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#176 Le 23/12/2011, à 02:04

yrieix

Re : Une PHOTO

Diogène le cynique a écrit :

Quand je lis les arguments de Grunt je me dis que pas très heureuse la femme pour toi. Elle a l'air dénuée du sens du discernement et sans réflexion.

Grunt a écrit :

C'est surtout toi que je trouve sans réflexion et sans sens du discernement.

Oui bon, je pourrais être une femme...




Diogène le cynique a écrit :

Genre elle ne va pas pouvoir relier une canette Ubuntu et une culotte Ubuntu.

Grunt a écrit :

Et si tu apprenais à argumenter au lieu d'enchaîner des phrases sans lien et sans explication qui ne servent qu'à étaler ta confusion interne?

Argumenter quoi ? Ah pardon, vu mon état d'esprit, mes messages et mes positions sur ce sujet (déjà débattu avec toi même) tu ne comprends toujours pas ce que je veux dire ? Très bien je vais faire un effort d'appréciation malgré que je n'ai pas forcément le temps ni l'envie.

Une personne X met une photo d'une canette Ubuntu vu dans un aéroport.
Une personne Y quelques messages plus loin met une photo d'un cul de fille avec la marque d'Ubuntu.
Quel rapport peut-il y avoir entre les deux ?

Ha j'ai trouvé : un objet, un logo. Ca n'a pas l'air d'être si terrible à comprendre..

La première idée est une association objet/logo sponsorisé par les créateurs d'Ubuntu.
La deuxième est une association faite par M. Z pour je ne sais quelle raison. On peut tirer la conclusion que M. Z a l'esprit déplacé, (comme ça a été souligné plus haut je crois) et que l'objet et le logo mis en relation ne sont pas courant.

Qu'y a t-il dans l'esprit de M. Z ? Je ne sais pas.

Qu'y a t'il dans l'esprit de M. Y ? Pas de mauvaise intention de prim abord, et pas non plus connotation perverse, sexiste, désobligeante, choquante, annihilante, réprobatrice... etc...

Pas d'intention autre que celle de montrer quelque chose qui existe en partageant (ô malheureux !) une suggestion qui le regarde et lui appartient.

Le problème : Toi.

Tu juges cette personne et son acte. Tu attaques cette personne parce qu'elle a soit-disant manquée de respect à la gente féminine. Tu fais un procès à cette personne parce qu'elle ose vivre en dehors de tes moeurs. Tu condamnes cette personne, soit disant au nom des femmes.

De 1 Cette personne (que je ne connais pas plus que toi à priori) doit recevoir autant de respect que n'importe quelle personne asexuée.

De 2 Tu as le droit de considérer cette personne comme tu veux, mais la faire passer aux yeux des autres pour ce qu'elle n'est pas, dans le seul but de te donner raison, n'est pas convenable venant de ta propre étique.

De 3 Tu sous-entends que des femmes qui pourraient voir ce message, cette photo, s'éloigneraient du logiciel libre, de ta passion, de ta vie. Reproches-tu finalement à cet individu (Y) d'éloigner les femmes de toi ?

De 3 bis, tu sous-entends que ces femmes  sont susceptibles au point de quitter ce qu'elles aiment, car elles seraient confrontées à cette images.

Le caractère de l'image à aussi toute son importance. Tu ne sais pas d'où vient cette image, tu ne sais pas ce qu'elle représente. Tu ne sais manifestement pas ce qu'elle signifie.

Tu as le droit de juger l'image à la valeur que tu lui attribues, mais sans pour autant t'ériger représentant de ses détracteurs et défenseur de tes principes, au nom des présumés victimes (dans ta tête).

Pour plusieurs raisons :

La première étant la plus simple, que si les victimes sont réelles, tu dois respecter leur décision d'apprécier ou non les déboires qu'aura encouru le délit. Si tu pars des considérations que les gens n'aiment pas souffrir, c'est faut. Si tu regardes bien autour de toi, tu verras beaucoup de personnes souffrir, et qui pourtant ont l'air de se satisfaire dans cette souffrance...

La deuxième étant plus complexe à comprendre : On vit dans un monde dans lequel certains codes sont établis. Certains codes qui permettent de se faire connaitre, de se présenter et de communiquer.  Certains codes qui indiquent à peu près où tu te situe par rapport aux autres, par lequel ta vision de la vie te définit et par lequel peuvent se créer des liens. C'est important de créer des liens dans une société, peu importe les liens, car c'est la base même d'une société.

Tu as le droit aussi de créer des liens, personne ne te l'interdit, mais c'est important aussi de respecter la position des autres tant que celle-ci n'est pas dangereuse pour le reste de la société.






Diogène le cynique a écrit :

Ses intérêts et passions pour l'informatique et le logiciel libre sont anéantis par la frivolité d'un mec ordinaire....

Grunt a écrit :

Pas de un mec ordinaire. C'est la répétition, partout, sur tous les supports, à tout propos, du sexisme de la publicité qui finit par devenir pénible. Et l'intrusion de cette bêtise sur le forum Ubuntu ne va pas aider à présenter le logiciel libre comme un mouvement éthique, alternatif. Si on retrouve ici le même machisme, la même discrimination, que sur un forum de gamerz tout fiers de leur fond d'écran Lara Croft, on perd énormément en crédibilité, pour un mouvement qui prétend émanciper les êtres humains dans leur rapport à l'informatique.

