Nouveautés dans Precise...

Major Grubert · Le 18/12/2011, à 14:51

Yep, le Dash de GS a quelques défauts comme le passage obligé par "exposition" et l'absence des applications les plus utilisées (hors favorites) mais, selon moi, pour le reste, il est bien plus simple et plus réussi que celui d'Unity - qui me met sur les nerfs quand je dois l'utiliser tellement il est conçu en dépit du bon sens.

unomadh · Le 18/12/2011, à 15:11

tu peux appuyer sur la touche super aussi, comme dans unity

sorrodje · Le 18/12/2011, à 15:42

Christophe C a écrit :

1/ clic pour ouvrir l'écran intermédiaire,
2/ puis clic pour ouvrir les applications,
3/ puis clic sur la catégorie (éventuellement),
4/ puis clic pour développer la vue, qui est réduite par défaut (ce qui annule tout l'intéret du dash par rapport aux menus. En fait c'est exactement la conservation de la logique des anciens sous-menus à développer - pas cohérent),
5/ puis clic pour lancer l'application.

Nan mais tu suis ce processus combien de fois par an quand tu bosses avec ton PC ?

Oui je dis bien par an tellement ça me semble pouvoir être rare.

... je crois que je dois ouvrir réellement le dash même pas 10 fois par mois et c'est pour utiliser le moteur de recherche 9 fois sur les 10. J'avoue que je ne me sers pas des Lens . Ca fait juste joli et j'aime aller les regarder de temps en temps mais je comprends qu'on puisse s'en servir. Sinon J'ai 8 ou 10 applis dans le launcher que j'utilise de manière quasi permanente pour gérer applis et fenêtres .

Du coup je me contre fous du nombre de clics qu'il me faut pour aller ouvrir les apps dont je ne connais ni le nom ni l'usage ( le dash n'oblige pas à utiliser le nom . avec "sauvegarde" on tombe sur deja dup , avec "disque" ou partition on va vite à palimpsest etc ... ) et dont je pourrais donc avoir à utiliser pour la première fois puisque je ne connais ni son nom ni son usage ...

là sur KDE j'ai collé la même dizaine d'appli dans les favoris .. ben je me galère à aller creuser dans les catégories ( systeme ou accessoires ou configuration d'ailleurs ) quand je cherche un truc .. coup de bol , le panneau de controle a un moteur de recherche qui fonctionne bien .... du coup on galère une fois mais pas deux puisque la deuxième fois ou on recherche cette appli mystere on tape direct un mot clé qui va bien ... en bref je me sers de KDE comme de Unity sauf qu'on a une barre des tâches et qu'elle est en bas donc je colle bien souvent vainement mon pointeur de souris à gauche de l'écran pour rien .

Entendons nous bien . je ne dénie pas le droit de détester le dash Unity . Mais ce qui m'agace c'est qu'en qualifiant le truc de "débile" ou " conçu en dépit du bon sens" vous insinuez que votre opinion est la vérité vraie et le tout basé sur la recherche méthodique de la pire situation pour ce dash même si elle est reproduite de façon totalement épisodique par les utilisateurs.

Dernière modification par sorrodje (Le 18/12/2011, à 15:46)

shindz · Le 18/12/2011, à 17:00

Christophe C a écrit :

Avec le dash (quand tu a besoin d'y aller, et ce n'est pas tous les jours, heureusement) :
1/ clic pour ouvrir l'écran intermédiaire,
2/ puis clic pour ouvrir les applications,
3/ puis clic sur la catégorie (éventuellement),
4/ puis clic pour développer la vue, qui est réduite par défaut (ce qui annule tout l'intéret du dash par rapport aux menus. En fait c'est exactement la conservation de la logique des anciens sous-menus à développer - pas cohérent),
5/ puis clic pour lancer l'application.

c'est bizarre j'ai l'impression de lire une description sur comment lancer une application dans Gnome 2 ... place toi sur Maverick, et tu suis cette etape a la lettre et tu deniches ton app.
on te donne une ferrari et tu en fais un taxi

Christophe C · Le 18/12/2011, à 17:58

Je décris une trotinette, et tu y vois une ferrari. Si ce n'est pas les yeux de l'amour

