[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

mazarini · Le 24/02/2012, à 10:13

kastus a écrit :

...
ça fait 40 ans que des gens auraient voulu le faire taire sans y parvenir. Ce soir Mélenchon a montré qu'il a trouvé le mode d'emploi, la méthode que tout le monde cherchait depuis des années.

Je n'ai pas l'impression qu'elle se soit vraiment tue. Elle a consommé son temps de parole sans répondre à Mélenchon, mais elle l'a consommé quand même. Je suis bien en peine pour juger de l'efficacité de sa méthode, mais les partisans de Mélenchon l'on certainement trouvé leur champion excellent tandis quee les partisans de Lepen devait penser la même chose de leur championne.
Quoi que dise un homme politique, il y a toujours des fan-boy. J'ai même entendu des gens de droite dire qu'ils ne regardaient plus le petit journal parce qu'il faisait de la propagande de gauche.

Dernière modification par mazarini (Le 24/02/2012, à 10:15)

Berneri · Le 24/02/2012, à 11:47

Je n'ai pas vu le débat, mais il me semble que Le Pen avait promis un « coup ». Elle s'est contentée d'esquiver le débat avec Mélenchon. Et je suis d'accord avec kastus: on ne traite pas les fafs de manière polie : cette stratégie frontale est la meilleure, parce que, lors des mouvements sociaux, le FN n'a jamais rien à dire. Pour la simple et bonne raison qu'il est un parti de droite. Et quand on lui fout le nez dans ce fait indéniable, il ne peut plus rien dire au risque de se démasquer.

Maintenant, cela ne veut pas dire que Mélenchon aura réussi à convaincre les électeurs du front : le vote frontiste, même protestataire, est essentiellement raciste, il me semble ; les intérêts de classe n'ont pas grand'chose à y faire. Sinon, on voterait LO ou NPA ou Mélenchon.

Sur les groupies respectives, je rejoins Mazarini.

Dernière modification par Berneri (Le 24/02/2012, à 11:50)

Astrolivier · Le 24/02/2012, à 12:15

mazarini a écrit :

les partisans de Mélenchon l'on certainement trouvé leur champion excellent tandis quee les partisans de Lepen devait penser la même chose de leur championne.
Quoi que dise un homme politique, il y a toujours des fan-boy.

ouais, il y a des fan-boys, mais rien de plus ?

j'adore cette façon de renvoyer tout le monde dos à dos. après tout, ce n'est qu'un affrontement de partisans ! être contre l'IVG, vouloir faire baisser la rémunération des femmes au foyer, ne plus soigner les étrangers, faire des charters puissance dix, faire des milices, après tout, ce sont des postures qui valent bien celles du front gauche, la meilleure preuve : les guaino, pujadas, giesbert, jouhan, lenglet et toute la clique de "journalistes" ne pensent pas que ce genre de programme mérite la moindre explication, ils n'ont que les joies et les grands succès de la mondialisation à lui rétorquer.

Astrolivier · Le 24/02/2012, à 12:34

Berneri a écrit :

Pour la simple et bonne raison qu'il est un parti de droite.

tu devrais regarder la partie débat avec guaino, dans lequel guaino commence par dire qu'il a les mêmes valeurs, et lepen de lui sortir son livre sur le grand renoncement et lepen de citer guaino d'il y a dix ans sur la ligne du FN 2012, et guaino aujourd'hui dire qu'il s'est applati comme une carpette du fait d'un réalisme incertain. une vraie perle.

Maintenant, cela ne veut pas dire que Mélenchon aura réussi à convaincre les électeurs du front : le vote frontiste, même protestataire, est essentiellement raciste, il me semble ; les intérêts de classe n'ont pas grand'chose à y faire. Sinon, on voterait LO ou NPA ou Mélenchon.
Sur les groupies respectives, je rejoins Mazarini.

reste à savoir combien de personnes savent effectivement ce que dit la gauche. si les médias traitaient la gauche comme le fn les résultats électoraux auraient une autre gueule. quand m6 donnera à mélenchon 56% de temps de parole, quand libé ou la voix du nord titreront 70% des français favorables aux idées de gauche plutôt que de mousser lepen, quand ces médias "dédiaboliseront" la gauche autant qu'ils l'ont fait pour la droite (entre autre pour rendre acceptable l'actuelle présidence), alors on pourra parler de vote raciste, parce que moi j'ai regardé l'emission hier, et si ce n'était pour mélenchon et ce qu'il a dit (les points de mon message précédent) il n'y aurait rien eu de raciste sur le plateau de france 2 hier, pas un journaliste ne se préoccupe du volet xénophobe, ou du moins, ce qu'ils disent est encore plus débile que le discourt de lepen quand ils ne sont pas trop emmerdés car sur la même ligne (par exemple, on voit mal lenglet fustiger le libre-echangisme du FN, ou giesbert sa xénophobie...).
http://www.revue2presse.fr/archive/9746 … ix-du-nord