Et tu penses que les gens ne peuvent faire la part des choses ? Il sont trop bête pour ne pas pouvoir dissocier l'esprit d'une certaine catégorie de personnes et l'état d'esprit d'une autre ?




Diogène le cynique a écrit :

J'arrête là mais on peut pousser beaucoup plus loin.

Grunt a écrit :

Non, vas-y, continue. Peut-être qu'en creusant un peu tu auras quelque chose de construit à dire.

Je ne veux pas forcément construire quelque chose dans ce que je dis. Parfois pour répondre à cent mots, un seul suffit à discréditer tout ce que la personne dit. C'est fait exprès. Mais je vois que tu ne manques pas d'esprit. Tu as encore peur que des moins intelligents ne peuvent pas comprendre, (des filles par exemple ?) des benêts qui passent leur temps dans des obsessions sexuels ? Des obsédés sexuels yen a des plus intelligents que tu le crois, regarde DSK par exemple, tu vas pas me dire que c'est un benêts rassure moi ?

Je ne vois pas l'utilité de construire. J'ai déjà essayé de développer mon point de vue par rapport à la place que vous donniez aux femmes dans un autre sujet récent. Il en est rien ressorti. Pourquoi perdre du temps et de l’énergie, brasser du vent pour ton seul plaisir qui sera celui de me snober et de rester sur aprioris sans prendre en compte ce que je dis...




Diogène le cynique a écrit :

J'espère juste que tu ne vas pas faire fuire les femmes avec tes théories fondées sur leur préposée ignorance..

Grunt a écrit :

Imbécile. Les seules femmes qui sont intervenues sur le sujet l'ont fait pour expliquer que, justement, ce qui finit par les faire fuire c'est cette répétition de sexisme. J'ai d'abord trouvé amusant que tu inverses totalement les responsabilités, mais réflexion faite c'est plutôt pénible de tomber sur des idiots qui, au lieu de se remettre en cause et de garder leur bite dans leur slip, préfèrent faire preuve de mauvaise foi pour ne rien changer à leurs habitudes, quitte à passer pour des lourdeaux, à faire passer la communauté pour une énième communauté de mecs qui font des blagues et des allusions machistes entre eux, et à continuer à exclure de fait les femmes du logiciel libre.


Je pourrais te laisser dire ça car je ne me sens pas concerné par ton point de vue.
Mais vu qu'on est sur un forum publique et que nous parlons publiquement je vais néanmoins te répondre.

Les femmes qui sont intervenues sur ce sujet ne sont pas forcément représentatives de toutes les femmes, mais on pourrait y revenir... passons.

Je n'inverse pas les responsabilités. Je pense réellement que tu sous-estimes les femmes d'un côté et que ce qui compte en fait pour toi c'est l'image du LL. Ton discours fais plus référence à l'image que pourrait avoir les femmes, d'ailleurs.

Ton message n'est pas bien clair, si j'étais moins réaliste j'imaginerais que tu penses que je suis un lourdeau obsédé par ma bite. Si je n'ai pas de préjugé sur cette photo, c'est sûrement (enfin j’espère) que je n'y trouve aucun rapport avec la sexualité. Aucun rapport avec la pornographie, l'esclavage des femmes dans les films pornographiques ni même de rapport avec une quelconque sensualité. Pour moi cette image est claire et nette : Une culotte avec un logo Ubuntu.
Je ne suis pas défenseur non plus des obsédés sexuels. Ils m'indiffèrent. Tant que leurs pulsions n'ont pas d’interaction avec ma famille ou moi même, tout va bien. Chaque problème a sa place...

Je ne suis pas de mauvaise foi, et n'ai pas de mauvaises habitudes (enfin, ce que tu appelles "mauvaises habitudes"). Je crois être sain de corps et d'esprit pour l'instant. Je ne suis pas non plus un gros lourdeau. d'ailleurs j'aimerai savoir d'où tu sors toutes ces inepties.

Je ne vois pas l'utilité de mettre dans des cases les gens qui n'ont pas la même logique que toi.

J'aurais préféré dire que je suis de ton avis, que tu défends réellement les femmes, mais ton discours ne va pas dans ce sens. Les femmes ne sont pas les objets dont tu parles. Ce sont des êtres doués d'intelligence et souvent même supérieure à la notre. Alors que tu crois qu'elles ne sont pas capable de discerner dans une discussion de forum la mentalité des gens.

Tu devrais avoir du recul sur tes propos, je veux dire en ce sens que tu devrais te mettre à la place d'une femme, et alors tu verrais qu'elle est capable au même titre que les hommes de comprendre et d'apprécier un clin d'oeil la valeur dont un "coupable" affiche ou non ses convictions.