Et effectivement, on y va peu. C'est pour ça que je ne dis pas que cela disqualifie Unity. C'est juste que si on doit y aller, autant que ça marche facilement, non ?

unomadh · Le 18/12/2011, à 18:04

Il y a bien deux étapes en plus par rapport à gnome-panel (les 2, 3 et 4)

EDIT: (j'avais oublié la 3)

Dernière modification par unomadh (Le 18/12/2011, à 18:11)

ophiure · Le 18/12/2011, à 18:13

ben13 a écrit :

Moi j’aimerai bien aussi que certaines actions de compiz qui prevalaient avant unity soient réintégrées.
Par exemple, quand j'ai 3 fenêtres de Firefox ouvertes ( et oui, pas toutes les pubs se mettent sous forme d'onglets ) , eh bien avant on pouvait les fermer avec la vue "exposée "simplement en faisant un clik molette.
Désormais non, on doit la faire venir au 1er plan pour la fermer de maniére conventionelle; c'est vraiment un recul je trouve.

Salut Ben13, j'avais le même problème que toi et j'avais aussi posé la question sur ce forum, Julientroploin m'avait répondu, voici le lien :

Comment fermer plusieurs applications sans perdre du temps ?

a++

sorrodje · Le 18/12/2011, à 18:17

Christophe C a écrit :

C'est juste que si on doit y aller, autant que ça marche facilement, non ?

Eh bien moi ce que j'en pense c'est qu'à partir du moment où on a commencé à farfouiller où que ce soit pour trouver une appli .. Un clic de plus ou de moins ne change pas grand chose et que ce n'est pas la peine de focaliser la dessus pour la qualifier de "débile".

Par contre et là je te rejoins , LE point noir c'est que le moteur de recherche ne fonctionne pas suffisamment bien et il 'y aura pas de changement sur ce point dans la 12.04 et jusqu'à ce que soit mis en place un systeme de "tag" . Donc vu que ce Dash est fondé sur le moteur de recherche par principe , je crois qu'il y'a plus matière à critique là que dans le fait de savoir s'il faut un clic de plus ou de moins pour aller chercher une pauvre appli dont on se sert tous les 36 du mois dans les tréfonds de l'interface.

David · Le 18/12/2011, à 18:37

sorrodje a écrit :

LE point noir c'est que le moteur de recherche ne fonctionne pas suffisamment bien et il 'y aura pas de changement sur ce point dans la 12.04 et jusqu'à ce que soit mis en place un systeme de "tag" . Donc vu que ce Dash est fondé sur le moteur de recherche par principe , je crois qu'il y'a plus matière à critique là que dans le fait de savoir s'il faut un clic de plus ou de moins pour aller chercher une pauvre appli dont on se sert tous les 36 du mois dans les tréfonds de l'interface.

100% d’accord avec ça.

La faiblesse du moteur est le vrai gros défaut à corriger pour rendre Unity "sympa" même aux yeux de ses détracteurs : le Dash, c'est un moteur de recherche... pas fini. Or, pour convaincre, il devrait permettre d'accéder à absolument tout.
Il suffit de comparer avec Spotlight sur OS X. Oui, oui, je sais : OS X c'est un jouet pour bobo et c'est pas la peine de le copier, etc. sauf que ce "jouet" je l'utilise pour tout faire : chercher un fichier (le nom et le contenu) et pour l'ouvrir ou pour l'afficher dans le Finder (l'explorateur de fichier du Mac), pour lancer une application, chercher un mot dans le dico, trouver les coordonnées d'un contact, ouvrir un favori Web, trouver un morceau de musique ou une vidéo, chercher dans mes tags (pour une trouver une image, par exemple), pour filtrer un type de fichier (liste-moi tous mes PDF, STP et pas dans 3 heures, merci). Pour mémoriser des recherches : des dossiers "intelligents" qui permettent de relancer d'un clic une recherche enregistrée, juste en ouvrant le dossier, etc.

Après, je veux bien qu'on ajoute 1 gazillon d'options pour personnaliser tout ce qu'on désire. Mais après que le moteur soit opérationnel

DjDeViL · Le 18/12/2011, à 21:00

Ce qui serait pas mal pour la version LTS est la gestion des profils des pilotes libres (Radeon) genre, low, dynpm, default sans passer par un script et des cmd mais qu'on puisse le faire dans paramètres systèmes via une petite interface graphique ce qui permettrait à des novices (comme moi d'ailleurs ) de pouvoir gérer sa consommation et le bruit aussi de ses cartes graphiques radeon .