Dernière modification par Astrolivier (Le 24/02/2012, à 12:35)

mazarini · Le 24/02/2012, à 12:44

Je répondais à la phrase qui disait que Mélenchon avait fait taire Lepen.
Quand a savoir si les arguments de l'un ou l'autre ont convaincus, je n'en sais rien. Je trouve la forme employée par le FN plutôt bonne. Pour ce qui est de l'adéquation entre le discours et les réels idées, je n'y crois pas.
Je ne suis pas sur qu'il soit facile de débattre avec quelqu'un qui glisse facilement entre français et musulman en jouant sur l’ambiguïté de ce que signifie ses paroles et de ce que comprennent les gens qui l'écoutent. Lorsqu'elle dit favorisons les français, il y a certainement des gens qui comprennent les arabes dehors.

pololasi · Le 24/02/2012, à 12:56

mazarini a écrit :

Je répondais à la phrase qui disait que Mélenchon avait fait taire Lepen.
Quand a savoir si les arguments de l'un ou l'autre ont convaincus, je n'en sais rien. Je trouve la forme employée par le FN plutôt bonne. Pour ce qui est de l'adéquation entre le discours et les réels idées, je n'y crois pas.
Je ne suis pas sur qu'il soit facile de débattre avec quelqu'un qui glisse facilement entre français et musulman en jouant sur l’ambiguïté de ce que signifie ses paroles et de ce que comprennent les gens qui l'écoutent. Lorsqu'elle dit favorisons les français, il y a certainement des gens qui comprennent les arabes dehors.

Oui enfin c'est quand même un peu ce qu'elle cherche a provoquer comme réaction. Ce genre d’ambiguïté c'est le "fonds de commerce" du FN .

Dernière modification par pololasi (Le 24/02/2012, à 12:57)

compte supprimé · Le 24/02/2012, à 13:11

pololasi a écrit :

mazarini a écrit :
Je répondais à la phrase qui disait que Mélenchon avait fait taire Lepen.
Quand a savoir si les arguments de l'un ou l'autre ont convaincus, je n'en sais rien. Je trouve la forme employée par le FN plutôt bonne. Pour ce qui est de l'adéquation entre le discours et les réels idées, je n'y crois pas.
Je ne suis pas sur qu'il soit facile de débattre avec quelqu'un qui glisse facilement entre français et musulman en jouant sur l’ambiguïté de ce que signifie ses paroles et de ce que comprennent les gens qui l'écoutent. Lorsqu'elle dit favorisons les français, il y a certainement des gens qui comprennent les arabes dehors.
Oui enfin c'est quand même un peu ce qu'elle cherche a provoquer comme réaction. Ce genre d’ambiguïté c'est le "fonds de commerce" du FN .

Sauf que ce n'est pas vraiment une ambiguïté... Parce que les virer, ça, on ne voit pas trop comment (le scandaleux coup médiatique de la gamine qui se voyait nager en plein milieu de la Méditerranée lors des présidentielles de 2002, bon...), mais faire jouer la "préférence nationale", pour l'embauche, le logement, le flicage, etc., ça ce n'est pas très difficile. Il suffit d'ailleurs de durcir, - à peine -, les conditions actuelles...

Dernière modification par faustus (Le 24/02/2012, à 13:12)

pololasi · Le 24/02/2012, à 14:41

faustus a écrit :

pololasi a écrit :
mazarini a écrit :
Je répondais à la phrase qui disait que Mélenchon avait fait taire Lepen.
Quand a savoir si les arguments de l'un ou l'autre ont convaincus, je n'en sais rien. Je trouve la forme employée par le FN plutôt bonne. Pour ce qui est de l'adéquation entre le discours et les réels idées, je n'y crois pas.
Je ne suis pas sur qu'il soit facile de débattre avec quelqu'un qui glisse facilement entre français et musulman en jouant sur l’ambiguïté de ce que signifie ses paroles et de ce que comprennent les gens qui l'écoutent. Lorsqu'elle dit favorisons les français, il y a certainement des gens qui comprennent les arabes dehors.
Oui enfin c'est quand même un peu ce qu'elle cherche a provoquer comme réaction. Ce genre d’ambiguïté c'est le "fonds de commerce" du FN .
Sauf que ce n'est pas vraiment une ambiguïté... Parce que les virer, ça, on ne voit pas trop comment (le scandaleux coup médiatique de la gamine qui se voyait nager en plein milieu de la Méditerranée lors des présidentielles de 2002, bon...), mais faire jouer la "préférence nationale", pour l'embauche, le logement, le flicage, etc., ça ce n'est pas très difficile. Il suffit d'ailleurs de durcir, - à peine -, les conditions actuelles...

