#26 Le 22/01/2007, à 09:25
- Struddel
Re : Machines de vote : elles arrivent chez nous... et c'est pas la joie !
donc en bref c'est du nimp et ça passera jamais, bah tant mieux, personne n'est d'accord de toutes façons 
Ratpoison
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#27 Le 22/01/2007, à 11:05
- Poleta33
Re : Machines de vote : elles arrivent chez nous... et c'est pas la joie !
ben je vais faire hurler mais moi je trouve le vote internet tres bien ! (pas les machines a voter ou il faut toujours se deplacer)...
une personne est au moins aussi faillible et aussi facile a traffiquer qu'un ordinateur !...
ben il faut une methode simple, securisee (et open source bien sur)
au moins on pourrait voter bien plus souvent... 
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#28 Le 22/01/2007, à 12:02
- Struddel
Re : Machines de vote : elles arrivent chez nous... et c'est pas la joie !
Rappelle toi que tout le monde n'a pas de matériel informatique chez lui 
En plus n'importe quel nigaud trouvant ton mot de passe peut voter pour toi (je dis toi mais c est généraliste), la il y a vérification de ta carte d'identité, de ta signature et de ta personne physiquement.
Quand on sait qu'il y a des gens qui autorisent tous les mots de passe à être enregistrés sur leur PC y a de quoi avoir peur pour la cohérence des votes ...
Ratpoison
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#29 Le 22/01/2007, à 14:08
- Poleta33
Re : Machines de vote : elles arrivent chez nous... et c'est pas la joie !
oui ok pour ceux qui n'ont pas de PC, qu'ils votent a la main !...
tu sais c'est aussi facile de faire des mandats de vote a des petits vieux en maison de retaite...
il n'y a pas de systeme de votes parfaits et le vote manuel est au moins aussi imparfait que le e-vote
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#30 Le 22/01/2007, à 14:15
- Lunatic
Re : Machines de vote : elles arrivent chez nous... et c'est pas la joie !
ben je vais faire hurler mais moi je trouve le vote internet tres bien ! (pas les machines a voter ou il faut toujours se deplacer)...
une personne est au moins aussi faillible et aussi facile a traffiquer qu'un ordinateur !...
ben il faut une methode simple, securisee (et open source bien sur)
au moins on pourrait voter bien plus souvent...
Moi je suis totalement contre.
L'un des avantages de l'isoloir - et c'est à la fois symboliquement fort et, dans la pratique, fondamental - c'est qu'aucune pression, physique en tout cas, ne peut s'y exercer.
Si on vote depuis chez soi, absolument rien ne prouve qu'on n'a pas un proche qui nous « surveille » ou pire, nous oblige à voter pour un tel ou un tel.
Dernière modification par Lunatic (Le 22/01/2007, à 14:16)
#31 Le 22/01/2007, à 14:25
- loutre
Re : Machines de vote : elles arrivent chez nous... et c'est pas la joie !
Encore une mission pour l'adullact !
=°.°=
J'ai éprouvé l'irrésistible désir d'aller porter ma jeune existence au-delà de l'horizon, là où l'espace et le vent offrent à l'homme une dimension que je voyais comme une éternité palpable. Mes blogs [url=http://[Merci de relire les règles]/d6wsyxp]au Tchad[/url], vers Compostelle.
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#32 Le 22/01/2007, à 14:56
- Struddel
Re : Machines de vote : elles arrivent chez nous... et c'est pas la joie !
Moi je suis totalement contre.
L'un des avantages de l'isoloir - et c'est à la fois symboliquement fort et, dans la pratique, fondamental - c'est qu'aucune pression, physique en tout cas, ne peut s'y exercer.
Si on vote depuis chez soi, absolument rien ne prouve qu'on n'a pas un proche qui nous « surveille » ou pire, nous oblige à voter pour un tel ou un tel.
+1, j'avais pas pensé à ça mais c'est totalement vrai !
Ratpoison
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#33 Le 22/01/2007, à 15:07
- loutre
Re : Machines de vote : elles arrivent chez nous... et c'est pas la joie !
+1 je n'avais pas pensé à ça non plus !
Rien n'empêche une pression pour voter pour untel ou unetelle, mais l'isoloir de nos mairies est symboliquement fort, comme tu le dis. On se retrouve vraiment tout seul, avec son enveloppe et un bulletin à glisser dedans.
Le vote électronique n'apporte pas cette garantie.
