Topic général sur Unity

mydjey · Le 09/01/2012, à 13:49

Sur que ce topic ne sert à rien et qu'on peut pas y discuter sereinement.

En fait pour ceux qui l'aurait pas compris : Ce topic est un honey pot à troll.
Et il marche relativement bien.

Dernière modification par mydjey (Le 09/01/2012, à 13:49)

RodolpheB · Le 09/01/2012, à 14:04

Ce topic n'était pas là à l'origine, il a été déplace manu militari afin que les critiques soient en effet concentrées ici. Dans ce sens, c'est effectivement un succès...

mydjey · Le 09/01/2012, à 14:14

Les critiques constructives des personnes qui ont envie de s'impliquer ne sont pas faites sur ce forum. Mais dans des lieux où elles servent à quelque chose.

critiques constructives ≠ bureau des plaintes.

torpedolos · Le 09/01/2012, à 14:41

The Uploader a écrit :

RodolpheB a écrit :
The Uploader a écrit :
taper une partie du nom de l'appli j'trouve ça lent.
Lent et totalement anti « user friendly »... En plus on ne sait pas forcément le nom de l'appli recherchée...
Mouais pour ça tu as des catégories, t'es pas obligé de taper le nom.
M'enfin j'disais ça surtout pour un écran dont la hauteur est limité (style 600 px). Même si on met toutes les applications habituels dans le dock, il sera vite surchargé. Et je ne suis pas sûr que parcourir un dock Unity ayant une vingtaine (à peu près mon nombre d'applications habituels, enfin pas lancés en même temps non plus..) de "favoris" sur un écran aussi limité soit plus rapide que de parcourir un menu (mais je peux me tromper, j'ai pas testé. ).

C'est pour ça que les classer en catégories et en sous catégories était une excellente idée, c'est pour ça que c'est dommage de l'avoir abandonnée.
C'est pour ça qu'une des choses réclamée depuis le début est de pouvoir faire, dans le dock; des icones "tiroir" comme on pouvait le faire dans la barre des menus d' "avant".
"Pouvoir" faire, pas "être obligé" de faire

Autre gros reproche: La galère pour passer d'une fenêtre a une autre d'un même programme.
Sous G2, tu avais tous les noms des fenêtres ouvertes et si tu en avais 5 du même programme, tu avais un petit sous menu qui s'ouvrait avec le nom détaillé de chaque fenêtre. La il faut en sélectionner une, clic long sur l’icône du dock correspondante, etc etc....
5 manip la ou il en fallait 1 (ça pourrait être la devise d'unity).

Ça, plus un tas de petit détails, comme le fait de se cogner le dock a chaque fois que tu vas chercher un truc a gauche de l’écran (retour en arrière sur le navigateur, "fichiers" sur libreoffice, etc etc etc etc...) et, bien évidemment, tu ne peux pas déplacer le dock,...

Tout cela est concret, tout cela a été dit et répété, ainsi que les erreurs de fond sur la méthode de mise en place d'unity, le tempo, la précocité, etc...

Mais face a ça, aucune réponse, aucune suggestion aucune solution.
Ou plutôt si, toujours la même, qui en gros peut se résumer a :"vous êtes des troll, vous ne savez que raler, on ne pouvait pas faire autrement, etc..."
La défense de l’indéfendable jusqu’à l'absurdité...
Lis les 2 derniers posts de midjey, ça résume tout, tu discutes avec un mur de béton de 10 m de haut, qui pense que soutenir un truc mal foutu, ça c'est constructif.
Ca peut donner une illustration du terme "psychorigide" dans le dictionnaire ...

D'autant plus incroyable que visiblement, l'opinion de ceux la même qui ont conçus le truc est différentes: Vous êtes plus partisans d'unity que ceux qui l'ont fait, et qui, eux, réfléchissent et évoluent: chapeau !

mydjey · Le 09/01/2012, à 19:02

Bon je vais tenter pour la seconde fois un truc constructif on verra bien...

Lors de l'UDS promesse a été fait d'écouter les retours utilisateurs et les geeks pour 12.04.

Même si rien est encore sûr on dirait que les choses prennent place dans ce sens là.