Effectivement a peine.
Je parlais d’ambiguïté pour rester poli.

Berneri · Le 24/02/2012, à 15:25

Astrolivier a écrit :

reste à savoir combien de personnes savent effectivement ce que dit la gauche. si les médias traitaient la gauche comme le fn les résultats électoraux auraient une autre gueule. quand m6 donnera à mélenchon 56% de temps de parole, quand libé ou la voix du nord titreront 70% des français favorables aux idées de gauche plutôt que de mousser lepen, quand ces médias "dédiaboliseront" la gauche autant qu'ils l'ont fait pour la droite (entre autre pour rendre acceptable l'actuelle présidence), alors on pourra parler de vote raciste, parce que moi j'ai regardé l'emission hier, et si ce n'était pour mélenchon et ce qu'il a dit (les points de mon message précédent) il n'y aurait rien eu de raciste sur le plateau de france 2 hier, pas un journaliste ne se préoccupe du volet xénophobe, ou du moins, ce qu'ils disent est encore plus débile que le discourt de lepen quand ils ne sont pas trop emmerdés car sur la même ligne (par exemple, on voit mal lenglet fustiger le libre-echangisme du FN, ou giesbert sa xénophobie...).

Je n'ai pas tout compris. Il me semble que l'on est d'accord sur le volet « dédiabolisation » et le fait que certaines « idées » du FN soient maintenant bien établies au sein de la société. On est aussi d'accord pour dire que les médias ont une part de responsabilité là-dedans. Je n'ai pas trop compris le volet sur le racisme, par contre. D'après ce que tu écris, les composantes racistes du programme du FN n'ont été abordées que par Mélenchon. Dans ce cas, c'est un symptôme de l'acceptation de certaines idées racistes par une frange de la société française, mais cela ne remet pas en cause le fait que le vote FN soit un vote raciste.

Après, bien sûr, le moralisme n'ayant que peu d'effet en politique, aller tenter « d'évangéliser » les électeurs du FN ne sert à rien. Les moins crétins peuvent s'apercevoir que derrière des catégories plus ou moins abstraites il y a des individus comme eux et dans ce cas, peut-être changeront-ils d'avis. Ça arrive, après tout.

Quand aux autres, ce sont des ennemis. Et il faut que la gauche les traite comme tels.

PPdM · Le 24/02/2012, à 16:54

Ben franchement Mélanchon m'a deçu, remmener la politique a cette mascarade c'est pas brillant, aussi cons l'un que l'autre , j'ai eu l'impression de voire deux poivrots s'engeuler au comptoir!!
Mélanchon, j’hésitai, il est rayé de ma liste , un de plus!

1emetsys · Le 24/02/2012, à 17:09

pierguiard a écrit :

Ben franchement Mélanchon m'a deçu, remmener la politique a cette mascarade c'est pas brillant, aussi cons l'un que l'autre , j'ai eu l'impression de voire deux poivrots s'engeuler au comptoir!!
Mélanchon, j’hésitai, il est rayé de ma liste , un de plus!

Il te reste qui finalement ?

Sopo les Râ · Le 24/02/2012, à 17:20

Pierguiard.

PPdM · Le 24/02/2012, à 17:25

1emetsys a écrit :

pierguiard a écrit :
Ben franchement Mélanchon m'a deçu, remmener la politique a cette mascarade c'est pas brillant, aussi cons l'un que l'autre , j'ai eu l'impression de voire deux poivrots s'engeuler au comptoir!!
Mélanchon, j’hésitai, il est rayé de ma liste , un de plus!
Il te reste qui finalement ?

C'est tout le problème!

1emetsys · Le 24/02/2012, à 17:26

pierguiard a écrit :

1emetsys a écrit :
pierguiard a écrit :
Ben franchement Mélanchon m'a deçu, remmener la politique a cette mascarade c'est pas brillant, aussi cons l'un que l'autre , j'ai eu l'impression de voire deux poivrots s'engeuler au comptoir!!
Mélanchon, j’hésitai, il est rayé de ma liste , un de plus!
Il te reste qui finalement ?
C'est tout le problème!

il va falloir faire des concessions... Nul n'étant parfait...