Grunt a écrit :

Tu vois, moi j'ai le temps d'argumenter sur ce sujet, et je ne lâcherai pas. Si ça t'étonne que je passe autant de temps à m'attaquer au sexisme de ce type de contenu, dis-toi simplement qu'il est déjà difficile de trouver des femmes qui s'intéressent au logiciel libre, donc il est statistiquement encore plus délicat d'en trouver une qui ait le temps, et la force, de venir mettre le nez dans leur bêtise aux machos du forum. Surtout si elle doit supporter ce genre de pénibles à longueur de journée, à force, ça use et on laisse tomber. Moi, j'laisse pas tomber. Ma vie de mec hétérosexuel blond aux yeux bleus me protège de la totalité des discriminations qui rampent en ce bas monde, et je préfère utiliser mon énergie combattive à défendre le droit de tous les êtres humains à être traités avec respect et dignité et à être accueilli sans malaise dans la communauté du libre (parce que je crois en l'idéal du logiciel libre) plutôt que me pignoler la gaufre sur des photos de string aux couleurs de BSD. Chacun qui voit.



Tu te trompes encore. Je respecte et aime les femmes bien plus que tu ne puis l'imaginer. Et d'ailleurs c'est facile à comprendre dans ton cas : On remarque que tu ne les aimes que par intérêt.

Que tu aies le temps d'argumenter sur le sujet est une chose. Ca ne prouve absolument pas que tu as plus de respect pour les femmes. c'est un argument erroné, inutile. Pour ma part, je n'ai pas le temps (pas fermé l'oeil depuis 72h Edit : 36h mauvais calcul...) mais je le prends quand même. Parce que ce sujet est important et à priori délicat.

Que les femmes n'aient pas le temps de s'intéresser aux logiciels libres c'est certes triste mais pas un problème pour moi. Je parle des femmes au même titre que les hommes. Chacun à sa vie et ça ne me regarde absolument pas. Après qu'il y ait 22 pour cent qui s'y intéresse (comme ce fut le cas avec l'informatique dans les année 80) je ne serais ni triste ni ému. Je respecte simplement leur choix. L'informatique leur est accessible autant que pour n'importe quel être humain et si elles ne s'y intéressent pas c'est qu'elles s'intéressent à autre chose.  On revient encore sur ton appropriation culturelle et tes revendications citées plus haut. Tu parles en ton nom ou au nom des femmes ? Si tu veux aller par là les femmes sont premières dans beaucoup de fonctions (dont l'enseignement, plus de 60 % malgré le sexisme qui existe formellement dans ce milieu...) et ne t'attendent pas pour s'intéresser à d'autres choses. C'est encore les rabaisser que de leur trouver des excuses qui les empêchent de venir plus nombreuses travailler dans le milieu des LL.

Tu parles de ta vie d'hétéro etc.. (dont on se passerait bien par la même occasion) mais ça n'a aucun rapport avec le sujet. Nombre de femmes sont sur ce forum et malgré une ou deux qui sont connes (non je ne balancerais pas de nom) la plupart des femmes tiennent des discours plus que cohérents et se font respecter bien mieux que les mecs qui y trainent... D'ailleurs on peut remarquer que proportionnellement elles sont en général plus posées, abordent les sujets plus intelligemment, et réagissent beaucoup mieux que ces mecs qui se prennent pour le nombril du monde.


Je ne suis plus à cinq minutes près alors je peux conclure...

Il faut arrêter de croire que les gens qui ne sont pas d'accord avec toi sont des obsédés immondes. Il faut arrêter de croire que les femmes sont faibles. Il faut arrêter de croire qu'elles ne peuvent pas faire la part des choses, elles savent le faire bien mieux que toi. Il faut arrêter de croire que les LL sont abandonnés des femmes à cause de tel ou tel macho de forums (si tu prends le pourcentage de femmes informaticiennes c'est à dire 10 % en 2012 et le pourcentage global des informaticiens qui s'intéressent aux LL tu auras une désagréable surprise) ou à cause de telle ou telle image vue sur le net. Mets-toi à la place des femmes deux minutes avant de vomir toute ta haine et apprécie ce moment où tu seras vainqueur par rapport à tes idées reçues.

Dernière modification par Diogène le cynique (Le 23/12/2011, à 04:02)


Emancipate yourselves from mental slavery

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#177 Le 23/12/2011, à 03:21

Renault

Re : Une PHOTO

Je viens montrer mon désaccord avec Grunt sur le sujet.

Tout d'abord, je tiens à faire un bilan des lieux. Dans le monde dans lequel on vit actuellement, les clichés sont nombreux et ont la vie longue. On peut en citer des tas : fonctionnaires, politiques de droite ou de gauche, cheminots, grévistes, la femme, l'homme, le noir, le gros, le juif, le petit, le nazi, le pédophile, les prêtres, les français, les belges, les anglais, les américains,  etc. Tout le monde est concerné par cet ensemble de préjugés et d'humour à leur encontre. Certains plus que d'autres certainement.
Et on y est entouré tout le temps, que ça soit pour la blague entre ami ou parfois dans la publicité, des manifestations publiques, des journaux, etc.
Donc si on prend l'argument comme quoi cette image est gênante car on estime qu'on voit suffisamment ce stéréotype à longueur de journée, on pourrait arrêter toute blague, image ou autre contenu lié au moindre cliché existant. Et une telle situation rendrait tout humour potentiellement censurable et je pense que nombre des topics ici auraient été supprimés depuis longtemps. J'ai de gros doute sur la possibilité qu'une personne ici n'ait pas ri d'un cliché, donc défendre celui de la femme tout en profitant des autres me semble contradictoire dans les faits.