On devrait avoir une option pour faire apparaitre le menu dans 12.04 (global menu).
D'autres options devraient également voir le jour :
[en] http://www.omgubuntu.co.uk/2012/01/unit … -optional/

torpedolos · Le 09/01/2012, à 19:16

mydjey a écrit :

Bon je vais tenter pour la seconde fois un truc constructif on verra bien...
Lors de l'UDS promesse a été fait d'écouter les retours utilisateurs et les geeks pour 12.04.
Même si rien est encore sûr on dirait que les choses prennent place dans ce sens là.
On devrait avoir une option pour faire apparaître le menu dans 12.04 (global menu).
D'autres options devraient également voir le jour :
[en] http://www.omgubuntu.co.uk/2012/01/unit … -optional/

C'est vrai, je dirais même que ça se sent: Le progrès fait par la 11.10 par rapport a la 11.04 est déjà surprenant, et cela donne un bon espoir pour la 12.04 qui, comme chacun sait sera LTS.
Comme le disait AlexandreP (il me semble), ce qui est fait est fait et maintenant il faut rectifier le tir au mieux.
Mieux vaut tard...
Unity tel que délivré dans la 11.04 était une connerie, mais si ça nous permet d'avoir, au final, un truc qui tiens sur ses pattes, (et qui ne rechange pas tous les 6 mois) alors tout est bien qui finit bien.

Ça fait du bien de voir, dans le lien que tu donnes des trucs du genre "Unity = Customizable", et aussi les commentaires parsemés de "finally !!!" ("enfin !!!" en Anglais).
Finally, ça a servi a quelque chose de raler, et finally "ils" ont écouté.
Je suis tout a fais en phase avec ça.

La seconde fois fut la bonne ;-) Tu vois, quand tu veux ?

Dernière modification par torpedolos (Le 09/01/2012, à 19:16)

The Uploader · Le 09/01/2012, à 19:52

torpedolos a écrit :

Unity tel que délivré dans la 11.04 était une connerie

Ah bon ? Pas pour tout le monde.

Et comment modifier Ubuntu dans le bon sens sans retours utilisateurs à temps pour la prochaine LTS ? Le public que touche les versions beta est trop restreint, amha.

Et depuis quand les versions non-LTS ne sont PAS déstinées aux expérimentations ? (y'a même eu une non-LTS qui s'appellait 'edgy eft' et qui ne pouvait être plus claire pour son orientation "bleeding edge" )

torpedolos a écrit :

mais si ça nous permet d'avoir, au final, un truc qui tiens sur ses pattes, (et qui ne rechange pas tous les 6 mois) alors tout est bien qui finit bien.

Ben voilà c'était le but : la prochaine fois que Gnome laisse tomber la version actuelle, il n'y aura pas à changer d'environnement par défaut.

RodolpheB · Le 09/01/2012, à 21:31

mydjey a écrit :

[en] http://www.omgubuntu.co.uk/2012/01/unit … -optional/

C'est quand même bizarre, quand nous étions quelques uns à regretter que ce ne soit pas possible, les défenseurs acharnés d'Unity nous tombaient dessus en nous traitant de troll...

Enfin bref, ça prouve au moins que les développeurs sont moins... disons têtus que les adorateurs mentionnés ci-dessus ! Et tant mieux, ça va dans le bon sens. Vivement la 12.04, si on peut ajouter un menu (comme actuellement en installant Classical Menu, mais en mieux) et avoir de nouveau les menus dans les fenêtres, ce sera presque parfait. Zut non, il manquera encore la barre des tâches ou un équivalent. Pour moi en tout cas. Mais ça avance.

Rodolphe

PPdM · Le 09/01/2012, à 21:54

Pitaing!!! Au lieu de faire chier le monde pour des conneries, vous ne pouvez attendre que le projet avance et mûrisse, Paris ne c'est pas fait en un jour!!

RodolpheB · Le 09/01/2012, à 22:09

Le laisser mûrir ? La version actuelle n'est certes pas une LTS, mais ce n'est pas non plus une Alpha ou une Beta, ni même une RC ! Alors ça va hein, avec cet argument foireux. C'est une version publique, destinée à des postes en production, sur laquelle il y a pourtant des trucs pas du tout terminés. J'ai pesté contre Microsoft pendant des années parce qu'ils sortaient des produits que les utilisateurs devaient ensuite déboguer, ça suffit. Et ne venez pas en plus balancer pour la énième fois que là c’est gratuit, bla bla bla. Rien à voir, une entreprise a choisi un certain modèle économique mais ça reste une entreprise, qui sort un produit. Un produit très décevant dans ses deux dernières version. Ce qui ne m'empêche pas de continuer à y croire et d'attendre avec impatience qu'ils corrigent le tire pour la 12.04.