PPdM · Le 24/02/2012, à 17:27

Sopo les Râ a écrit :

Pierguiard.

Même pasje n'en ai pas les capacités, si je voulais un président comme moi, je choisirai au hasard sur les listes électorales!

Atem18 · Le 24/02/2012, à 17:33

pierguiard a écrit :

1emetsys a écrit :
pierguiard a écrit :
Ben franchement Mélanchon m'a deçu, remmener la politique a cette mascarade c'est pas brillant, aussi cons l'un que l'autre , j'ai eu l'impression de voire deux poivrots s'engeuler au comptoir!!
Mélanchon, j’hésitai, il est rayé de ma liste , un de plus!
Il te reste qui finalement ?
C'est tout le problème!

Un début de réponse?

Sopo les Râ · Le 24/02/2012, à 17:43

pierguiard a écrit :

Sopo les Râ a écrit :
Pierguiard.
Même pas, je n'en ai pas les capacités, si je voulais un président comme moi, je choisirai au hasard sur les listes électorales!

Quelles sont les capacités nécessaires pour faire un bon Président, selon toi ?

1emetsys · Le 24/02/2012, à 17:46

Atem18 a écrit :

pierguiard a écrit :
1emetsys a écrit :
Il te reste qui finalement ?
C'est tout le problème!
Un début de réponse?

Oh mon dieu...............

Atem18 · Le 24/02/2012, à 17:48

1emetsys a écrit :

Atem18 a écrit :
pierguiard a écrit :
C'est tout le problème!
Un début de réponse?
Oh mon dieu...............

Ton dieu t'as interdit de voter François Bayrou?

1emetsys · Le 24/02/2012, à 17:50

Mon dieu, pitié, garde la France de ce fils naturel de Giscard et de Raymond Barre, on a déjà eu les parents de 1974 à 1981...

il sait parler aux enfants... lol

Dernière modification par 1emetsys (Le 24/02/2012, à 17:52)

compte supprimé · Le 24/02/2012, à 18:26

pierguiard a écrit :

Ben franchement Mélanchon m'a deçu, remmener la politique a cette mascarade c'est pas brillant, aussi cons l'un que l'autre , j'ai eu l'impression de voire deux poivrots s'engeuler au comptoir!!
Mélanchon, j’hésitai, il est rayé de ma liste , un de plus!

1 - 0 pour la journaille...
http://www.acrimed.org/article3773.html

Mais bon, de toutes façons tu n'étais pas difficile à convaincre...

Dernière modification par faustus (Le 24/02/2012, à 18:28)

1emetsys · Le 24/02/2012, à 18:32

S'il faut un bouc émissaire... La journaille fera l'affaire !

compte supprimé · Le 24/02/2012, à 18:47

Atem18 a écrit :

pierguiard a écrit :
1emetsys a écrit :
Il te reste qui finalement ?
C'est tout le problème!
Un début de réponse?

Oui... Ou ça, qui donne un peu un aperçu de l'auteur de cette brillante idée :
http://archives-lepost.huffingtonpost.f … -c-ur.html
http://journalchretien.net/2744-Sylvain-Rakotoarison
http://archives-lepost.huffingtonpost.f … stasi.html

Cela dit, c'est bien ça, le modem : néo-libéralisme à la Giscard ou à la Barre et racines chrétiennes de l'Europe... Tout pour plaire !

1emetsys · Le 24/02/2012, à 18:54

faustus a écrit :

Atem18 a écrit :
pierguiard a écrit :
C'est tout le problème!
Un début de réponse?
Oui... Ou ça, qui donne un peu un aperçu de l'auteur de cette brillante idée :
http://archives-lepost.huffingtonpost.f … -c-ur.html
http://journalchretien.net/2744-Sylvain-Rakotoarison
http://archives-lepost.huffingtonpost.f … stasi.html
Cela dit, c'est bien ça, le modem : néo-libéralisme à la Giscard ou à la Barre et racines chrétiennes de l'Europe... Tout pour plaire !

C'est bien ce que j'ai dit :

1emetsys a écrit :

Mon dieu, pitié, garde la France de ce fils naturel (Bayrou) de Giscard et de Raymond Barre, on a déjà eu les parents de 1974 à 1981... lol

compte supprimé · Le 24/02/2012, à 19:07

1emetsys a écrit :

S'il faut un bouc émissaire... La journaille fera l'affaire !

Profonde critique de l'article d'Acrimed que j'ai donné en référence ! Tu l'as certainement lu plusieurs fois (et en moins de 6 minutes, c'est prodigieux) pour faire preuve de tant de perspicacité...

Dernière modification par faustus (Le 24/02/2012, à 19:08)

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