Genre le pilote est par default et qu'on puisse choisir low, puis une confirmation de l’appliquer au démarrage .

Je suis sous une HD 6870 donc une Ati récente et je dois dire que les pilotes libres sont bons sous Ubuntu 11.10 et la gestion des profiles fonctionnes via les cmd .

Major Grubert · Le 18/12/2011, à 21:09

sorrodje a écrit :

je crois qu'il y'a plus matière à critique là que dans le fait de savoir s'il faut un clic de plus ou de moins pour aller chercher une pauvre appli dont on se sert tous les 36 du mois dans les tréfonds de l'interface.

C'est TOI qui généralise TON usage.
J'ai pris soin d'insérer un "selon moi" quand j'ai émis mon reproche.
Bien sûr que je l'utilise peu le dash, comme tout le monde : il est tellement mal fait !
Sous Gnome Shell j'ai aussi un moteur de recherche et un dash et j'utilise les deux parce que les deux me sont aussi agréables l'un que l'autre, et que bien souvent je trouve naturel de continuer à la souris ce que j'ai commencé à la souris et que comme les deux vont aussi vite, puisqu'en 3 clics maximum je trouve ce que je cherche (et s'il y avait en plus les plus fréquemment utilisées ce serait en un clic), je fais comme j'ai envie.

Il y a eu sur ce présent fil 20 propositions très simples pour rendre ce dash plus utile et plus efficace, approuvées par tous, ou presque, dont certaines sont en voie d'être appliquées (la disparition de cet accueil inutile, par exemple, sans que ce soit très clair par quoi il va être remplacé), mais on a tous tord, nous qui peinons à l'utiliser, et toi, qui ne l'utilise pas, tu as raison. Et rajoutons quelques clics, tant qu'à faire, histoire d'être bien sûr que personne ne l'utilise plus, après on pourra définitivement le supprimer.

seb24 · Le 18/12/2011, à 21:31

Major Grubert a écrit :

sorrodje a écrit :
je crois qu'il y'a plus matière à critique là que dans le fait de savoir s'il faut un clic de plus ou de moins pour aller chercher une pauvre appli dont on se sert tous les 36 du mois dans les tréfonds de l'interface.
C'est TOI qui généralise TON usage.
J'ai pris soin d'insérer un "selon moi" quand j'ai émis mon reproche.
Bien sûr que je l'utilise peu le dash, comme tout le monde : il est tellement mal fait !
Sous Gnome Shell j'ai aussi un moteur de recherche et un dash et j'utilise les deux parce que les deux me sont aussi agréables l'un que l'autre, et que bien souvent je trouve naturel de continuer à la souris ce que j'ai commencé à la souris et que comme les deux vont aussi vite, puisqu'en 3 clics maximum je trouve ce que je cherche (et s'il y avait en plus les plus fréquemment utilisées ce serait en un clic), je fais comme j'ai envie.
Il y a eu sur ce présent fil 20 propositions très simples pour rendre ce dash plus utile et plus efficace, approuvées par tous, ou presque, dont certaines sont en voie d'être appliquées (la disparition de cet accueil inutile, par exemple, sans que ce soit très clair par quoi il va être remplacé), mais on a tous tord, nous qui peinons à l'utiliser, et toi, qui ne l'utilise pas, tu as raison. Et rajoutons quelques clics, tant qu'à faire, histoire d'être bien sûr que personne ne l'utilise plus, après on pourra définitivement le supprimer.