Je pourrais parler de plus graves encore, la nuisance à la liberté d'expression. Aujourd'hui on vit dans un politiquement correct ambiant trop puissant qui nuit à l'humour et l'expression. Putain mais qu'on dise aveugle ou non voyant change quoi ? C'est un manque de respect où ça ? J'ai entendu dire que très récemment un député anglais s'est amusé en Savoie à manger avec des convives dans un restaurant en tenu nazi sans faire le moindre dérapage et l'association SOS Racisme se dit scandaliser de même que l'opinion. Mais où est le problème ? L'humour est interdit ? Oui ce qui s'est passé entre 39 et 45 a été terrible, et pas que pour les juifs et les victimes du génocide, mais est-ce que le fait de manger en tenu nazi pour rire sans rien faire d'autres est un manque de respect ? En portant la tenu du SS on ne manque pas de respect envers les victimes, on ne fait pas une incitation à la haine. Ça serait grave de distribuer des prospectus qui fait la promotion de l'idéologie nazie car là il y aurait incitation à la haine, la tenue de SS en elle même n'a pas de valeur raciste mais c'est le discours et la gestuelle associée qui pourrait.

J'ai prit cet exemple d'actualité récente pour mettre en avant la nuisance du politiquement correct. Pour éviter de froisser des gens, on ne peut plus rien dire directement même si en soit ça n'a rien de méchant. On cri au racisme et autres joyeusetés pour tout et n'importe quoi, comme ici où on cri presque au sexisme. Tant qu'on enfreint aucune loi, la liberté d'expression prime à mes yeux car cela définie ce qui est possible légalement de faire dans cette liberté qui me semble l'une des plus importante au monde. L'image dont on parle est certifié PEGI 12 voire 3 au moins et pourrait être diffusée à heure de grande écoute sur n'importe qu'elle chaine. Elle n'a donc rien de choquant, sinon n'allez jamais à la plage car il y a pire ! On peut voir des seins (zOMG des seins à la plage sur un lieu public !). Et l'auteur nous a juste parlé de son attrait pour les jolies fesses, et alors ? C'est choquant de parler sexualité ? Vu que la sexualité est partout et suggérée partout, je dirais que les mœurs aujourd'hui acceptent d'en parler. Après la sexualité personnelle et non générale est globalement intime et bien respectée partout. Si la sexualité générale vous gêne, je dirais que de passer son chemin est la meilleure solution. Il y a des sujets ici et ailleurs qui me gonflent, au lieu de me jeter dessus et bah j'ignore sans faire un scandale car je suis choqué d'être tombé sur un truc sur Internet, on a le droit de vivre aussi et donc de s'exprimer.

Après parler de la femme dans le Logiciel Libre et l'informatique en général, c'est le genre de chose qui me gonfle. On est tellement dans le politiquement correct qu'on fait de la discrimination positive envers les femmes, handicapés et autres minorités visibles. Mais qu'est-ce qu'on s'en fou qu'il y ait 50% de femme ou 20% dans les Logiciels Libres ? Ce qui compte ce n'est pas d'avoir des personnes qui s'y plaisent ? Je pense qu'il est absolument important que rien n'entrave la possibilité à une femme, un handicapé ou autre d'avoir le travail à égalité qu'un homme, un salaire équivalent, et de ne subir ainsi aucune discrimination. Cependant se battre pour avoir des femmes dans le LL, bof, je dirais qu'elles viennent si elles veulent, si ça les intéresse et je ne trouve pas que le sexe soit ici important, je n'accorde aucune valeur à des contributions selon leurs sexes, qu'on soit homme ou femme c'est la qualité de la contribution qui compte. Donc si on ne peut plus s'exprimer pour attirer les femmes, non merci, personnellement et quelque soit le domaine, je n'adapte pas mon discours selon les caractéristiques physiques de la personne, car j'estime que ça ne doit pas influencer mon discours et que si cette personne est offensée, c'est qu'on est pas fait pour s'entendre de toute façon.
Je peux citer le cas de ma fiancée qui est belge, elle subie à longueur de journée des blagues sur sa nationalité, son pays ( «olol ton pays n'a pas de gouvernement ») et bah elle s'en tape d'en avoir à toutes les sauces de ces blagues car on pourrait les tourner contre les français et autres. De même pour la femme, rien n'empêche que l'on fasse la même chose qu'elles subissent (en terme d'humour et de clichés) pour les hommes et je m'en cognerais (cependant la discrimination c'est mal, mais la discrimination n'a rien à voir avec tout ça). Je pense qu'il est important de se détacher des clichés quand on est concerné, car tout le monde à des clichés sur tout le monde et que si on ne sait pas s'en détacher c'est qu'on ne sait pas s'assumer et personnellement je ne limiterais l'expression de personne sous ce prétexte.

Donc aux soit disant défenseurs des femmes, je vous dirais de vous relâcher un bon coup, de faire une blague sur n'importe qui et vous irez mieux.


Ambassadeur — Testeur — Traducteur de Fedora.
Rédacteur de la documentation française de Fedora.
Membre de l'AFUL, APRIL, Linux Foundation et membre du Conseil d'Administration de Fedora-fr.
Président du Club de l'ISEN sur les Logiciels Libres (CILL).

