Tête d'impression HS: pas envie de jeter mon imprimante

lawl · Le 24/07/2011, à 12:49

Eh ben... non, désolé. big_smile
Faut arrêter de croire tout ce qu'on trouve sur internet, hein

Ben si....
Avec de tel argument on fait avancé le débat. ....
J'ai personnellement appris en BTS électronique comment calculer le temps de garantie que l'on pouvait donner à un produit et comment le ralonger/diminuer et c'est bien la première phase avant de savoir comment on va piéger le consommateur. Pièce détacher non standard (obligation de passer par la marque), pièce détacher trop cher pour inciter à racheter un produit complet, utilisation de vis, connecteur, etc.... proprio pour obliger à passer par des techniciens de la société, etc......

Non tout cela est bien une réalité n'en déplaise à ta théorie libéral qui n'est justement que théorique en pratique cela ce passe juste un peu différemment (je n'étais encore pas intervenu la dessus mais tu casse les c0uilles de tout ramener à cela, tu aurais mieux fait de te casser une jambe le jour ou tu a découvert le libéralisme....)

darktomato · Le 24/07/2011, à 15:18

lawl a écrit :

Eh ben... non, désolé. big_smile
Faut arrêter de croire tout ce qu'on trouve sur internet, hein
Ben si....
Avec de tel argument on fait avancé le débat. ....

Eh ben non. Et oui, avec de tels arguments on fait avancer le débat. Désolé mais l'obsolescence programmée ne fait pas partie du programme ingénieur, et j'en sais quelque chose. Pour le reste, tu confonds le marketing avec l'obsolescence programmée, simplement. Qu'une marque cherche à garder ses clients (ex: Apple) ne signifie absolument pas qu'elle programme ses produits pour péter au bout d'un temps défini (imagine le MacBook pro qui dure 2 ans ). Surtout que ce serait une stratégie complètement opposée aux plus élémentaires règles de marketing et d'image-produit. Un commerçant dont les produits sont dans les mentalités générales considérées comme peu fiables est mort et enterré. Et s'il le fait exprès, il creuse sa propre tombe à coups de tractopelles.

lawl a écrit :

Non tout cela est bien une réalité n'en déplaise à ta théorie libéral qui n'est justement que théorique en pratique cela ce passe juste un peu différemment (je n'étais encore pas intervenu la dessus mais tu casse les c0uilles de tout ramener à cela, tu aurais mieux fait de te casser une jambe le jour ou tu a découvert le libéralisme....)

Moi au moins je sais ce que c'est. Parce que là, le rapport entre des vis et le libéralisme, hein...
(et ce n'est pas moi qui ramène toujours tout à ça, dans la majorité des cas j'interviens quand des bêtises sont dites sur le sujet, ce qui est assez fréquent puisqu'aujourd'hui on réutilise ce mot à toutes les sauces).

berserk a écrit :

y a rien de secret y a eu un reportage là dessus il y a quelques semaines sur arte : http://www.youtube.com/watch?v=iB8DbSE0Y90

Je connais ce reportage, il est comporte pas mal d'erreurs. Il ne prend pas en compte les plus élémentaires considérations sur les rapports de coûts, notamment (ce que je disais plus haut: une imprimante ne vaut rien, et c'est moins cher d'en fabriquer une que d'en réparer. Ce qui fait qu'elles sont réparées... mais dans les pays où leur prix de vente est plus fort seulement).

Dernière modification par darktomato (Le 24/07/2011, à 15:31)

compte supprimé · Le 24/07/2011, à 15:29

darktomato a écrit :

Je connais ce reportage, il est comporte pas mal d'erreurs. Il ne prend pas en compte les plus élémentaires considérations sur les rapports de coûts, notamment (ce que je disais plus haut: une imprimante ne vaut rien, et c'est moins cher d'en fabriquer une que d'en réparer. Ce qui fait qu'elles sont réparées... mais dans les pays où leur prix de vente est plus fort seulement).

Le truc c'est que la, les fabricants ne se fatiguent même pas à proposer des pièces détachées comme un tête d'impression à 20€ grand max pour réparer une imprimante à 130, ou un morceau de plastoc à 1€ pour une autre à 160€.

Ce n'est pas une stupide histoire de rapport de coût, c'est un manque de volonté flagrant ou, plus précisemment, du marketting sauvage.

darktomato · Le 24/07/2011, à 15:37

monsieurweller a écrit :

Ce n'est pas une stupide histoire de rapport de coût, c'est un manque de volonté flagrant ou, plus précisemment, du marketting sauvage.