Rodolphe

PPdM · Le 09/01/2012, à 22:51

ET bien prends un Kubuntu ou une Xubuntu au fais comme moi et passe sur Linuxmint12

The Uploader · Le 09/01/2012, à 23:41

RodolpheB a écrit :

Le laisser mûrir ? La version actuelle n'est certes pas une LTS, mais ce n'est pas non plus une Alpha ou une Beta, ni même une RC !

Et pourtant dès que j'ai connu un peu Ubuntu je savais qu'il fallait éviter les non-LTS si on ne voulait pas quelque chose d'expérimental (comme la bonne vieille Edgy Eft). Et j'ai commencé en 2006 avec la 6.04 (en fait Kubuntu 6.06, qui était une LTS). Quand je vois les gens pester sur la 11.04 ou la 11.10 qui ne sont pas des LTS et qui pourtant sont déjà bien plus stables que certaines anciennes non-LTS (ah, les bons vieux gros bugs de PulseAudio quand il était jeune...), j'me dis que j'ai découvert Ubuntu trop tôt...

Franchement même la version d'Unity de Ubuntu 11.04 était utilisable (note aux non-comprenants : utilisable ne veut pas dire parfait), et stable. Et maintenant qu'on s'approche de la 12.04, certains tapent encore sur une version vieille de bientôt 1 an.

Il va peut-être falloir lâcher votre punching-ball...

Dernière modification par The Uploader (Le 09/01/2012, à 23:53)

mydjey · Le 09/01/2012, à 23:56

pierguiard a écrit :

Pitaing!!! Au lieu de faire chier le monde pour des conneries, vous ne pouvez attendre que le projet avance et mûrisse, Paris ne c'est pas fait en un jour!!

+ 1 .

La première version qui ne sera pas une ébauche sera 12.04 !

Vous ne pouvez pas imaginer dans vos 'tites têtes que dans un premier temps c'est plus rapide et plus simple de faire une interface non cuztomizable !
Et que le reste viendra après !

Ça s'est passé pareil pour le passage KDE 3 et 4, bref.

Deux postes avant que ça parte en troll, je crois bien que je vais classer ce topic dans les sans espoirs.

torpedolos · Le 10/01/2012, à 05:46

pierguiard a écrit :

Pitaing!!! Au lieu de faire chier le monde pour des conneries, vous ne pouvez attendre que le projet avance et mûrisse, Paris ne c'est pas fait en un jour!!

Mais on ne t'a pas demandé d'y habiter avant que ce soit fini de construire...
Ni envoyé péter ou proposé d'aller vivre a Angoulême si tu faisais remarquer qu'il manquait le toit des maisons...
Ni venu détruire la maison que tu avais aménagé, en te filant une toile de tente et en t’expliquant qu'a terme ce serait mieux...

Je ne crois pas que les devs d'unity ont conçu ce machin en espérant faire migrer un max de gens vers kde ou mint, et je ne pense pas que c'est en passant sous mint ou xfce qu'on contribue le mieux a faire évoluer unity.
Alors j'ai pris le paris de leur faire confiance, c'est pourquoi, j'ai choisi de rester sous unity, pour pouvoir juger et apporter des suggestions, bref, a ma petite échelle, faire avancer le machin.
C'est bien ce que tu as fais, toi, mmmmmh ? ;-)
Enfin ceci dit, t'es pas le seul: http://www.lemondeinformatique.fr/actua … 47311.html

The Uploader a écrit :

Et pourtant dès que j'ai connu un peu Ubuntu je savais qu'il fallait éviter les non-LTS si on ne voulait pas quelque chose d'expérimental (comme la bonne vieille Edgy Eft). Et j'ai commencé en 2006 avec la 6.04 (en fait Kubuntu 6.06, qui était une LTS). Quand je vois les gens pester sur la 11.04 ou la 11.10 qui ne sont pas des LTS et qui pourtant sont déjà bien plus stables que certaines anciennes non-LTS (ah, les bons vieux gros bugs de PulseAudio quand il était jeune...), j'me dis que j'ai découvert Ubuntu trop tôt...

