Le début de la fin de l'anonymat

K4ede · Le 25/06/2011, à 01:20

Vous êtes vachement bavards ! Je ne vais pas reprendre point par point les questions de Hibou57 vu que ArkSeth et Baleine y ont très bien répondu à ma place. Je rebondis juste sur quelques points :

Hibou57 a écrit :

On pourrait aussi se poser la question : pourra t-on toujours faire confiance aux FAI ?

Disons que si on continue l'analogie avec le monde réel, le FAI c'est un peu comme EDF ou GDF : certes ils connaissent ton identité et ton adresse (ils en ont besoin pour effectuer leur services), mais ils ne vont pas revendre ces informations ou en tirer un quelconque bénéfice. Mais, si la police recherche ton adresse, ils peuvent te "trahir". Donc, on peut leur faire confiance tant que l'on ne fait rien de répréhensible. On voit bien que c'est différent de Facebook qui lui, retient toutes les informations (c'est donc bien pire qu'une simple adresse) pour les revendre ensuite. On peut certes boycotter Facebook, mais ici le problème est qu'il commence à envahir les autres sites.

Baleine a écrit :

K4ede a écrit :
Cependant, je conviens que l'anonymat peut avoir des limites, comme l'a montré le récent buzz à propos de l’enlèvement d'une fausse blogueuse.
Là, le débat peut devenir intéressant. Il me semble que dans cette histoire, ce n'est pas l'anonymat qui doit être remis en cause, mais le fait d'avoir pris ce blog pour argent comptant.
Si le journalisme est toujours la recherche d'infos vérifiables émanants de sources fiables, il y a certainement eu un peu d'empressement de la part des journalistes qui ont repris l'info de l'enlèvement de cette blogueuse, qui était en fait un blogueur pas du tout enlevé...

Le problème, c'est qu'après avoir lu un faux blog comme celui-là, on peut légitimement se poser la question : est-ce que tout ce que cette "jeune femme" racontait sur la vie des homosexuels dans ce pays est faux ? A qui puis-je faire confiance pour en parler ? Voir même : qu'est-ce qui me prouve que tous les autres blogeurs ne sont pas des menteurs (et même, au vu du post de MdMax, des agents de propagandes?) ? Ici, les naïfs ne sont pas les journalistes qui ont relatés l'affaire (qui sont arrivés quand l'auteur s'est révélé), mais bien les lecteurs, qui ont été abusés, et qui remettent en doute non seulement les infos du blog (qui ont quand même un fond de vérité, mais où est la limite ?) , mais aussi tous les blogeurs.

Baleine a écrit :

L'anonymat, tout comme la sécurité sur internet, la simple navigation, la recherche d'information, ou même les logiciels libres, nécessite une éducation. C'est en apprenant à se servir des outils à notre disposition que nous pouvons préserver notre vie privée, c'est en croisant les sources et en les vérifiant que nous pouvons accéder à une information de qualité, c'est en cherchant à comprendre les ordinateurs et leur fonctionnement que nous pouvons rendre nos logiciels modifiables.
Tout ces actes permettent de créer un web démocratique et libre.

Toutafé. Mais comment éduquer les gens ? La plupart n'ont pas envie de s'emmerder avec ça, et pensent que de toute façon, ils n'ont rien à cacher... Et merci pour la liste des outils, je vais y jeter un œil.

Hibou57 a écrit :

Voilà, ça fait bien partie de ce que je voulais mettre en balance. Il y a eu un cas également sur Wikipédia, d’un membre qui après avoir gagné la confiance des dictateurs administrateurs de Wikipédia a grimpé dans la hiérarchie, se donnant le droit des réviser des articles parce qu’il s’était fait passer pour une autorité dans un domaine, l’histoire, je crois. Tout le monde faisait confiance à ses relectures et re-écritures au motif de la confiance qu’inspirait « sa spécialité », jusqu’à ce qu’un scandale se produise, et qu’il soit découvert qu’il s’agissait d’un adolescent de 17 ans incompétent dans le domaine qu’il prétendait maitriser (ce qui en dit long sur la « lucidité » et la « neutralité » de Wikipédia au passage). Pour finir, ils ont prévu que pour les postes d’une certaines importance (steward ou administrateurs, je ne sais plus), il faudra maintenant démontrer sa véritable identité.