C'est aussi une histoire de coûts, si. Parce que s'ils doivent fournir toutes les pièces détachées des imprimantes en vente libre, ça va coûter, mais les commerçants eux-mêmes n'en voudront pas forcément. Après; qu'il puisse y avoir un manque de volonté, c'est évident. Mais ce manque de volonté est appuyé par le faible coût de revient total, et la faible part de marché (combien vont réparer eux-mêmes leur imprinante). Ceci dit, c'est plus le genre de truc à voir avec les assembleurs et autres magasins de détails: si le truc est/était réellement rentable, il devrait être facile de trouver des magasins récupérant les pièces détachées pour faire de la réparation, non ? La preuve: ça se fait avec les PC portables, on trouve facilement des magasins qui les récupèrent pour faire de la réparation à bas prix... Alors pourquoi pas les imprimantes, si ce n'est un problème de rentabilité ?

lawl · Le 24/07/2011, à 15:57

Désolé mais l'obsolescence programmée ne fait pas partie du programme ingénieur, et j'en sais quelque chose.

Si tu ne sais pas lire entre les lignes et que tu ne comprend pas à quoi font servir certaine chose que l'on t'apprend je ne sais pas comment tu a fait pour en être a ou tu es.....

Pour le reste, tu confonds le marketing avec l'obsolescence programmée

Mettre des batteries inéchangeable dans des téléphones c'est du marketing ? Mettre encore ce genre de tête d'impression alors que l'on sais que cela signe l'arret de mort d'une imprimante c'est du marketing ?
Pourquoi l'électroménager de mes parents fonctionne encore et/ou peu être réparer après 30 ans et pas le mien ? C'est du marketing ?

J'espère que tu n'es ni dans la technique ni dans le marketing....

PS : tu mélange pas rentable pour l'entreprise et pas rentable pour le particulier. Ce n'est pas rentable pour l’entreprise car elle veux vendre ses nouvelle imprimantes et donc dépanner des anciennes va à l'encontre de cela. Donc pas de maintenance à cause de prix artificiellement gonflé alors si ce sont les mot qui te dérange ce n'est pas de obsolescence programmé mais imposé ce qui revient au même........

Dernière modification par lawl (Le 24/07/2011, à 16:02)

DnS · Le 24/07/2011, à 16:00

Marie-Lou a écrit :

Y'a des sources fiables concernant ce genre d'histoire ?

Beaucoup de systèmes électroniques sont pourvus d'une résistance totalement inutile au système lui même , par contre cette résistance à une durée de vie d'environ 10 ans ... tu peux la retirer le système fonctionnera , la pièce elle même coûte souvent moins d'un euro , voir moins d'un centime.

C'est facile à mettre en place , ça ne coûte pas cher , ça fait tourner les centres de réparation , ça fait racheter un produit neuf. Et d'ailleurs pourquoi certaines boites proposent-elles de récupérer de tels produits pour l'achat d'un neuf ? Non ce n'est pas pour le recyclage ou être écolo , non , c'est pour le reconditionner et le revendre comme produit neuf.

El capitalismo indignante.

Dernière modification par DnS (Le 24/07/2011, à 16:03)

compte supprimé · Le 24/07/2011, à 16:20

darktomato a écrit :

C'est aussi une histoire de coûts, si. Parce que s'ils doivent fournir toutes les pièces détachées des imprimantes en vente libre, ça va coûter

Non mais tu ne cernes pas le problème : le problème, c'est que le support t'envoie chier (voir lien que j'ai filé sur la PSC2355 : HP a toujours refusé de reconnaitre le vice caché, et n'a jamais rien remboursé/remplacé à personne), et qu'il y a quasi impossibilité pour le public à mettre la main sur une pièce. C'est le hold-up parfait : tu dois repayer plus de 100€ d'imprimante, ou trouver un réparateur agrée et payer à peine moins.

Commander des pièces, ça se fait couramment pour l'électroménager par exemple. Je suis désolé mais pour mon micro-onde LG à 90€, je suis allé me commander un timer quand le précédent était mort, j'ai eu la pièce pour 15€).

mais les commerçants eux-mêmes n'en voudront pas forcément.

Il n'y a pas d'histoire de "fournir au grand public, les commerçant n'en veulent pas" : c'est du marché de détail ! Autrement dit, la pièce détachée, tu l'a sur commande, et non pas dans un magasin ou trôneraient fièrement des pièces dans leur beau blister.

Et figure toi qu'aux dernières nouvelles, la pièce détachée, ça ne s’adresse pas à auchan mais à l'officine spécialisée : comprendre, la boutique de l'électronicien, le vendeur spé en pièce détachée, le magasin informatique.

Et les types sont demandeur, vu que d'une part, sur tout la gamme électronique (car il n'existe pas de telles boutiques spé dans un équipement particulier), il y a un gros potentiel client, et d'autre part, quand ces boites proposent d'effectuer elles-même la réparation, la facture est suffisamment salée pour que la question de la rentabilité de l'acte ne se pose pas.

Alors pourquoi pas les imprimantes, si ce n'est un problème de rentabilité ?