C'est pour ça que les sites comme omg te bombardent de messages avec les nouvelles fonctionnalités terrrrribles de chaque nouvelle release, ou que ubuntu-fr.org te montre un compte a rebours et une presentation allechante de chaque nouvelle version en page d'accueil, ou que, a chaque release, un popup te prévient d'upgrader d'urgence pour profiter de nouveaux programmes tous tellement plus super que ceux que tu as.

C'est subliminal, en fait, ça veut dire le contraire...

Ah, et au fait, si les non LTS sont des bétas, comment on appelles les betas ?
Des bétas-bétas ? Des Bétas² ? Des gros bétas ?

Tiens, a propos de bêtas:

mydjey a écrit :

pierguiard a écrit :
Pitaing!!! Au lieu de faire chier le monde pour des conneries, vous ne pouvez attendre que le projet avance et mûrisse, Paris ne c'est pas fait en un jour!!
+ 1 .
La première version qui ne sera pas une ébauche sera 12.04 !
Vous ne pouvez pas imaginer dans vos 'tites têtes que dans un premier temps c'est plus rapide et plus simple de faire une interface non cuztomizable !
Et que le reste viendra après !
Ça s'est passé pareil pour le passage KDE 3 et 4, bref.
Deux postes avant que ça parte en troll, je crois bien que je vais classer ce topic dans les sans espoirs.

Classe ce topic ou tu voudras (et ou ça te feras le plus de bien), mais par pitié esssaie de comprendre que c'est pas une bonne méthode de prendre l'utilisateur en otage avec un truc pas prét et en l'envoyant chier s'il te demande pourquoi.

Enfin non, laisse tomber.

Je vais attendre que la LTS de midjey sorte ;-)

Rodolphe a raison, les devs d'unity sont moins, comment dire... tétus que ceux qui les défendent.

Heureusement.

Dernière modification par torpedolos (Le 10/01/2012, à 07:16)

sylvainsjc · Le 10/01/2012, à 09:03

pierguiard a écrit :

Pitaing!!! Au lieu de faire chier le monde pour des conneries, vous ne pouvez attendre que le projet avance et mûrisse, Paris ne c'est pas fait en un jour!!

+150.000 ²

Tout les jours des nouvelles choses se construisent, des produits nouveaux sortent des usines avec forcement des imperfections pour les 1er utilisateurs : http://www.rappelsproduits.fr/retour-securite/index.php

Je ne parle pas des systèmes informatiques et des logiciels qui connaissent aussi des bugs liés à des défauts de jeunesse ou d'environnement (je travaille dans ce domaine et je fais du support national sur des produits vendus très cher à nos clients)

Ne pas comprendre qu'à ce jour aucune société n'est capable de sortir un produit fini avec zéro défauts, c'est vraiment être pauvre en neurones... (Navettes Challenger, Limiteurs de vitesse dans les voitures, Sécurité des centrales nucléaire, etc)

Ubuntu a sorti un produit nouveau et ça ne vous convient pas ? Mais avez vous fait des courriers recommandés, des constats d'huissiers, des chiffrages sur la perte financière ?

RodolpheB a écrit :

Le laisser mûrir ? La version actuelle n'est certes pas une LTS, mais ce n'est pas non plus une Alpha ou une Beta, ni même une RC ! Alors ça va hein, avec cet argument foireux. C'est une version publique, destinée à des postes en production, sur laquelle il y a pourtant des trucs pas du tout terminés.

Entre nous, un DSI qui autoriserait une Ubuntu non LTS sur des postes en production est un mauvais DSI. La gendarmerie utilise Ubuntu 10.04 LTS

Dernière modification par sylvainsjc (Le 10/01/2012, à 09:35)

David · Le 10/01/2012, à 09:22

mydjey a écrit :

pierguiard a écrit :
Pitaing!!! Au lieu de faire chier le monde pour des conneries, vous ne pouvez attendre que le projet avance et mûrisse, Paris ne c'est pas fait en un jour!!
+ 1 .
La première version qui ne sera pas une ébauche sera 12.04 !
Vous ne pouvez pas imaginer dans vos 'tites têtes que dans un premier temps c'est plus rapide et plus simple de faire une interface non cuztomizable !
Et que le reste viendra après !
Ça s'est passé pareil pour le passage KDE 3 et 4, bref.
Deux postes avant que ça parte en troll, je crois bien que je vais classer ce topic dans les sans espoirs.