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#178 Le 23/12/2011, à 06:17

01101011

Re : Une PHOTO

ǤƦƯƝƬ');DROP TABLE users; a écrit :
pierrecastor a écrit :

Donc si cette photo était suivi d'une photo équivalente avec des fesses ou des pec d'homme, le problème aurait été moindre ?

Ou si il s'agissait uniquement d'une photo de mec ?

Et si on arrêtait de cibler des choses intimes (le désir, la sexualité) pour quelque chose qui n'a rien à voir?

Et si on faisait ce qui nous plaît ?

T'es une vrai petite nonne en fait. Sérieusement, ne pas objectiser les nanas ouais, j'en ai déjà vu râler à des UP, à raison, car un photographe voulait que les minettes à l'accueil se la joue «On est belle, on souris, on gigote, prenez nous en photo !», pour le coup elles ont demandé à un mec de les accompagner comme ça elle briser cette idée de «les nanas à l'accueil, les mecs aux install».

Par contre un jolie cul sur une photo avec une culotte Ubuntu ça peut tout et rien dire. Ça peut vouloir dire que la femme n'est qu'un «plus» comme tu le disais mais d'un autre côté c'est peut-être une utilisatrice qui a demandé à ce qu'on la prenne pour montrer aux gens qu'il y a aussi des filles (sans forcement être une geekette), sachant qu'elle a un beau cul elle a gentiment voulu nous en faire profiter... Je trouve ça sympa et je l'en remercie au passage smile !

#179 Le 23/12/2011, à 08:30

omc

Re : Une PHOTO

Ce topic est un sacré bordel, plusieurs thématiques sont abordées :
- la place des femmes (dans le logiciel libre ?).
- de la légitimé de s'agacer (réprobation) face à une blague sexiste.
- le sexisme lattant  (dans le logiciel libre ?).
- les corps utilisés à des fins promotionnelles (marchandisation ?).
- la normalisation des corps.
- sexualité, désir et érotisme...
Bref beaucoup de truc quoi...

Sinon, à mon sens l'erreur de Grunt est de focaliser sur le logiciel libre. Je comprend ces arguments.
C'est vrai que dans ce petit monde du libre il y a peu de fille. Mais c'est vrai aussi dans l'informatique en général et aussi dans d'autres domaines.
Pourquoi ?
Je dirais que c'est la faute de tout le monde mais surtout des normes sociales : l'informatique, la mécanique, la politique, etc. c'est pas pour les filles !

[humour]
Perso je bosse dans la mécanique, et les filles sont archi-minoritaires.
Quel dommage, c'est quand même plus rigolo de faire des blagues sexistes en leur présence.
[/humour]

Dernière modification par omc (Le 23/12/2011, à 08:32)

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#180 Le 23/12/2011, à 08:52

01101011

Re : Une PHOTO

Qui accepterait d'offrir une poupée barbie à son fils aujourd'hui ? Plus qu'il y a 10 ans, 20 et 30 ans c'est sûr. Mais tout de même.

#181 Le 23/12/2011, à 09:10

Marie-Lou

Re : Une PHOTO

Renault a écrit :

Après parler de la femme dans le Logiciel Libre et l'informatique en général, c'est le genre de chose qui me gonfle. On est tellement dans le politiquement correct qu'on fait de la discrimination positive envers les femmes, handicapés et autres minorités visibles. Mais qu'est-ce qu'on s'en fou qu'il y ait 50% de femme ou 20% dans les Logiciels Libres ? Ce qui compte ce n'est pas d'avoir des personnes qui s'y plaisent ? Je pense qu'il est absolument important que rien n'entrave la possibilité à une femme, un handicapé ou autre d'avoir le travail à égalité qu'un homme, un salaire équivalent, et de ne subir ainsi aucune discrimination.

Mais justement, la répartition inégale des sexes dans ce domaine (comme dans d'autres) suffit à prouver qu'il y a bien entrave. Ce sont des entraves « douces », quasiment invisibles, mais qui commencent dès lors qu'on offre à Noël un super jouet électronique programmable à un garçon et une poupée à une fille (y'a un dessin de xkcd qui résume très bien cela, mais je ne le retrouve plus sad )


Compte clôturé

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#182 Le 23/12/2011, à 11:18

Grünt

Re : Une PHOTO

Marie-Lou a écrit :

(y'a un dessin de xkcd qui résume très bien cela, mais je ne le retrouve plus sad )

Ce n'est pas de XKCD:
http://cereales.lapin.org/index.php?number=1736

omc a écrit :

Sinon, à mon sens l'erreur de Grunt est de focaliser sur le logiciel libre. Je comprend ces arguments.
C'est vrai que dans ce petit monde du libre il y a peu de fille. Mais c'est vrai aussi dans l'informatique en général et aussi dans d'autres domaines.

Dans le libre, la disproportion est bien plus forte que dans le monde de l'informatique propriétaire:
http://www.zdnet.fr/blogs/l-esprit-libr … 707954.htm

Il y a vraiment un problème spécifique au logiciel libre. Y compris si on le compare à d'autres mouvements militants et y compris si on le compare au reste de l'informatique.