Mais ça se trouve mon jeune ami, ça se trouve. Mais ce n'est pas à destination du grand public, dans la mesure ou souvent, ça relève du forfait service. Typiquement, c'est les boîtes de bureautique qui s'occupent du parc matériel de la PME local et qui colle des stickers partout, ou, en plus gros, XeroX...
Eux ont accès à la rechange.

Par contre, l'électronicien qui te vend des pièces pour ton micro-onde LG sans problème, les catalogues HP et consort, 'risque pas de les voir un jour.

Compte anonymisé · Le 03/08/2011, à 23:51

En résumé, darktomato est convaincu que l'obsolescence programmée est un "complot mondial".

D'autres plus nombreux, soit mieux informés, ou plus observateurs, pensent plus simplement que l'obsolescence programmée n'est pas un "complot mondial", mais un simple calcul marketing de durée de vie pour décider du cycle de remplacement du matériel par le consommateur, c'est-à-dire "faire tourner" l'économie, pas nécessairement dans l'intérêt du consommateur et de la préservation des ressources et de la planète.

A chacun d'observer autour de lui pour se faire son propre avis.

"Le monde est assez grand pour satisfaire les besoins de tous, mais ne le sera jamais assez pour satisfaire l'avidité de quelques uns".
Ghandi

Marie-Lou · Le 04/08/2011, à 10:31

Sopo les Râ a écrit :

Marie-Lou a écrit :
@Sopo : concrètement, que t'est-t-il arrivé ? Tu as la preuve qu'une puce/compteur était à la source d'un problème factice ?
Les cartouches d'encre en question ont une date de préremption. Sauf que si tu décide de t'en servir quand même (ça marche très bien), l'imprimante ne veut rien savoir... mais ne t'explique surtout pas que le problème vient de là ("cartouche vide" !!!).
La solution : changer la date du système, et redémarrer l'imprimante.

Merci pour la réponse. Je vais me faire l'avocat naïf du diable : cela ne peut-il être une procédure de « protection » de l'imprimante qui risquerait, si elle devait utiliser fréquemment des cartouches périmées, de s’abîmer ?

DnS a écrit :

Marie-Lou a écrit :
Y'a des sources fiables concernant ce genre d'histoire ?
Beaucoup de systèmes électroniques sont pourvus d'une résistance totalement inutile au système lui même , par contre cette résistance à une durée de vie d'environ 10 ans ... tu peux la retirer le système fonctionnera , la pièce elle même coûte souvent moins d'un euro , voir moins d'un centime.
C'est facile à mettre en place , ça ne coûte pas cher , ça fait tourner les centres de réparation , ça fait racheter un produit neuf. Et d'ailleurs pourquoi certaines boites proposent-elles de récupérer de tels produits pour l'achat d'un neuf ? Non ce n'est pas pour le recyclage ou être écolo , non , c'est pour le reconditionner et le revendre comme produit neuf.
El capitalismo indignante.

Ok je vois le principe.

Mais t'as des sources ou des exemples précis concernant cette pratique ?

φlip a écrit :

A chacun d'observer autour de lui pour se faire son propre avis.

Bof, si on prétend qu'une pratique est érigée en système, l'observation personnelle, bien que pas inintéressante, me semble tout de même une source un peu faible. Surtout avec le biais de confirmation…

DnS · Le 04/08/2011, à 22:22

Marie-Lou a écrit :

Ok je vois le principe.
Mais t'as des sources ou des exemples précis concernant cette pratique ?

J'ai travaillé pour une boite fabriquant des convecteurs électriques , tous les thermostats d'entrée de gamme étaient équipé d'une simple résistance ajoutée à un fil permettant le branchement avec cette fameuse duré de vie de moins de 10 ans ...

Autre exemple :
tout le monde sait maintenant que les moniteurs Ilyama vision master pro ( série 450 quelquechose ) avaient la facheuse habitude de claquer au bout de 8 ans ( pas 9 ni 10 , 8 ans ! ) : c'est juste dû à un condensateur à moins de 2€ qui a cette durée de vie.

Le problème pour la réparation c'est qu'ils tentent souvent de placer ces composants à des endroits inaccessibles pour le commun des mortels , ce qui demande l'intervention d'un professionnel qui coutera bien trop cher en main d'oeuvre par rapport au prix du produit ... poussant à acheter du neuf.

Je vais prendre un dernier exemple qui en frappera certains , j'en suis sûr : votre électroménager n'a-t-il pas tendance à claquer durant la même période ?
Votre réfrigérateur , votre congélateur , votre four à micro ondes , votre lave linge , etc
C'est curieux comme tous les 10/15 ans il faut changer tout son électroménager ... encore plus curieux lorsqu'il s'agit de matériels fondamentalement différents.