Laisse tomber. Qu'ils restent donc à croupir et à faire des ronds dans leur marre d'agressives certitudes.
Y a d'autres fils plus intéressants sur le forum

mydjey · Le 10/01/2012, à 09:57

Yep je crois que je vais laisser tomber, et oui y'a d'autres fils plus intéressants sur le forum, heureusement.

Dernière modification par mydjey (Le 10/01/2012, à 09:58)

The Uploader · Le 10/01/2012, à 12:24

torpedolos a écrit :

C'est pour ça que les sites comme omg te bombardent de messages avec les nouvelles fonctionnalités terrrrribles de chaque nouvelle release, ou que ubuntu-fr.org te montre un compte a rebours et une presentation allechante de chaque nouvelle version en page d'accueil, ou que, a chaque release, un popup te prévient d'upgrader d'urgence pour profiter de nouveaux programmes tous tellement plus super que ceux que tu as.
C'est subliminal, en fait, ça veut dire le contraire...
Ah, et au fait, si les non LTS sont des bétas, comment on appelles les betas ?
Des bétas-bétas ? Des Bétas² ? Des gros bétas ?

Tu fais ce que tu veux, le fait est que j'ai très vite appris qu'il fallait éviter les non-LTS si on ne voulait pas du 'bleeding edge', et que je ne suis pas le seul.

Après, c'est sûr que ce n'est pas forcément clairement mis en avant. M'enfin quand tu voyais les descriptions de Edgy Eft, tu pouvais pas te tromper.

Par ailleurs ici aussi ça se voit bien : Unity intégré dans deux versions non-LTS alors qu'il était jeune (comme PulseAudio, comme GRUB2, comme EXT4, comme KDE4....), et ensuite stabilisé dans une LTS. Comme quoi l'histoire se répète...

torpedolos a écrit :

un compte a rebours et une presentation allechante de chaque nouvelle version en page d'accueil, ou que, a chaque release, un popup te prévient d'upgrader d'urgence pour profiter de nouveaux programmes tous tellement plus super que ceux que tu as

Ben tiens, c'est bien pour ça que je suis passé à une Rolling Release : toujours les dernières techos et logiciels GNU/Linux sans se taper des mises à niveau lourdes et foireuses, et sans attendre.

Dernière modification par The Uploader (Le 10/01/2012, à 12:28)

RodolpheB · Le 10/01/2012, à 12:37

Vous pouvez railler et même insulter tant que vous voulez, ça ne changera pas la réalité. On nous a mis un machin en Beta - ce sont les défenseurs d'Unity qui le disent ! - sur une version qui n'est pas une Beta. Car une version « non LTS » ne veut pas dire une version Beta, dans aucun dictionnaire, sur aucun site sérieux. Même si par le passé Ubuntu nous a en effet déjà fait le coup, en particulier avec Pulseaudio. Mais ce qui me fait le plus rire (ou ce qui me navre), ce sont les ardents défenseurs de ce machin qui, dans leur signature, annoncent pourtant fièrement utiliser autre chose... Il faudrait voir à assumer ! Moi on me reproche de râler, mais contrairement à certains qui participent pourtant beaucoup pour défendre Unity, je suis réellement un utilisateur, tous les jours, au moins 10H00 par jour, à titre personnel et professionnel.

Rodolphe

The Uploader · Le 10/01/2012, à 12:42

RodolpheB a écrit :

Vous pouvez railler et même insulter tant que vous voulez, ça ne changera pas la réalité. On nous a mis un machin en Beta - ce sont les défenseurs d'Unity qui le disent !

Ah ? Tu as des citations ?

RodolpheB a écrit :

Car une version « non LTS » ne veut pas dire une version Beta, dans aucun dictionnaire, sur aucun site sérieux

Ben non, mais depuis le temps que ce sont des versions qui sont "bleeding edge" faudrait pas faire le surpris non plus..