Je n'en avais pas entendu parler. Ici on peut souligner que finalement Wikipédia a découvert le pot aux roses, et a mis en place une solution qui me semble pas mal du tout : les modifications mineures peuvent toujours être faites anonymement, mais quand l'avis de spécialiste est requis, il faut s'identifier comme tel.
Ça montre aussi que le net s'auto-régule en terme de véracité : un vrai spécialiste a fini par tomber sur le môme et a fait éclater la vérité. De même que si Maitre Eolas disait de sombres âneries, ça ferait longtemps qu'un vrai juriste l'aurait fait remarquer.

Edit : mon premier hdp, quelle émotion :')

Dernière modification par K4ede (Le 25/06/2011, à 10:13)

Hibou57 · Le 25/06/2011, à 08:04

K4ede a écrit :

Vous êtes vachement bavards !

Bavard ou lourdingue… (penser à répondre à ArkSeth plus tard).

K4ede a écrit :

Edit : mon premier hdp, quelle émotion :')

C'est quou HDP ? (j’ai du mal avec les abréviations, et si le français s’y met… je parle de la langue, nos amis anglophones ont cette manie depuis longtemps, mais première fois que j’en vois autant sur un forum francophone)

K4ede · Le 25/06/2011, à 08:48

HDP = Haut de Page

Hibou57 · Le 25/06/2011, à 09:28

Ah Okay, alors ça veut dire que c’est un sujet que tu as ouvert. C’est ça ?

C’est amusant ce sigle.

K4ede · Le 25/06/2011, à 09:55

Non c'est juste que je suis en haut de la nouvelle page !

01101011 · Le 25/06/2011, à 10:23

Nan, qu'il a fait un haut de page.

Elzen · Le 25/06/2011, à 13:18

@Hibou57 : si tu trouves mes réponses lourdingues, y a un moyen simple de limiter considérablement les dégâts : arrêter de charcuter mes posts pour répondre à autre chose que ce que je dis
D'ailleurs, si tu comptes répondre sur la partie illégalité (vol/contrefaçon, tout ça) ou technique (cookies, Minitel et compagnie), j'te conseille de créer un sujet spécifique (ou de reprendre celui qui existe déjà et où tu ne m'as pas répondu non plus, pour le premier de ces deux cas), histoire de laisser celui-là sur l'anonymat, ce sera déjà plus lisible ^^

@K4ede : Ouais, désolé pour les pavés, on a un peu pourri ton sujet ^^"

Hibou57 · Le 25/06/2011, à 15:51

À lire : Google veut protéger votre identité… mais a besoin de vos données

@ArkSeth: je réagis plus tard.

-- EDIT --
Elle est drôle aussi celle-là : Google perd 30.000 clients d'un coup à cause d'un mauvais Buzz
Il faut lire le pourquoi, c’est ce qui est le plus important (note : je ne connais pas Google Buzz, vu que j’ai tendance à fuir Google quand c’est possible, alors au moins moi je ne connaissais pas l’histoire).

Dernière modification par Hibou57 (Le 25/06/2011, à 16:39)

K4ede · Le 26/06/2011, à 00:02

@ ArkSeth : Je ne me plains pas, c'est le but d'un topic, non, d'ouvrir des débats ?

K4ede · Le 26/06/2011, à 08:32

Le problème des faux témoignages n'existe pas que sur internet !

alex2423 · Le 26/06/2011, à 10:00

ArkSeth a écrit :

Le problème ici est précisément la proposition (de Facebook) de mettre en place des sites sur lesquels on ne pourra répondre qu'en ayant un compte Facebook. Une partie du problème est donc, précisément, que le fait de ne pas avoir de compte Facebook (ce qui se produit si on le boycotte, par exemple) impliquerait de n'avoir pas accès à toute une partie de la toile censément indépendante de Facebook

Whaaaou, cela craint.

- minitélisation. Je poste presque jamais sur Facebook. Je l'utilise juste pour garder contact avec les filles que je rencontre ... Je n'aime pas trop afficher ma vie sur Facebook pas j'estime qu'elle n'est pas forcement compatible avec la vision faite de mes amis facebook. Donc donnée le minimum d'informatiion est ce qu'il y a de mieux.
Par contre, s'ils voient mes commentaires de sites tiers, whaaou, c'est vraiment naze. Ils voient toute mon activité

- abus de position de monopole pour s'imposer encore plus.