Tu es sur que tu as bien lu les interventions ?

shindz · Le 18/12/2011, à 22:11

unomadh a écrit :

Il y a bien deux étapes en plus par rapport à gnome-panel (les 2, 3 et 4)
EDIT: (j'avais oublié la 3)

c'est pas parce ce que tu n'y cliques pas que ca fait une etape en moins. je valide le fait de devoir placer la souris au bon endroit comme etant une etape.

sorrodje · Le 18/12/2011, à 22:23

Major Grubert a écrit :

sorrodje a écrit :
je crois qu'il y'a plus matière à critique là que dans le fait de savoir s'il faut un clic de plus ou de moins pour aller chercher une pauvre appli dont on se sert tous les 36 du mois dans les tréfonds de l'interface.
C'est TOI qui généralise TON usage.
J'ai pris soin d'insérer un "selon moi" quand j'ai émis mon reproche.
Bien sûr que je l'utilise peu le dash, comme tout le monde : il est tellement mal fait !
Sous Gnome Shell j'ai aussi un moteur de recherche et un dash et j'utilise les deux parce que les deux me sont aussi agréables l'un que l'autre, et que bien souvent je trouve naturel de continuer à la souris ce que j'ai commencé à la souris et que comme les deux vont aussi vite, puisqu'en 3 clics maximum je trouve ce que je cherche (et s'il y avait en plus les plus fréquemment utilisées ce serait en un clic), je fais comme j'ai envie.
Il y a eu sur ce présent fil 20 propositions très simples pour rendre ce dash plus utile et plus efficace, approuvées par tous, ou presque, dont certaines sont en voie d'être appliquées (la disparition de cet accueil inutile, par exemple, sans que ce soit très clair par quoi il va être remplacé), mais on a tous tord, nous qui peinons à l'utiliser, et toi, qui ne l'utilise pas, tu as raison. Et rajoutons quelques clics, tant qu'à faire, histoire d'être bien sûr que personne ne l'utilise plus, après on pourra définitivement le supprimer.

Oulah... Tu as le droit de reprendre mes posts tant que tu veux , tu y trouveras surement certaines de tes 20 propositions pour améliorer le dash que , comme beaucoup je trouver loin d'être parfait. A contrario de certaines interventions , dont la tienne , je ne crois m'être permis de trouver le travail de qui que ce soit "débile" , "pitoyable" ou autre " conçu en dépit du bon sens" ... Cette dernière citation est bien de toi non ?

Tu as aussi le droit de chercher dans mes posts où , dans une généralisation du même type que les vôtres , je me risquerais à un " ce dash est tout de même un modèle de conception" ...

obrowny · Le 18/12/2011, à 22:50

pour les célibataires :

sudo add-apt-repository ppa:scopes-packagers/adult-scopes

sudo apt-get update
sudo apt-get install unity-lens-adult unity-scope-youporn

Lork Scorguar · Le 18/12/2011, à 23:25

On savais qu'il allait surement y avoir plein de lens et scope en tout genre, mais j'aurai jamais pensé à ça. Au moins ça montre qu'il y a des gens qui aiment Unity et travaille pour le dash.

Sinon le dash, il est peut-être pas parfait c'est sûr mais je trouve le concept assez sympathique. Après il est vrai que je ne l'utilise que très peu.

dragao13 · Le 19/12/2011, à 00:31

obrowny a écrit :

pour les célibataires :
sudo add-apt-repository ppa:scopes-packagers/adult-scopes
sudo apt-get update
sudo apt-get install unity-lens-adult unity-scope-youporn

Je ne saisis pas le fonctionnement des scopes ... exemple : là j'ai installé et on ne trouve rien dans le dash ...

ça marche comment ces rajouts dans le dash ?

Vous avez un exemple de scope qui marche qu'on puisse tester ? Les annonces c'est bien mais les tests c'est mieux ...

Il y a un mode d'emploi quelque part à lire ?

Dernière modification par dragao13 (Le 19/12/2011, à 00:40)

obrowny · Le 19/12/2011, à 01:02

je l'ai pas installé mais trouvé ici :

http://iloveubuntu.net/access-adult-con … -1110-1204

je crois que tu dois déconnecter puis reconnecter pour que la lens s'active non ?