C'est ça qui me fait réagir. Surtout qu'Ubuntu 11.04 n'est pas instable ni inutilisable, ce qui n'est pas le cas de certaines versions non-LTS que j'ai rencontré par le passé (et c'était pas que PulseAudio qui se cassait la figure. Heureusement qu'il y avait des mises à jour..)... Bande de petites natures !

Et je ne dis pas que Canonical ne devrait pas être plus clair au sujet de l'aspect traditionnellement "bleeding edge" de ses versions non-LTS, au contraire.. (m'enfin le site "OMG Ubuntu" ce n'est pas un site appartenant à Canonical, hein..)

Il y avait juste une première version stable d'Unity.

RodolpheB a écrit :

Mais ce qui me fait le plus rire (ou ce qui me navre), ce sont les ardents défenseurs de ce machin qui, dans leur signature, annoncent pourtant fièrement utiliser autre chose... Il faudrait voir à assumer ! Moi on me reproche de râler, mais contrairement à certains qui participent pourtant beaucoup pour défendre Unity, je suis réellement un utilisateur, tous les jours, au moins 10H00 par jour, à titre personnel et professionnel.

J'utilise les deux, nuance.

Dernière modification par The Uploader (Le 10/01/2012, à 13:42)

bluc · Le 10/01/2012, à 12:55

Si c'est si pratique le dash Unity pour quoi faire des choses comme ça

RodolpheB · Le 10/01/2012, à 13:05

bluc a écrit :

Si c'est si pratique le dash Unity pour quoi faire des choses comme ça

C'est en effet une des solutions pour améliorer un peu, en attendant - je l'espère pour 12.04 - qu'un véritable menu soit de nouveau intégré dans Ubuntu. Ce n'est pas parfait mais utile.

Rodolphe

The Uploader · Le 10/01/2012, à 13:08

bluc a écrit :

Si c'est si pratique le dash Unity pour quoi faire des choses comme ça

Parcequ'il n'est peut-être pas si pratique (en tout cas pas sur un petit écran)

Sur un grand écran, je m'en passe déjà.. (et sans forcément utiliser le dock d'Unity.. Parce que bon, c'est pas Unity qui les a inventé..)

Dernière modification par The Uploader (Le 10/01/2012, à 13:09)

sylvainsjc · Le 10/01/2012, à 13:11

RodolpheB a écrit :

Mais ce qui me fait le plus rire (ou ce qui me navre), ce sont les ardents défenseurs de ce machin qui, dans leur signature, annoncent pourtant fièrement utiliser autre chose... Il faudrait voir à assumer !

Perso je tourne sous Mandriva, j'ai même acheté la version payante. Mandriva qui connait aussi ses difficultés et dont le dernier produit serait selon tes qualifications "vraiment pas fini"... Pourtant chez moi elle fonctionne du tonnerre et c'est l'essentiel.

A coté de ça, j'installe aussi les yeux fermés Xubuntu 11.10 sur des PC ayant quelques années (amis ou famille) parce que c'est ce qui se fait de mieux en terme de légèreté et fonctionnalités pour ce genre de PC. J'installe aussi Ubuntu Unity quand le PC est un peu plus récent et je n'ai que des retours de satisfactions (généralement des personnes venant du monde Windows)

Ce qui est affligeant ici c'est lire à longueur de pages les même choses rabâchées par les même personnes. Ça fait des mois qu'Unity est sorti et vous rabâchez toujours les même choses...
Les critiques ont été entendues il me semble non ? Encore une fois, positivez et soutenez Linux et l'extraordinaire fer de lance qu'est Ubuntu et canonical plutôt que d'afficher une attitude vindicative genre j'utilise mais c'est de la merde

A croire que vous souhaitez le même sort que Mandriva à Canonical http://www.silicon.fr/mandriva-a-quelqu … 70550.html

bluc · Le 10/01/2012, à 14:34

J'installe aussi Ubuntu Unity quand le PC est un peu plus récent et je n'ai que des retours de satisfactions

ça dépend

Si les critiques ont été entendues, c'est bien

Dernière modification par bluc (Le 10/01/2012, à 14:40)

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