Pourquoi ?
Je dirais que c'est la faute de tout le monde mais surtout des normes sociales : l'informatique, la mécanique, la politique, etc. c'est pas pour les filles !

Entièrement d'accord, et j'ajouterais que les images qui vont référence à une complicité masculine hétérosexuelle font partie du problème. Donc, quand on tombe sur un exemple précis d'attitude problématique, c'est normal de réagir. Même si ce n'est (hélas) pas un cas isolé.

Dernière modification par ǤƦƯƝƬ');DROP TABLE users; (Le 23/12/2011, à 11:19)


Red flashing lights. I bet they mean something.

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#183 Le 23/12/2011, à 11:28

Marie-Lou

Re : Une PHOTO

Ah oui, merci beaucoup de l'avoir retrouvée !


Compte clôturé

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#184 Le 23/12/2011, à 11:53

Hibou57

Re : Une PHOTO

ǤƦƯƝƬ');DROP TABLE users; a écrit :

Pourquoi ?
Je dirais que c'est la faute de tout le monde mais surtout des normes sociales : l'informatique, la mécanique, la politique, etc. c'est pas pour les filles !

Entièrement d'accord, et j'ajouterais que les images qui vont référence à une complicité masculine hétérosexuelle font partie du problème. Donc, quand on tombe sur un exemple précis d'attitude problématique, c'est normal de réagir. Même si ce n'est (hélas) pas un cas isolé.

Ce serait intéressant de parler de la responsabilité féminine dans le maintient de ces normes sociales, justement.


Hajimemashteeeee… \(^o^)/ Tachikoma desu (^_^;)
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#185 Le 23/12/2011, à 12:11

Grünt

Re : Une PHOTO

Hibou57 a écrit :

Ce serait intéressant de parler de la responsabilité féminine dans le maintient de ces normes sociales, justement.

Tu prêches un converti, je suis tout à fait d'accord sur l'existence d'une responsabilité féminine dans le maintien de certaines normes. Surtout pour des discriminations qui ne sont pas perçues comme telles, ou présentées de façon positive (de nombreuses femmes sont attachées à l'usage de "mademoiselle" car ce terme est perçu de façon flatteuse).


Red flashing lights. I bet they mean something.

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#186 Le 23/12/2011, à 12:21

omc

Re : Une PHOTO

ǤƦƯƝƬ');DROP TABLE users; a écrit :

sad, c'est noël ma fille va recevoir plein de poupées...

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#187 Le 23/12/2011, à 12:23

Grünt

Re : Une PHOTO

omc a écrit :
ǤƦƯƝƬ');DROP TABLE users; a écrit :

sad, c'est noël ma fille va recevoir plein de poupées...

Tu préviens pas les gens pour ce genre de conneries?

J'ai pas de gosses. Mais, dans un tout autre domaine, je préviens les gens de pas m'offrir de produits culturels, ni de produits hi-techs, parce que j'ai des préférences et des principes dans ce domaine.

Me semble que tu peux faire pareil, expliquer à l'avance aux gens que t'as des principes d'éducation et que certains cadeaux ne sont pas bienvenus. C'est l'occasion de lancer le débat, non?


Red flashing lights. I bet they mean something.

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#188 Le 23/12/2011, à 14:31

01101011

Re : Une PHOTO

Moi j'aime bien les nanas qui veulent qu'on le traites comme les hommes MAIS faut leur tenir la porte et porter les trucs lourds pour elles cool, heureusement que vous n'êtes pas toutes comme ça mesdames.

#189 Le 23/12/2011, à 15:14

Renault

Re : Une PHOTO

Marie-Lou a écrit :
Renault a écrit :

Après parler de la femme dans le Logiciel Libre et l'informatique en général, c'est le genre de chose qui me gonfle. On est tellement dans le politiquement correct qu'on fait de la discrimination positive envers les femmes, handicapés et autres minorités visibles. Mais qu'est-ce qu'on s'en fou qu'il y ait 50% de femme ou 20% dans les Logiciels Libres ? Ce qui compte ce n'est pas d'avoir des personnes qui s'y plaisent ? Je pense qu'il est absolument important que rien n'entrave la possibilité à une femme, un handicapé ou autre d'avoir le travail à égalité qu'un homme, un salaire équivalent, et de ne subir ainsi aucune discrimination.

Mais justement, la répartition inégale des sexes dans ce domaine (comme dans d'autres) suffit à prouver qu'il y a bien entrave. Ce sont des entraves « douces », quasiment invisibles, mais qui commencent dès lors qu'on offre à Noël un super jouet électronique programmable à un garçon et une poupée à une fille (y'a un dessin de xkcd qui résume très bien cela, mais je ne le retrouve plus sad )


Ne changeons pas de sujet. L'image dont on parle n'a rien à voir avec le conditionnement social, on parle ici de clichés, de préjugés qu'on utilise pour faire rire ou communiquer quelque chose, en aucun cas cette image va empêcher un intérêt féminin pour les LL et si c'est le cas, se référer à mon message précédent.