Amstram · Le 19/12/2011, à 01:05

ben13 a écrit :

Christophe C a écrit :
"J'ai bien compris que rien n'était sur, alors tout peut encore changer, mais je n'y crois plus. Au début je pensais que ce dash pitoyable venait d'un manque de temps, mais je n'y crois plus vraiment. Tout montre que quelqu'un tien à ce design débile, et essaye de le préserver à tout prix sous des formes nouvelles, même quand ça râle trop."
Absolument d'accord avec toi.
Que ca soit sous Mac, gnome shell, aucun n'a cet espèce de home qui ne sert a rien si ce n'est à cliquer plusieurs fois et a embrouiller le monde.
Moi je veux bien qu'il essaient de faire quelque chose de différent mais malgré les derniére itérations, rien ne change.
Enfin, vu qu'ils ne renonceront visiblement pas à ce home, je pense qu'ils veulent en faire un espace ou l'on trouve ses derniers telechargements, dernières editions de docs , un equivalent à la pile( stacks) sous OS X ..
http://support.apple.com/kb/ht3739

Pourquoi pas, l'idée est deja 1000 fois plus interessante que ce a quoi on a droit depuis 1 ans deja.

J'adorerai. C'est plus ou moins ce que je demandais quelques pages plus haut. D'ailleurs pas que pour les derniers docs, mais pour ceux qu'on juge importants. Ce serait plus facile de jongler d'un doc à un autre.

dragao13 · Le 19/12/2011, à 01:13

obrowny a écrit :

je l'ai pas installé mais trouvé ici :
http://iloveubuntu.net/access-adult-con … -1110-1204
je crois que tu dois déconnecter puis reconnecter pour que la lens s'active non ?

Il marche pas chez moi ...

Par contre j'ai réussi à tester celui de piratebay, askbuntu et city scopes et ils marchent, j'ai pigé le principe ...

J'espère qu'il va y avoir un catalogue des différents lenses possibles à ajouter parce que pour l'instant c'est carrément obscur ...

Dernière modification par dragao13 (Le 19/12/2011, à 01:47)

JLK · Le 19/12/2011, à 01:54

obrowny a écrit :

je l'ai pas installé mais trouvé ici :
http://iloveubuntu.net/access-adult-con … -1110-1204
je crois que tu dois déconnecter puis reconnecter pour que la lens s'active non ?

Je crois que Unity va vers un succès certain...
C'est de la concurrence déloyale.

Dernière modification par JLK (Le 19/12/2011, à 01:54)

noireaude · Le 19/12/2011, à 06:40

Bonjour, je ne veux pas en remettre une couche, de toute façon je m'en fiche un peu dans le sens ou je suis assez grand pour changer de desktop ou de distro si cela ne me plaît pas. J'en utilise plusieurs de toute façon histoire de tester un peu tout.

Les arguments des pour ou contre se valent et au final se rejoignent dans le sens ou on est à peu près d'accord pour penser que le problème est moins le dash que l'indexation pour le moment. Mais si on prend le dash pour ce qu'il est "un moteur de recherche" on se demande quand même à quoi il va servir au final.

Comme beaucoup l'ont fait remarquer, on utilise toujours à peu près les mêmes applis, répertoires et au final on utilise rarement le dash car on va y accéder via le lanceur ou un raccourci clavier (bien plus pratique et rapide). Pour ce qui est des fichiers multimédias idem pas mal de gens gèrent leur playlist directement via leur lecteur préféré.

Au final la question que je me pose c'est de savoir si un Dash (Sous Unity, GS ou autre) est vraiment utile, si c'est pour faire une dizaine de recherches par mois (et encore). Mettre le paquet sur le lanceur et la gestion des fenêtres n'aurait il pas été plus logique, cohérent et au final plus utile que d'implanter un truc complexe qui au final ne servira que très peu ?

Une simple barre de recherche implantable dans le lanceur ou la barre de tâche, n'aurait elle pas suffit ? Voir un dash qu'on aurait pu utiliser ou non un peu comme celui de KDE (si on peu appeler cela un dash).

Après, le dash via les scopes et les lens à peu être des subtilités qui le rendent utile et que je n'ai pas saisi. Je n'ai pas assez travaillé sous Unity ou GS pour en avoir un bon aperçu, car d'un point de vue personnel j'ai pas accroché du tout. (Mais ça, c'est une affaire de goût hein. No troll inside). Et pour un d'autres raisons qui font que souvent, je préfère désactiver les services d'indexation.

