pire!!
Perso, même si les charges tombent faute de crédibilité du seul témoin, le fait qu'il est incapable de se maîtriser le disqualifie totalement.
La valeur d'un homme se mesure au contrôle qu'il exerce sur lui-même, et visiblement, DSK en est incapable

Dernière modification par pierguiard (Le 01/07/2011, à 21:06)

1emetsys · Le 01/07/2011, à 22:13

Berneri a écrit :

1emetsys a écrit :
Paul Lafargue a écrit :
Une étrange folie possède les classes ouvrières des nations où règne la civilisation capitaliste. Cette folie traîne à sa suite des misères individuelles et sociales qui, depuis deux siècles, torturent la triste humanité. Cette folie est l'amour du travail, la passion moribonde du travail, poussée jusqu'à l'épuisement des forces vitales de l'individu et de sa progéniture...
Et ?
Et, en général, on ne bosse que pour bouffer, perso, si je pouvais m'en passer du travail, je signe. Et mon taf' est plutôt intéressant. J'aime mon boulot, mais je n'aime pas l'idée du travail. Je n'aime pas cette idée qu'il n'y a aucune alternative, que l'on soit obligé de vendre sa force de travail pour bouffer et avoir une vie décente.
Ensuite, les 35 heures, mesures de gauche ? Ben ça dépend de comment elles ont été introduites, parce qu'il me semble que leur introduction impliquait une renégociation des conventions collectives qui fait que certains ont effectivement perdu en terme de salaires, et d'autres y ont perdu sur un autre plan : l'annualisation du temps de travail. À l'époque, j'étais encore en France et je me rappelle que pas mal de syndicalistes n'en voulaient pas, des 35 heures. Ou plutôt, ils trouvaient que les concessions faites au patronat allaient trop loin et qu'elles annulaient de fait l'intérêt que cette mesure pouvait avoir du point de vue des salariés (qui se trouve être le seul qui m'intéresse).

La durée légale hebdomadaire de 35 heures est une victoire du prolétariat sur le capitalisme !

Bien sûr que certains syndicats étaient contre et tu sais très bien lesquels...

Mais que dirais-tu si elle était encore à 42 heures ?

Et puis les 40 heures du Front Populaire, ce n'est pas une victoire de Gauche pour toi ?

Sinon pourquoi avoir évoqué une lecture de Lafargue ?

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