Reporters Sans Frontières contre la liberté des internautes ?

109 · Le 07/11/2006, à 18:51

Je suis allé faire un tour sur le site de Reporters sans frontières, étant donné que j'avais entendu parler des 24h contre la censure sur internet, qui se déroulent aujourd'hui.
La page dédiée contient une animation Flash... Pas très sympa pour les aveugles et autres, mais bon... L'animation, si elle s'affiche, ne fonctionne pas correctement (Firefox 2 - Edgy - Flash 7), mais peut-être était-ce parce qu'en même temps j'effectuais une copie de sauvegarde de mes données, le système était assez ralenti. Après avoir installé Flash 9 beta, ça fonctionne.
Ce qui ne fonctionne pas c'est que je me demande quoi penser d'un organisme de cette importance et d'actions à cette échelle qui refusent l'entrée à toute une partie des visiteurs... Une autre forme de censure ?

EDIT : Oui, sarcastique inside

Dernière modification par 109 (Le 07/11/2006, à 23:07)

Compte anonymisé · Le 07/11/2006, à 19:03

Bizarre que la france ne soit pas citée: http://bricablog.net/index.php/2005/10/13/716-ou-l-on-decouvre-que-l-obscenite-n-est-pas-la-ou-on-la-denonce-mais-en-ceux-qui-la-denoncent

xabilon · Le 07/11/2006, à 19:36

109 a écrit :

Ce qui ne fonctionne pas c'est que je me demande quoi penser d'un organisme de cette importance et d'actions à cette échelle qui refusent l'entrée à toute une partie des visiteurs... Une autre forme de censure ?

Je pense que tu vas un peu vite en besogne. Les développeurs Web n'y ont sûrement tout simplement pas pensé. Les montrer du doigt et les accuser de censure, ça me paraît assez hâtif comme jugement ....
Du moment que Flash9 est disponible sous Linux, ils ont tout à fait le droit de coder une animation en Flash9.

Quant au "pas très sympa pour les aveugles", j'en vois rarement qui surfent sur le net ...

frax · Le 07/11/2006, à 19:36

La page dédiée contient une animation Flash... hmm Pas très sympa pour les aveugles et autres, mais bon...

c'est abusé
limite ironique

Compte anonymisé · Le 07/11/2006, à 19:48

xabilon a écrit :

Quant au "pas très sympa pour les aveugles", j'en vois rarement qui surfent sur le net ...

Pas d'accord.
C'est oublier un peu vite les claviers en braille, les sites sonores accessibles aux malvoyants (bravo au québec).

Dernière modification par Compte anonymisé (Le 07/11/2006, à 19:53)

alex32 · Le 07/11/2006, à 20:04

Bonsoir.

Peut être qu'une solution plus efficace que la critique serait d'essayer de contacter cet organisme ou directement les développeurs web concernés et de leur indiquer le problème de manière diplomate et civilisé .

Un peu de savoir vivre dans ce monde de brute, car la critique est facile, mais l'action plus difficile.

Alex.

Djainette · Le 07/11/2006, à 20:52

Les développeurs sont peut-être aussi des free-lance auxquels on a commandé un site en flash. Quand on doit payer les nouilles, on fait ce que dit le client.

DecIRC · Le 07/11/2006, à 23:11

xabilon a écrit :

Du moment que Flash9 est disponible sous Linux, ils ont tout à fait le droit de coder une animation en Flash9.

Euh, Flash 9 tourne sur tous les OS ? FreeBSD ? etc ?

cEd

109 · Le 07/11/2006, à 23:19

Même sous Linux, Flash 9 n'est pas disponible, c'est seulement une beta. Officiellement, on en est toujours à la version 7, et c'est celle que la majorité des utilisateurs ont par défaut. D'où mon coup de gueule. Et, oui, je pense qu'un site important doit être accessible y compris aux aveugles (banques, sites institutionnels, wikipedia, grandes organisations...)

Dernière modification par 109 (Le 07/11/2006, à 23:20)

JoelS · Le 07/11/2006, à 23:28

xabilon a écrit :

Quant au "pas très sympa pour les aveugles", j'en vois rarement qui surfent sur le net ...

Ben si t'en voit pas, c'est peut être parce que tu peux pas!

Enfin je veux dire, moi non plus j'en vois rarement, parce que je suis seul quand je suis devant mon écran.

Par contre, je peux te faire rencontrer mon filleul, qui lui, quasi aveugle, aimerait bien surfer sur beaucoup plus de sites, sans avoir à dépenser une fortune pour le faire. As tu une idée de combien coute une machine spécialisée pour ce genre de surf ?

Alors oui, je trouve légitime de râler qu'en un site tel que Reporter Sans Frontière en est la.

Wushi · Le 07/11/2006, à 23:32

xabilon a écrit :

Quant au "pas très sympa pour les aveugles", j'en vois rarement qui surfent sur le net ...

Hé non, Xabikon, si tu ne les "vois pas" surfer, c'est que tu es ... aveugle toi-même !
Pour un non-voyant, le web est une fenêtre sur le monde.
Claviers braille, lecteurs d'écran, respect des normes W3C, CSS, WAI, Section 508, c'est fait pour ça !
Par ailleurs, respecter les non-voyants, c'est aussi respecter tous ceux qui surfent avec des claviers virtuels en raison de leur handicap, tous ceux qui ne peuvent pas utiliser de souris, ceux qui voient mal, et la moindre des choses, c'est de prévoir un contenu alternatif .
Imagine l'internaute souffrant de Parkinson qui voudrait apporter son vote pour la Tunisie...

Bon courage à lui...

