La France est-elle devenue une dictature?

GrainChieux · Le 18/01/2012, à 13:26

Hibou57 a écrit :

Dalai-Lama a écrit :
Il faudrait surtout ne pas avoir un président qui décide de tout
C’est utopiste, mais je verrais bien un binôme à la place de la présidence. L’altérité, ça aurait du bon.

oh oui, niko et jean, ou bien karla ou giulia et hortefeux, ou encore gueant et marine, ca donnerait de la marge .

Actuellement, s'ils s'arrangent à mettre en avant l'apparence de la démocratie , c'est bien que leurs anciens amis dictateurs sont moins vendeurs que la forme qui ferait croire au gens à une auto-détermination .
Je n'ai pas encore compris la différence entre les candidats acceptés grâce aux voix des ayatollahs et ceux qui auront droit aux 500 signatures en france .

seb24 · Le 18/01/2012, à 14:06

GrainChieux a écrit :

Hibou57 a écrit :
Dalai-Lama a écrit :
Il faudrait surtout ne pas avoir un président qui décide de tout
C’est utopiste, mais je verrais bien un binôme à la place de la présidence. L’altérité, ça aurait du bon.
oh oui, niko et jean, ou bien karla ou giulia et hortefeux, ou encore gueant et marine, ca donnerait de la marge .
Actuellement, s'ils s'arrangent à mettre en avant l'apparence de la démocratie , c'est bien que leurs anciens amis dictateurs sont moins vendeurs que la forme qui ferait croire au gens à une auto-détermination .
Je n'ai pas encore compris la différence entre les candidats acceptés grâce aux voix des ayatollahs et ceux qui auront droit aux 500 signatures en france .

Va vivre quelques années en Iran et reviens nous voir. Tu devrais trouver les réponses.
Comme l'on dit certains on est en démocratie il faut arrêter de tout déformer.

Dalai-Lama · Le 18/01/2012, à 14:52

seb24 a écrit :

GrainChieux a écrit :
Hibou57 a écrit :
C’est utopiste, mais je verrais bien un binôme à la place de la présidence. L’altérité, ça aurait du bon.
oh oui, niko et jean, ou bien karla ou giulia et hortefeux, ou encore gueant et marine, ca donnerait de la marge .
Actuellement, s'ils s'arrangent à mettre en avant l'apparence de la démocratie , c'est bien que leurs anciens amis dictateurs sont moins vendeurs que la forme qui ferait croire au gens à une auto-détermination .
Je n'ai pas encore compris la différence entre les candidats acceptés grâce aux voix des ayatollahs et ceux qui auront droit aux 500 signatures en france .
Va vivre quelques années en Iran et reviens nous voir. Tu devrais trouver les réponses.
Comme l'on dit certains on est en démocratie il faut arrêter de tout déformer.

C'est pire ailleurs donc on est en démocratie, raisonnement complètement con (désolé mais c'est le terme adéquat).

Dernière modification par Dalai-Lama (Le 18/01/2012, à 15:57)

seb24 · Le 18/01/2012, à 15:49

LoseMagnet a écrit :

seb24 a écrit :
Va vivre quelques années en Iran et reviens nous voir. Tu devrais trouver les réponses.
Comme l'on dit certains on est en démocratie il faut arrêter de tout déformer.
A coté de ça, pas très loin de nous, il y a des pays qui relativisent la démocratie en France. Par exemple, en cas de désaccord entre le pouvoir et la population :
- en France : on demande, on écrit à son député, on manifeste, on supplie, on fait grève, on casse tout, on refait grêve, on re-manifeste, on emmerde tout le monde, éventuellement on laisse tomber.
- en Suisse : on force l'organisation d'un référendum d'initiative populaire et l'affaire est pliée, on a pas besoin de paralyser le pays et en plus ça implique les gens qui deviennent acteurs, pas seulement spectateurs.
- en Italie : la population peut aussi forcer un référendum d'initiative populaire, comme Berlusco s'en est rendu compte il y a quelques mois.
Ce que je veux dire, c'est qu'en France, si le pouvoir est décidé, il n'existe aucun recours pour le contrer, à part attendre quelques années les élections.

Oui enfin en Suisse le résultat c'est que souvent la moindre décision prend des plombe pour arriver à terme. Et en Italie tu m'excusera mais bon Berlusconi, ça ferait presque passer Sarkozy pour un ange. Si Berlusconi est parce qu'il était devenu un boulet pour son propre parti.