Dernière modification par alex2423 (Le 26/06/2011, à 10:01)

dynamos · Le 02/07/2011, à 09:29

Pour enrichir (j'espère) la discussion, je suis tombé sur ce site il y a quelques jours.

Spokeo a écrit :

What is Spokeo?
Spokeo is a people search engine that organizes vast quantities of white-pages listings, social information, and other people-related data from a large variety of public sources. Our mission is to help people find and connect with others, more easily than ever.

Voilà les informations qu'ils arrivent à recouper pour un citoyen américain lambda. ou celui là
couleur de peau, combien vaut ta maison, pour qui tu votes , tes hobbies...

Dernière modification par dynamos (Le 02/07/2011, à 09:36)

Hibou57 · Le 02/07/2011, à 14:37

Hello, … pas vraiment dans le cœur du sujet, mais moyennement en rapport tout de même :

Je ne sais pas si je lague, mais je ne l’avais jamais remarqué avant. Je savais qu’il existe une géolocalisation par l’IP pour la sélection des annonces à présenter à l’internaute, mais je ne savais pas que cette géolocalisation s’applique aussi à la recherche sur le moteur, et ceci, même si je ne suis pas connecté à mon compte Google.

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Elzen · Le 02/07/2011, à 16:06

K4ede a écrit :

Le problème des faux témoignages n'existe pas que sur internet !

Tiens, j'avais loupé cette réponse.

En effet, ce genre de pratiques est vieille comme le monde, et il serait effectivement bon de ne pas les oublier lorsque l'on parle de l'anonymat sur Internet.

Hibou57 a écrit :

mais je ne savais pas que cette géolocalisation s’applique aussi à la recherche sur le moteur, et ceci, même si je ne suis pas connecté à mon compte Google.

Je viens de vérifier (je n'avais pas pu constater ça plus tôt, puisque je n'utilise pas Google, si ce n'est par l'intermédiaire de Seeks), et effectivement, je suis « géolocalisé » aussi, bien que non-connecté.

Ceci étant, et même si je me demande quel est l'impact exact sur les résultats affichés (qu'est-ce que ta position actuelle peut bien venir faire dans une recherche Internet ?), je ne pense pas que ce point soit tellement important sur le sujet, dans la mesure où Google (ou n'importe quel autre site) a de toute façon accès à cette information, qu'il l'affiche ou non (et que les éventuelles personnes qui regarderont par dessus ton épaule, a priori, savent déjà où tu te trouves).

Si l'on veut pointer du doigt la politique de récupération de données sur Google, je dirais que le fait de lancer la recherche au fur et à mesure de la frappe de l'utilisateur est déjà plus problématique : ils récupèrent ainsi ce que tu tapes même si tu décides de changer d'avis et de ne pas faire cette recherche (enfin, techniquement, du coup, tu la fais quand même) (et en plus, ça bouffe de la connexion pour rien et ça fait mal aux yeux).

Mais ce n'est effectivement pas trop le sujet, je pense.

Jules Petibidon · Le 02/07/2011, à 16:28

La géolocalisation est très simple à mettre en œuvre mais très relative (perso je suis localisé à Montpellier... À 2 ou 3 heures de route près, ça colle)

Il semblerait que ce soit intéressant pour certaines recherches locales. Par exemple si je recherche CCI sur google, la CCI du Languedoc Rousillon apparaît en tête de liste.

Sinon c'est vrai que cette recherche à la volée c'est assez désagréable.

Vysserk3 · Le 02/07/2011, à 16:36

ArkSeth > Ce n'est pas vraiment de la géolocalisation à proprement parler. C'est juste une information disponible via, par exemple, un simple whois sur votre adresse IP accessible par tout site que vous visitez.
La géolocalisation serait un site qui demande la position à votre périphérique connecté (ordi, smartphone, etc...) qui contient un dispositif du genre GPS. D'ailleurs ce genre de chose est tout à fait désactivable dans firefox et sous chromium :

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