On peut encore imaginer un vote électronique qui ne serait pas "à domicile". On vote dans un bureau de vote avec une machine placée dans un isoloir ; le décompte des suffrages ne se ferait pas manuellement, évitant ainsi une intervention humaine pour cette phase. L'avantage est que nous pourrions avoir un résultat dès la clôture des bureaux.
Dernière modification par loutre (Le 22/01/2007, à 15:11)
=°.°=
J'ai éprouvé l'irrésistible désir d'aller porter ma jeune existence au-delà de l'horizon, là où l'espace et le vent offrent à l'homme une dimension que je voyais comme une éternité palpable. Mes blogs [url=http://[Merci de relire les règles]/d6wsyxp]au Tchad[/url], vers Compostelle.
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#34 Le 22/01/2007, à 15:58
- Struddel
Re : Machines de vote : elles arrivent chez nous... et c'est pas la joie !
Le problème est que le depouillement est ouvert au grand public, à tous les citoyens ayant voté en fait.
Si les machines calculent d'un coup, les citoyens ne seront pas responsables des dépouillements et ca ne va pas avec la constitution à la française.
Les citoyens tiennent à dépouiller eux mêmes et je les comprends tout a fait puisque je l ai deja fait plusieurs fois et je ne veux pas qu on me retire ce droit.
Ratpoison
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#35 Le 22/01/2007, à 18:25
- loutre
Re : Machines de vote : elles arrivent chez nous... et c'est pas la joie !
Et bien si le logiciel de décompte est open-source, on garde ce principe ! L'automatisation n'est là que pour faciliter la tâche, les citoyens ont le droit de regard sur l'algorithme. Ce droit n'est pas respecté dans le cas de la mise en place d'un logiciel propriétaire, on rejoint le remarque judicieuse qui a initié ce post.
Tu vas me dire que la lecture d'un programme n'est pas accessible à tout le monde, ce n'est pas un problème, tant qu'elle l'est pour les spécialistes. Comme n'importe quel logiciel libre, la liberté d'accès au code est assurée, même si elle n'a aucun intérêt pour l'utilisateur final ; c'est la responsabilité collective qui compte.
PS : moi aussi je participe régulièrement au dépouillement, je n'aurais pas l'impression qu'on me retire ce droit si le logiciel est libre et appartient à tous ! J'aurais même plutôt l'impression d'un progrès, en regardant l'ordinateur sortir les résultats, et en me disant : "Waou, cette machine n'appartient à aucun parti politique, mais à nous tous ! Et qu'est-ce qu'elle compte vite !"
Dernière modification par loutre (Le 22/01/2007, à 18:30)
=°.°=
J'ai éprouvé l'irrésistible désir d'aller porter ma jeune existence au-delà de l'horizon, là où l'espace et le vent offrent à l'homme une dimension que je voyais comme une éternité palpable. Mes blogs [url=http://[Merci de relire les règles]/d6wsyxp]au Tchad[/url], vers Compostelle.
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#36 Le 23/01/2007, à 00:26
- Lunatic
Re : Machines de vote : elles arrivent chez nous... et c'est pas la joie !
Tu vas me dire que la lecture d'un programme n'est pas accessible à tout le monde, ce n'est pas un problème, tant qu'elle l'est pour les spécialistes.
Justement, le dépouillement manuel est accessible à tous car il ne requiert aucune spécialisation. Si ce n'est savoir compter...
Injecter de l'informatique dans le processus électoral, que ce soit open source ou pas, c'est forcément couper une écrasante majorité de citoyens du contrôle démocratique qu'ils sont en droit d'exercer.
#37 Le 23/01/2007, à 00:42
- αjet
Re : Machines de vote : elles arrivent chez nous... et c'est pas la joie !
Je tiens à dire que le vote me semble approprié en complément du vote papier.
Il y a des cas (expatrié) où c'est vraiment chiant pour voter. Se déplacer au consulat ou ambassade, ca peut etre penible surtout si on habite loin. En plus ça peut revenir honéreux en transport. Il y a sans doute d'autres cas où ça peut se justifier.
Personnellement, je préfererais un vote électronique à une procuration par exemple.
Par contre, je suis quand même pour que la majorité des gens aillent voter. Et le dépouillement, il y à quand même quelque chose de fort dans ce moment.
αjet: ça se prononce alfajet, bordel ! | GMT+1 | Viens poueter avec moi, bordel ! | Mes photos | Shaarli | Fluidbuntu-fr
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