Dernière modification par DnS (Le 04/08/2011, à 22:24)

DnS · Le 04/08/2011, à 23:25

Enfin il y a ça , mais il y a pire !

Un phénomène étrange se produit partout sur Terre : n'avez-vous jamais remarqué que la nourriture périssait ?

C'est forcément un complot , mondial qui plus est !

C'est terrible !

pfriedz · Le 04/08/2011, à 23:51

Oui mais grace à Mc Do c'est fini. Voir ici : http://www.mindfree.fr/actualites/buzz/ … t-pas.html

helly · Le 05/08/2011, à 10:56

Ou sinon, le congel, c’est pas mal aussi .

Compte anonymisé · Le 26/01/2012, à 16:59

Détruire pour consommer toujours plus

pierrecastor · Le 26/01/2012, à 17:12

darktomato a écrit :

[...]Désolé mais l'obsolescence programmée ne fait pas partie du programme ingénieur, et j'en sais quelque chose. Pour le reste, tu confonds le marketing avec l'obsolescence programmée, simplement. [...]

C'est pas au programme du DUT GEii non plus, ça empêche pas qu'on nous en parlé pendants les cours sur le dimensionnement des composants. Ca remonte à 3 ou 4 ans

ulysse666 · Le 29/01/2012, à 01:06

HELLO
"Prêt à jeter" le reportage sur Arte a été rediffusé ce matin, très instructif!
Il y a un scipt créé par un russe qui réinitialise le pilote et annule l'obsolescence programmée, a essayer?

Sylvain_07 · Le 31/01/2012, à 00:32

le jet d'encre on nous dit que c'est ce qui coûte le moins cher pour ceux qui impriment pas beaucoup.
mais il faut imprimé un minimum sinon c'ést la M...

je m'explique moi aussi, j'ai un brother multifonction : j'imprime un ou 2 page en noir et blanc par semaine ( fotocopie..) et en couleur c'est plus rare voire trés rare.

sauf que le jours ou je veut imprimé en couleur c'est généralement plusieurs pages.

sur le noir jamais de gros soucis mais sur la couleur comme madame fait 2 fois par semaines son petit nettoyage le jours ou tu t'en sert les cartouche sont vide bouffée par les nettoyage.

j'ai tout essayé :
- se tenir un jeu de cartouche de rechange ça coute cher et ce n'est pas satisfaisant :
comme il peu s'écouler de nombreux mois entre l'achat du jeu de rechange et son utilisation = le jour ou tu veu t'en servir le jeu de rechanger et HS
- méthode qui semblé interessante mais abandonnée aussi : garder un jeu de cartouche vide et les remplir avec d'eau et laisser ses fausse cartouche d'eau pendant les perdiode de non utilisation.
ça semblé allécant un temps, mais à la longue on retombe sur le me problème cartouche de réserve sèche+ faire 2 ou 3 nettoyage pour viré l'eau le jours ou tu a besoin d'imprimé : galèree.
- méthode ultime ( enfin j'ai cru...) trouver des cartouche rechargeable et se tenir des bouteille d'encre pour recharger : ben ça ne marche pas non plus : ses cartouches ne sont pas de bonnes facture et l'encre ne passe pas correctement de la cartouche à la te d'impression.

finalement je ne veut plus jamais entendre parlé de jet d'encre : ça coute encore plus cher que le laser pour celui qui imprime 4 pages par mois.
la laser ça coute surement cher mais ça dure des années vu que ce n'est pas de l'encre mais une poudre : elle ne se périme pas dans le temps???
je me trompe???

mais avis au amateurs : en ce moment il y a des imprimante pas cher ( on vous paye presque pour les acheter) lol :

http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … 1#p7989761

ares · Le 31/01/2012, à 01:22

@Sylvain_07

Pour ceux qui on de faible volume en couleurs c.a.d moins de 500pages/an... c'est pas la peine d'investir dans une imprimante laser ou jet d'encre :
* qualité médiocre quelque soit la technique*
Pourquoi :
* technologie dépassé, un moteur d'imprimante dure dix ans (conception, vente, maintenance) seconde vie via des licences de fabrications
* les "bons" moteurs sont sur des imprimantes type presse numérique (>=100 pages/mm).

Connaissant le sujet il faut savoir qu'une copie A4 N/B est facturée au alentour de +/- 0.01c suivant le volume du copiste... une copie couleurs c'est 0.015 en plus (+/- 0.03c) par le fabricant de l'imprimante pour du 1200dpi x 600dpi et une plage couleurs quasi infini.

A titre perso, j'imprime dans un "copie libre service" via une clé USB c'est moins chère au final.
Suivant le fournisseur, il met a disposition le fichier "icc" de son imprimante pour les puristes.

Bon l’inconvénient majeur, c'est qu'il faut se déplacer

@+

*) excepté pour les encres solides, résultats exceptionnelles... mais c'est pas "gratos"

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