Dernière modification par seb24 (Le 18/01/2012, à 15:53)

seb24 · Le 18/01/2012, à 15:51

Dalai-Lama a écrit :

seb24 a écrit :
GrainChieux a écrit :
oh oui, niko et jean, ou bien karla ou giulia et hortefeux, ou encore gueant et marine, ca donnerait de la marge .
Actuellement, s'ils s'arrangent à mettre en avant l'apparence de la démocratie , c'est bien que leurs anciens amis dictateurs sont moins vendeurs que la forme qui ferait croire au gens à une auto-détermination .
Je n'ai pas encore compris la différence entre les candidats acceptés grâce aux voix des ayatollahs et ceux qui auront droit aux 500 signatures en france .
Va vivre quelques années en Iran et reviens nous voir. Tu devrais trouver les réponses.
Comme l'on dit certains on est en démocratie il faut arrêter de tout déformer.
C'est pire ailleurs donc on est en démocratie, raisonnement complètement con (désolé mais c'est le terme adéquat).

Merci de me faire dire ce que je n'est pas dit et en plus de m'insulter...

GrainChieux · Le 18/01/2012, à 15:51

seb24 a écrit :

Va vivre quelques années en Iran et reviens nous voir. Tu devrais trouver les réponses.
Comme l'on dit certains on est en démocratie il faut arrêter de tout déformer.

RhÔOooooo...
Allez, parles moi de ta vie en Iran . Ah pardon, tu te fies à ce qu'on te raconte . Mais moi ma mamie m'a dit toujours qu'on c'est un con .

Les journaux le disent donc c'est vrai ? Je te propose d'aller voir les nouveaux chiens de garde . Tu y retrouveras beaucoup de tes références .

Mais c'est vrai, je sais aussi qu'en france on a les meilleures écoles, la meilleure armée, la plus gentille police, la meilleure presse, les politiciens les plus intelligents, les meilleures banques car même sarkozyzanie le dit . On a les centrales nucléaires les plus sûres au monde et les seules qui soient vraiment écologiques . On a tellement la meilleure police qu'elle propose ses services à bourguiba et autres démocrates pour mater les manifestations, qu'elle vend ses logiciels d'espionnage et de filtrage aux démocraties, qu'elle achète des meilleurs drômes tueurs à israel à qui elle vend ses meilleures armes ... C'est aussi la plus démocratique: pour preuve, elle demande aux électeurs s'ils veulent de l'euro et comme ils refusent par référendum, heu, y se pasqua après déjà ? Et je ne parle pas des meilleurs médecins roumains, du meilleur système de santé , de sport . On a le meilleur système carcéral ... Mais tous les autres pays sont des nuls .

Sois heureux mon frère . Plus dur sera ton réveil . Et tous en choeur chantons : On est les champions, on est les champions, on est, on est , on est les champions .

Dalai-Lama · Le 18/01/2012, à 15:54

seb24 a écrit :

Merci de me faire dire ce que je n'est pas dit et en plus de m'insulter...

Il n'y avait aucun lien entre tes 2 phrases ?

Va vivre quelques années au Danemark et reviens nous voir. Tu devrais trouver les réponses.
Comme l'on dit certains on n'est pas en démocratie il faut arrêter de tout déformer.

Dernière modification par Dalai-Lama (Le 18/01/2012, à 15:57)

seb24 · Le 18/01/2012, à 15:55

GrainChieux a écrit :

seb24 a écrit :
Va vivre quelques années en Iran et reviens nous voir. Tu devrais trouver les réponses.
Comme l'on dit certains on est en démocratie il faut arrêter de tout déformer.
RhÔOooooo...
Allez, parles moi de ta vie en Iran . Ah pardon, tu te fies à ce qu'on te raconte . Mais moi ma mamie m'a dit toujours qu'on c'est un con .
Les journaux le disent donc c'est vrai ? Je te propose d'aller voir les nouveaux chiens de garde . Tu y retrouveras beaucoup de tes références .
Mais c'est vrai, je sais aussi qu'en france on a les meilleures écoles, la meilleure armée, la plus gentille police, la meilleure presse, les politiciens les plus intelligents, les meilleures banques car même sarkozyzanie le dit . On a les centrales nucléaires les plus sûres au monde et les seules qui soient vraiment écologiques . On a tellement la meilleure police qu'elle propose ses services à bourguiba et autres démocrates pour mater les manifestations, qu'elle vend ses logiciels d'espionnage et de filtrage aux démocraties, qu'elle achète des meilleurs drômes tueurs à israel à qui elle vend ses meilleures armes ... C'est aussi la plus démocratique: pour preuve, elle demande aux électeurs s'ils veulent de l'euro et comme ils refusent par référendum, heu, y se pasqua après déjà ? Et je ne parle pas des meilleurs médecins roumains, du meilleur système de santé , de sport . On a le meilleur système carcéral ... Mais tous les autres pays sont des nuls .
Sois heureux mon frère . Plus dur sera ton réveil . Et tous en choeur chantons : On est les champions, on est les champions, on est, on est , on est les champions .