Dernière modification par noireaude (Le 19/12/2011, à 08:55)

kao_chen · Le 19/12/2011, à 09:03

Moi ce qui me pose problème dans les moteurs de recherches, c'est qu'il faut savoir que ce que l'on recherche existe. Et bien souvent on sait que ça existe mais on en a oublié le nom.
Perso, j'ai aucune mémoire des noms, et il est difficile pour moi de me rappeler que VLC s'appelle VLC. C'est pour ça que le classement par catégorie est important pour moi, plus que le moteur, parce qu'il me permet de retrouver facilement quelque chose dont j'ai un vague souvenir. Et perso, je trouve difficile dans le dash actuel de retrouver une application dont on a oublié le nom. Typiquement les noms des petits jeux que l'on a installé, auquel on joue deux fois par ans et qui ne mérite pas d’être épinglé au dash. Et pourtant si je les trouvais plus facilement j'y jouerai bien plus souvent.

Et pour l'instant je trouve que Gnome-shell a un meilleur accès au application dont on a oublié le nom que Unity

NB: A une époque, pour gnome-shell, il était même question de ne plus passer par un explorateur de fichier...pour trouver un fichier, seulement par le moteur de recherche et sa petite mémoire. Heureusement pour moi, que l'on a pu sauver Nautilus de la grande purge.

sorrodje · Le 19/12/2011, à 10:33

ben avec un vrai moteur de recherche qui fonctionne , tu taperais "fim" ou " video" ou "lecteur" ou "media" il te serait proposé vlc dans la liste de possibilités .. là si je mets "film" , j'ai totem et pas VLC .. et ça c'est naze. pire ..si je mets video ou media .. il ne sort rien du tout. avec "vidéo" on a à nouveau totem et avec "média" on a le gestionnaire de médias amovibles.

A défaut d'indexation complète via zeitgeist , il nous faudrait tout de même une base correcte d'indexation des applis .... dans la logithèque c'est le même problème d'ailleurs . VLC ne ressort ni avec film , ni avec media , ni média :roll: .. sérieusement ça mérite un rapport de bug s'il n'existe pas déjà .

Dernière modification par sorrodje (Le 19/12/2011, à 10:40)

seb24 · Le 19/12/2011, à 10:51

noireaude a écrit :

Bonjour, je ne veux pas en remettre une couche, de toute façon je m'en fiche un peu dans le sens ou je suis assez grand pour changer de desktop ou de distro si cela ne me plaît pas. J'en utilise plusieurs de toute façon histoire de tester un peu tout.
Les arguments des pour ou contre se valent et au final se rejoignent dans le sens ou on est à peu près d'accord pour penser que le problème est moins le dash que l'indexation pour le moment. Mais si on prend le dash pour ce qu'il est "un moteur de recherche" on se demande quand même à quoi il va servir au final.
Comme beaucoup l'ont fait remarquer, on utilise toujours à peu près les mêmes applis, répertoires et au final on utilise rarement le dash car on va y accéder via le lanceur ou un raccourci clavier (bien plus pratique et rapide). Pour ce qui est des fichiers multimédias idem pas mal de gens gèrent leur playlist directement via leur lecteur préféré.
Au final la question que je me pose c'est de savoir si un Dash (Sous Unity, GS ou autre) est vraiment utile, si c'est pour faire une dizaine de recherches par mois (et encore). Mettre le paquet sur le lanceur et la gestion des fenêtres n'aurait il pas été plus logique, cohérent et au final plus utile que d'implanter un truc complexe qui au final ne servira que très peu ?
Une simple barre de recherche implantable dans le lanceur ou la barre de tâche, n'aurait elle pas suffit ? Voir un dash qu'on aurait pu utiliser ou non un peu comme celui de KDE (si on peu appeler cela un dash).
Après, le dash via les scopes et les lens à peu être des subtilités qui le rendent utile et que je n'ai pas saisi. Je n'ai pas assez travaillé sous Unity ou GS pour en avoir un bon aperçu, car d'un point de vue personnel j'ai pas accroché du tout. (Mais ça, c'est une affaire de goût hein. No troll inside). Et pour un d'autres raisons qui font que souvent, je préfère désactiver les services d'indexation.

Je pense que c'est un peu l'inverse. Le but des Lens c'est d'avoir un moyen simple d'accéder à tout ce que tu utilises. Pas l'inverse.
C'est pas encore évident faute de maturité, mais je pense que c'est bien l'objectif. Ca serait un peu dans l'idée de Windows Phone 7 avec les Hub.

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