Donc merci de ne pas faire l’amalgame, de plus, j'ajouterais qu'il faut arrêter de voir des femmes comme l'égal de l'homme. Attention à la lecture de la phrase précédente. Pour moi une femme est différente de l'homme, cela est décidé par la génétique notamment et cela confère des particularités aux deux sexes. Pour moi c'est comme tout, la femme est l'égale de l'homme dans le domaine du droit et ainsi elle ne doit subir aucune discrimination. Cependant, il faut arrêter de croire qu'une femme est un homme avec un vagin et une paire de sein. La génétique, l'évolution a déterminé certains caractères propres à la femme et différents pour l'homme. On pourrait dire qu'en moyenne la femme est plus petite et moins forte qu'un homme et c'est naturel, que changer à ça ? De même que le fait que la femme est le seul sexe a pouvoir faire naitre un enfant prédispose cette dernière à l'éducation et l'entretien de l'enfant. Cela est dicté par la nature, après je respecte les femmes qui veulent travailler et que des hommes s'occupent des gamins (en soit ça ne me gênerait pas de le faire) mais il ne faut pas oublier la réalité biologique derrière. Et tout n'est pas du à la pression et au conditionnement social, il est possible que cette dernière vienne à la base d'une réalité biologique et historique. Après tout, c'est la nature qui a déterminé la femme comme apte à s'occuper d'un gamin et l'usage de la poupée n'est qu'une projection de cet état de fait.


Ambassadeur — Testeur — Traducteur de Fedora.
Rédacteur de la documentation française de Fedora.
Membre de l'AFUL, APRIL, Linux Foundation et membre du Conseil d'Administration de Fedora-fr.
Président du Club de l'ISEN sur les Logiciels Libres (CILL).

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#190 Le 23/12/2011, à 16:18

omc

Re : Une PHOTO

ǤƦƯƝƬ');DROP TABLE users; a écrit :

Tu préviens pas les gens pour ce genre de conneries?
J'ai pas de gosses. Mais, dans un tout autre domaine, je préviens les gens de pas m'offrir de produits culturels, ni de produits hi-techs, parce que j'ai des préférences et des principes dans ce domaine.
Me semble que tu peux faire pareil, expliquer à l'avance aux gens que t'as des principes d'éducation et que certains cadeaux ne sont pas bienvenus. C'est l'occasion de lancer le débat, non?

Tu as raison, toutefois il va falloir faire preuve de diplomatie.
Franchement ta bd m'a fait un sale effet... Quand je compare les jouets de mon fils et de ma fille, j'hallucine sur les différences.
Bon... mieux vaut tard que jamais... (ils sont encore petit)
Va y'avoir du ménage !
Surtout qu'elle joue plus avec les voitures de son grand frère qu'avec sa panoplie de "princesse pétasse".

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#191 Le 23/12/2011, à 16:24

omc

Re : Une PHOTO

@Renault, aujourd'hui l'argument biologique ou naturel ne tient pas.
Ça fait longtemps que les hommes ne chassent plus le mammouth pendant que les femmes font le ménage dans la caverne...

...Heu... P'tète ben qu'si, en fait !

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#192 Le 23/12/2011, à 16:39

Renault

Re : Une PHOTO

omc a écrit :

@Renault, aujourd'hui l'argument biologique ou naturel ne tient pas.
Ça fait longtemps que les hommes ne chassent plus le mammouth pendant que les femmes font le ménage dans la caverne...

...Heu... P'tète ben qu'si, en fait !

Donc l'allaitement qui permet à la mère de crée des liens importants avec le nouveau né n'existe pas ? Le fait que la nature dote de gènes les mères qui favorisent l'éducation de l'enfant n'existe pas non plus ? Car il a été montré il y a quelques années qu'il existait un gêne de la fidélité, sisi, car le père doit rester du genre 7 ans auprès de l'enfant pour s'assurer de sa survie dans cette période difficile avant d'aller forniquer ailleurs.

Après, l'avantage de l'Homme (humanité), c'est d'aller contre certains principes biologique grâce à son intelligence, sa réflexion qui permet aujourd'hui aux femmes d'aller travailler par exemple. Cependant, même si on est plus à l'époque des cavernes, le rôle de l'homme et de la femme est à la base un principe naturel et même si les conditions ont changé, les gènes ont peu changé eux et les avantages pour réaliser certaines choses sont restées.  Par exemple, étrangement, en moyenne les femmes ont la capacité de faire plusieurs tâches en même temps plutôt que l'homme ?

Ce n'est pas du sexisme, je ne pense pas qu'il soit sain de se dire que l'homme vaut la femme et inversement pour tout. Je pense que la nature par le biais de l'évolution a conféré des avantages propres aux deux sexes et ça me semble stupide de renier et de crier au sexisme quand on répète cela. Ce qui est important, c'est de ne faire aucune discrimination et d'assurer ainsi les mêmes droits aux deux sexes laissant la possibilité à chacun de faire le choix qu'il souhaite. Et là encore, je doute qu'une telle image entrave cette possibilité, je pense que les arisons sont ailleurs.


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#193 Le 23/12/2011, à 17:26

Sir Na Kraïou

Re : Une PHOTO

Trop gros, passera pas… tongue


Descendant de Charlemagne et de LUCA.
Bleu, en l'hommage d'un truc bleu. :'(
C'est pas du bleu.
C'est pas le lac de Genève, c'est le Lac Léman.