Wushi · Le 07/11/2006, à 23:33

JoelS a écrit :

[
Alors oui, je trouve légitime de râler qu'en un site tel que Reporter Sans Frontière en est la.

:);):)

xabilon · Le 07/11/2006, à 23:43

Dans ce cas-là, 99% des sites sont responsables de censure envers les non-voyants (forum.ubuntu-fr.org inclus).

Se plaindre uniquement du site de reporters sans frontières ...

Si on a vu dans mes propos quoique ce soit de péjoratif ... désolé, je me suis peut-être mal exprimé.

Je trouve que 109 se plaint à tort et à travers. La censure sur internet pour un journaliste, ça n'a rien à voir avec le fait d'avoir des anims en Flash qui ne tournent pas sur 100% des machines.Et "l'edit : sarcastique inside" n'y était pas lorsque je l'ai lu.

Je dois sûrement prendre les propos des gens trop au sérieux ...

Edit à Wushi : "Xabikon" ? moi j'appelle ça de l'insulte.

Dernière modification par xabilon (Le 07/11/2006, à 23:50)

Wushi · Le 07/11/2006, à 23:54

Wushi a écrit :

xabilon a écrit :
Quant au "pas très sympa pour les aveugles", j'en vois rarement qui surfent sur le net ...
Hé non, Xabilon, si tu ne les "vois pas" surfer, c'est que tu es ... aveugle toi-même !
Pour un non-voyant, le web est une fenêtre sur le monde.
Claviers braille, lecteurs d'écran, respect des normes W3C, CSS, WAI, Section 508, c'est fait pour ça !
Par ailleurs, respecter les non-voyants, c'est aussi respecter tous ceux qui surfent avec des claviers virtuels en raison de leur handicap, tous ceux qui ne peuvent pas utiliser de souris, ceux qui voient mal, et la moindre des choses, c'est de prévoir un contenu alternatif .
Imagine l'internaute souffrant de Parkinson qui voudrait apporter son vote pour la Tunisie...

Bon courage à lui...

Edit : 1000 excuses, Xabilon... Comme tu l'auras deviné, je ne vois pas très bien les touches...( ) L & K voisins, d'où l'erreur de frappe total involontaire. Re-Pardon.

Dernière modification par Wushi (Le 07/11/2006, à 23:58)

Compte anonymisé · Le 07/11/2006, à 23:57

xabilon a écrit :

Dans ce cas-là, 99% des sites sont responsables de censure envers les non-voyants (forum.ubuntu-fr.org inclus).

Oui, mais ça n'évoluera que si on le dit.
Quand j'étais petit, un handicapé moteur en chaise roulante ne pouvait physiquement entrer dans aucun commerce du centre de ma ville.
Maintenant, il peut.
Ca a évolué.
ce sera pareil pour le net.

Et c'est vrai que l'on est plus sévère sur ce sujet lorsque l'on parle de ce genre de site, et c'est normal.

xabilon · Le 08/11/2006, à 01:16

Oui, bien sûr, on est d'accord sur ce point.

Ma phrase qui a créé la polémique ne visait pas les mal-voyants et non-voyants, mais la futilité de la critique de 109 par rapport à cet aspect précis d'un site web parmi des millions. Je craignais un acharnement sur un site du simple fait que l'animation flash ne fonctionnait pas, et une utilisation du "sympa pour les aveugles" simplement pour critiquer l'utilisation du Flash.

D'ailleurs, d'un autre côté, le seul aveugle que je connais n'utilise pas internet. Il a un PC connecté, mais seule sa femme s'en sert. Je pourrais lui parler des technologies à sa disposition.

De plus, 109 a précisé que son message était sarcastique. Le quiproquo est né de là.

Alors voilà, j'ai eu des mots malheureux qui ont blessé des sensibilités, je m'en excuse.

Edit pour Wushi: OK, pas de problème pour le K et L (je t'appellerai pas Sushi !)
Faut avouer que parfois le hasard fait mal les choses

Dernière modification par xabilon (Le 08/11/2006, à 02:04)

AlexandreP · Le 08/11/2006, à 01:54

Bah voilà, je crois que vous avez fait le tour de la question. C'est vrai qu'il est important que les sites importants (ex : site de banque, site d'informations) soient accessibles à tous. Étant d'importance, ils sont à considérer comme des exemples ; s'ils suivent des règles d'accessibilité aux handicapés (aveugles et moteurs) et à l'interopérabilité entre les plate-formes, on peut espérer que les autres sites, moins importants (ex: la vie trépidante de mon poisson rouge), suivront le mouvement.

C'est important d'en discuter "en live" ici dans ce forum, afin que le plus de gens possible en prennent conscience ; on est en droit de penser que plusieurs ici développent des sites web (des sites persos ou des sites professionnels), et les informer est nécessaire. C'est aussi utile pour "les autres", puisque ça donne des indices du "pourquoi tel site fonctionne pô ?" et des façons concrètes d'agir (contacter les webmestres pour donner les pistes de solution). Mais Xabilon a aussi raison : que ça reste "en live" ici est insuffisant, il faut contacter le webmestre directement pour proposer les pistes d'amélioration.

109 · Le 08/11/2006, à 10:59

Pour ma part, je pense écrire un courriel à rsf.org avec un lien vers ce fil, peut-être que ça servira

J'aurais dû préciser dès le début qu'il ne fallait pas tout prendre au premier degré dans mon coup de gueule. Bien sûr qu'un site difficilement accessible n'est pas équivalent à menacer et emprisonner les internautes, mais je voulais faire le parallèle que, dans les deux cas, il y a certaines informations qui sont occultées.

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