Tu peux pas t’exprimer correctement sérieux ? Et tu déduis tout ça de ma phrase... Lamentable.

seb24 · Le 18/01/2012, à 16:15

Pour la Suisse j'en avais discuté avec un Suisse qui m'avait dit que le système avait aussi ses problèmes ( je pourrais plus te dire je me rappel plus du détail). C'est un peu comme l’Allemagne au niveau économique. On a tendance à idéaliser mais la réalité et souvent plus complexe. Après c'est vrai que la Suisse doit avoir le système le plus démocratique.

Maintenant j'ai des doutes de toute façon que les referundum soit la solution. Et je pense plutôt que le modèle démocratique arrive un peu à ses limites. Il faudrait évoluer sur de nouveaux modèles.

Sopo les Râ · Le 18/01/2012, à 16:31

seb24 a écrit :

Je pense plutôt que le modèle démocratique arrive un peu à ses limites. Il faudrait évoluer sur de nouveaux modèles.

Il faudrait évoluer vers des modèles non démocratiques ? C'est vraiment ce que tu penses ?

Pseudo supprimé · Le 18/01/2012, à 16:33

Vous avez quand même Le Droit de Vote.
Et vous êtes Libre de voter pour qui vous voulez. Non ??
C'est malgré tout la marque des Démocraties.

lawl · Le 18/01/2012, à 16:35

Et après Grainchieux dit ne pas être aigri !

Dalai-Lama · Le 18/01/2012, à 16:44

Titouan a écrit :

Vous avez quand même Le Droit de Vote.
Et vous êtes Libre de voter pour qui vous voulez. Non ??
C'est malgré tout la marque des Démocraties.

C'est la marque des système politique dit démocratiques après les révolutions post royautés.
Mais le droit de vote est TRÈS LOIN de définir une démocratie ou non.

Dernière modification par Dalai-Lama (Le 18/01/2012, à 16:44)

Pseudo supprimé · Le 18/01/2012, à 17:08

Alors, pour Toi, c'est quoi une Démocratie ??

Dalai-Lama · Le 18/01/2012, à 17:19

Comme son nom l'indique c'est un système politique dans lequel le peuple est souverain.

Sopo les Râ · Le 18/01/2012, à 17:27

C'est vague. A quels critères concrets reconnait-on une vraie démocratie ?

seb24 · Le 18/01/2012, à 17:31

LoseMagnet a écrit :

seb24 a écrit :
Pour la Suisse j'en avais discuté avec un Suisse qui m'avait dit que le système avait aussi ses problèmes ( je pourrais plus te dire je me rappel plus du détail). C'est un peu comme l’Allemagne au niveau économique. On a tendance à idéaliser mais la réalité et souvent plus complexe. Après c'est vrai que la Suisse doit avoir le système le plus démocratique.
Maintenant j'ai des doutes de toute façon que les referundum soit la solution. Et je pense plutôt que le modèle démocratique arrive un peu à ses limites. Il faudrait évoluer sur de nouveaux modèles.
C'est sûr que le système suisse a ses limites (je ne sais pas quel système n'en a pas), mais le fait est qu'il est effectivement plus démocratique que le système français, ce qui est le sujet de cette discussion. Si tu interroges ton amis suisse, je ne pense pas qu'il te dira que la France est un modèle de démocratie pour lui. Quand à l'efficacité concrète, je crois qu'il n'y a pas photo entre les deux "modèles".
Je ne suis pas trop d'accord quand au modèle démocratique qui arrive à ses limite car en France, il reste au contraire beaucoup à faire pour approcher les-dites limites. ce n'est surement pas avec un Président et une assemblée aux ordres sans recours possible qu'on y arrivera, ou alors il faut m'expliquer comment.
Le but n'est pas forcément de se calquer sur un système ou un autre (Suisse, Italien ou ailleurs), mais simplement de progresser vers d'avantage de transparence et de fluidité dans la gouvernance. Et j'ai de gros doute sur le modèle français où la population n'a d'autres recours que d'ouvrir sa bouche dans le vide, manifester, se battre contre les CRS, faire grève ou se résigner.
J'ai suivi en direct les débats à l'Hadopi, ce n'était pas très brillant et pourtant c'est passé dans les conditions que l'on sait. En comparaison, la Suisse va sans doute organiser un vote pour décider si oui ou non ils vont acheter des avions de combat pour remplacer les vieux F5 Tiger (avec les contraintes budgétaires que cela implique car les comptes ne sont pas encore équilibrés). ce sont ceux qui payent qui vont décider et je trouve ça très sain.