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#194 Le 23/12/2011, à 17:32

Renault

Re : Une PHOTO

na kraïou a écrit :

Trop gros, passera pas… tongue

Quoi est trop gros ? Cite moi les points ou te n'es pas d'accord et avec tes arguments.

Enfin, si pour toi la femme c'est un homme avec un vagin et une paire de seins ce que semble penser certaines personnes ici, c'est ton droit mais je pense que c'est quelque chose de très faux.


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#195 Le 23/12/2011, à 17:36

Sir Na Kraïou

Re : Une PHOTO

Renault a écrit :
na kraïou a écrit :

Trop gros, passera pas… tongue

Quoi est trop gros ?

Plus personne n’a de stéréotypes aussi caricaturaux dans la tête… tongue

Dernière modification par na kraïou (Le 23/12/2011, à 17:37)


Descendant de Charlemagne et de LUCA.
Bleu, en l'hommage d'un truc bleu. :'(
C'est pas du bleu.
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#196 Le 23/12/2011, à 17:41

Hibou57

Re : Une PHOTO

Renault a écrit :

Le fait que la nature dote de gènes les mères qui favorisent l'éducation de l'enfant n'existe pas non plus ?

N’importe quoi. Tu devrais lire, je ne sais plus le titre, je crois que c’est « L’amour en plus » de Élisabeth Badinter. Ça te raconte entre autres choses, à quel point l’instinct maternel est un mythe; ça te parle d’enfants abandonnés, voir vendus, de mère peu soucieuses de leurs enfants, faisant des différences entre ceux ci, etc, plein d’autres joyeusetés.

Remarque : Élisabeth Badinter n’est pas une farfelue, mais une historienne, et elle avance plusieurs références historiques dans son bouquin.

Dernière modification par Hibou57 (Le 23/12/2011, à 17:41)


Hajimemashteeeee… \(^o^)/ Tachikoma desu (^_^;)
Le saviez‑vous : le j’m’en foutisme est la cause de la plupart des fléaux du monde contemporain.
Mangez des standards : un grand bol de Standard tous les matins, et vous débutez la journée en pleine forme !
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#197 Le 23/12/2011, à 17:43

Renault

Re : Une PHOTO

Je ne sais pas ce que je dois comprendre. Pour toi la femme n'a rien de particulier par rapport à l'homme et inversement ? que tout se vaut dans le meilleur des mondes ? Qu'il n'y a par conséquence aucune différence physiologique ou physique moyenne ?

Mes exemples n'ont rien de caricaturaux, d'ailleurs ça fait l'objet d'expériences scientifiques tout ce bordel et la différence entre les sexes dans certains domaines (plus abstraits que le repasse et gagner de l'argent, des choses plus profondes dans la pensée) est assez établie et cela n'est pas due uniquement au conditionnement de notre plus jeune âge. Il y a toujours de l'inné, de même que certaines personnes ont des caractéristiques exceptionnelles qui ne sont pas explicables par l'entrainement ou le conditionnement…


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#198 Le 23/12/2011, à 17:47

Renault

Re : Une PHOTO

Hibou57 a écrit :
Renault a écrit :

Le fait que la nature dote de gènes les mères qui favorisent l'éducation de l'enfant n'existe pas non plus ?

N’importe quoi. Tu devrais lire, je ne sais plus le titre, je crois que c’est « L’amour en plus » de Élisabeth Badinter. Ça te raconte entre autres choses, à quel point l’instinct maternel est un mythe; ça te parle d’enfants abandonnés, voir vendus, de mère peu soucieuses de leurs enfants, faisant des différences entre ceux ci, etc, plein d’autres joyeusetés.

Remarque : Élisabeth Badinter n’est pas une farfelue, mais une historienne, et elle avance plusieurs références historiques dans son bouquin.


Donc pour toi des cas particuliers réduisent à néant des moyennes ? Le fait qu'il y a des femmes de plus de 2m de haut empêche le fait qu'en moyenne les femmes sont plus petites en taille que les hommes ?
Ici on parle de moyenne, de gènes, on ne parle pas d'histoire et de cas particuliers. Et une historienne pour dire s'il existe ou pas un instinct maternel me semble un avis aussi pertinent qu'un jardinier pour le fonctionnement de la mécanique quantique… C'est un problème biologique à la base, pas historique…


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#199 Le 23/12/2011, à 17:50

Hibou57

Re : Une PHOTO

Renault a écrit :

Donc pour toi des cas particuliers réduisent à néant des moyennes ?

Qu’est-ce qui te fais supposer que ce sont des cas particuliers ?


Hajimemashteeeee… \(^o^)/ Tachikoma desu (^_^;)
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#200 Le 23/12/2011, à 17:53

pierrecastor

Re : Une PHOTO

Je veut bien une source sur une étude scientifique qui parlerai de ce gène de l'éducation (ou du fait que les mère éduquerait mieux que les père)

Parce que ça me semble quand même un peu dure a prouver, ça.
La taille, la force, les boobs et la capacité à faire des enfants, je pense qu'on ne peut pas le nier, mais la capacité à éduquer ?


Oui c'est bien plus ouf et c'est bien bandant
Courir nu la bite à l'air, courir nue la fouffe au vent
Ludwig von 88 - Fracas

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