Pour la suisse le gros soucis c'est que les processus sont tordue. Du coup certains projet peuvent prendre des années, avec des recours et divers bataille pour arriver à rien de concret. L'exemple des avions de combats c'est un bon exemple, c'est un sujet qui m’intéresse et pour l'avoir suivi y'a de quoi s'arracher les cheveux sur le processus de décision.

Maintenant on est clairement en France dans une démocratie. Mais certains ici on l'air de penser qu'une démocratie est forcément parfaite. Et que si elle n'est pas parfaite c'est forcément un régime dictatorial ou autre.

Maintenant au niveau de la démocratie tu as quand même quelques gros problèmes récurrents :
- Mécaniquement les élus se seront le plus souvent ceux qui communiquent le mieux et qui ont les meilleurs soutiens/lobbyistes
- Ca crée au final un terrain assez fertile pour la constitution de groupes relativement fermé et centré sur ses propres besoins au dépend des autres citoyens.
- Les compétences des élues en question pour traiter les problèmes et la aussi à remettre en cause. On le voit bien avec tout ce qui touche au nouvelles technologies. Au final les décisions sont souvent prise hors du cadre technique.
- les citoyens n'ont pas non plus forcément les compétences pour opiner sur tout les sujet. Genre pour les avions de combat en Suisse je serais curieux de savoir combien connaissent un minimum le sujet.

187wayztodie · Le 18/01/2012, à 19:56

nos tendres élus mondialistes nous sortent plein de lois ( lois SOPA, PIPA, loppsi etc ... ) pro censure contre le peuple ! c'est vraiment merdique d'appeler ça de la démocratie !

The Uploader · Le 18/01/2012, à 20:35

seb24 a écrit :

Comme l'on dit certains on est en démocratie

Non. Quand le peuple n'est plus respecté par ses représentants et que ces représentants obéissent aux lobbies de quelques firmes (cf. HADOPI), et font des lois liberticides (un tas !), je ne crois pas.

kamui57 · Le 18/01/2012, à 21:11

Démocratie, ça veut dire gouvernement par le peuple non ? Donc droit de regard sur les lois ? Ben là yen a pas à ma connaissance.

Sopo les Râ · Le 18/01/2012, à 22:41

Bah si, tous les cinq ans.

GrainChieux · Le 18/01/2012, à 22:59

Sopo les Râ a écrit :

Bah si, tous les cinq ans.

Alors je peux voter pour cantonna ?

Marie-Lou · Le 19/01/2012, à 00:00

Sopo les Râ a écrit :

Bah si, tous les cinq ans.

Ce qui me fait penser à un truc dont j'ai déjà parlé sur ce forum mais qui me semble absolument fondamental − et pourtant jamais discuté − c'est le mode de scrutin utilisé. Augmenter un tout petit peu la démocratie pourrait passer par améliorer la représentativité d'une « volonté générale ». Or, un scrutin uninominal à deux tours, pour les présidentielles, est loin de satisfaire cette exigence : on confond majorité et consensus, et l'on peut pourtant penser que la recherche d'un certain consensus est plus important que l'émergence d'une majorité à certains égards artificielle.

Quand on change de système, les résultats ne sont pas ceux que nous connaissons. Cf. aussi ce court article, plus récent.

darktomato · Le 19/01/2012, à 00:03

kamui57 a écrit :

Démocratie, ça veut dire gouvernement par le peuple non ? Donc droit de regard sur les lois ? Ben là yen a pas à ma connaissance.

Mouais. Faut relativiser. C'est pas comme si là, par exemple, le président (élu par 56% des gens, même si mal aimé maintenant) venait tout juste de se plier à toutes les décisions des syndicats (élus par 3% des gens).
Donc bah... Des fois oui. Mais des fois non. Et effectivement dans tous les cas, une oligarchie.

Dernière modification par darktomato (Le 19/01/2012, à 00:05)

Dalai-Lama · Le 19/01/2012, à 02:09

42% des inscrits l'ont préféré à Ségolène Royale.
26% des inscrits ont voté pour lui parmis un choix assez large de candidats.
Ya pas à dire on est en démocratie quand notre "président" (lire monarque) représente 26% des français inscrits.

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