Les semences paysannes et Ubuntu, même combat ?

K4ede · Le 13/03/2012, à 20:01

Bonsoir à tous,

Je suis étudiante en amélioration des plantes, et concernée par les questions de propriétés intellectuelles qui existent autour de la semence. En tant que défenderesse des logiciels libres (ça sonne bien !), je me suis fait la réflexion que peut être on pourrait, comme c'est le cas avec les logiciels, faire cohabiter un système libre et un système propriétaire pour les semences.

Je m'explique : en France, actuellement, il est à peu près obligatoire d'acheter ses semences auprès d'un semencier. Ces semences sont inscrites au catalogue afin d'en assurer la qualité (critères DHS : Distinction, Homogénéité, Stabilité). De fait, les variétés paysannes, issues de la sélection massale effectuée depuis des siècles par les paysans ne peuvent être inscrites, et donc commercialisées ni échangée. Or ces semences ne sont pas forcément une concurrence envers les sélectionneurs, puisqu'il s'agit souvent de variétés peu adaptées à l'industrie, ou encore de variétés tombée en désuétude (le pois-chiche par exemple, pour lequel il n'existe plus que 3 vieilles variétés au catalogue). Ces semences intéressent seulement une proportion réduite de paysans, de la même façon que Linux n’intéresse pas tous les utilisateurs d'ordinateurs. Pourquoi ne pourrait on pas aménager la loi afin d'autoriser une filière de semences "open-source", qui cohabiterait avec le système actuel marchand ?

Je ne crois pas que cela vienne seulement des lobby des semenciers, car, comme je l'ai dit, ces semences "open sources" intéresseront qu'une minorité des agriculteurs. Alors quoi, un système économique inapplicable dans ce cas là ? Si ça marche pour les logiciels, j'ai du mal à voir pourquoi cela ne marcherait pas avec les semences. Officiellement, ce qui bloque, c'est la protection du consommateur : avec un système alternatif les semences ne pourraient pas être contrôlées et donc les agriculteurs achèteraient des semences de mauvaise qualité. Cependant il doit être possible de mettre en place, de la même façon que pour les logiciels libres, une sorte de licence CC, qui protège la variété tout en autorisant sa réutilisation. Cela existe même partiellement, avec le COV, mais il ne protège que les variétés DHS... Reste à savoir comment protéger des variétés populations (en opposition avec les lignées DHS), qui évoluent constamment.

J'ai fait quelques recherches et j'ai trouvé ce papier de Guy Kastler, de Semences Paysannes, qui a eu la même réflexion que moi. Ce texte n'est pas objectif mais a le mérite de bien expliquer la situation actuelle dans le monde de la semence tout en la reliant à l'exemple des logiciels libres.

Qu'en pensez-vous ? Est-ce que je nage en plein délire, ou est-ce que cela semble techniquement réalisable ?

(et bravo à ceux qui sont arrivés jusque là !)

Sir Na Kraïou · Le 13/03/2012, à 20:11

Hej.

K4ede a écrit :

Qu'en pensez-vous ? Est-ce que je nage en plein délire, ou est-ce que cela semble techniquement réalisable ?

Ça, tu le sais mieux que nous, tu connais mieux le sujet. Donc je te retourne la question : qu’est-ce que tu attends de nous, qu’est-ce que l’on peut faire − concrètement − pour toi ?

Dernière modification par na kraïou (Le 13/03/2012, à 20:11)

sorrodje · Le 13/03/2012, à 20:11

Oui Même combat à mon avis .. et bien plus important dans le cadre des semences que dans celui du logiciel à mon avis toujours.

K4ede · Le 13/03/2012, à 20:25

na kraïou a écrit :

Hej.
K4ede a écrit :
Qu'en pensez-vous ? Est-ce que je nage en plein délire, ou est-ce que cela semble techniquement réalisable ?
Ça, tu le sais mieux que nous, tu connais mieux le sujet. Donc je te retourne la question : qu’est-ce que tu attends de nous, qu’est-ce que l’on peut faire − concrètement − pour toi ?

Hum, je me suis mal exprimée. Je connais en effet bien le coté semence, mais pas trop le coté logiciel, alors cette analogie est peut être faussée par ma vision réduite des choses. Est-ce que, en tant que personnes bien plus éclairées que moi sur les logiciels libres, les deux systèmes vous semblent comparables ? Où se trouvent les limites de cette comparaison ?

Dernière modification par K4ede (Le 13/03/2012, à 20:26)

nisnis · Le 13/03/2012, à 21:12

Le truc c'est que si tu mets un ordi windows à coté d'un ordi linux, l'ordi linux il reste ce qu'il est, ( l'ordi windows aussi ) alors qu' une plante modifiée va transmettre et contaminer une plante "saine".

Compte anonymisé · Le 13/03/2012, à 22:00

K4ede => de toute façon c'est un peu similaire au domaine pharmaceutique non avec les médoc officiel puis l’autorisation des génériques.....etc

On aura beau dire mais la propriété intellectuelle n'est plus ce qu'elle était.

Henry de Monfreid · Le 13/03/2012, à 22:12

Les semences, les logiciels, c'est kifkif, la preuve, ACTA s’intéresse aux deux.

Henry de Monfreid · Le 13/03/2012, à 22:14

nisnis a écrit :

Le truc c'est que si tu mets un ordi windows à coté d'un ordi linux, l'ordi linux il reste ce qu'il est, ( l'ordi windows aussi ) alors qu' une plante modifiée va transmettre et contaminer une plante "saine".

Un ordi windows contaminé par un malware va aussi essayer de contaminer d'autre PCs.

Compte anonymisé · Le 13/03/2012, à 22:20

Mais pas linux qui est invulnérable aux virus et qui n'a pas besoin de pare feu, d'où la supériorité de l'open source

:troll:

Dernière modification par Compte anonymisé (Le 13/03/2012, à 22:20)

K4ede · Le 13/03/2012, à 22:56

nisnis a écrit :

Le truc c'est que si tu mets un ordi windows à coté d'un ordi linux, l'ordi linux il reste ce qu'il est, ( l'ordi windows aussi ) alors qu' une plante modifiée va transmettre et contaminer une plante "saine".

Je n'ai pas évoqué les PGMs parce qu'ils ne sont pas mis en culture actuellement en France. De plus, les "contaminations" (c'est à dire échange de gènes) existent aussi entre plantes "saines" comme tu le dis (je suppose que tu veux dire non génétiquement modifiées), donc ce n'est pas vraiment le problème qui est posé ici, je m'interroge plus sur les questions économiques et juridiques du problème ; biologiquement parlant, c'est tout à fait faisable (c'est ce qui se fait actuellement d'ailleurs : tout le monde n'a pas la même variété que celle de son voisin, et donc il y a des échanges de gènes entre les champs).

BaDnPrim a écrit :

K4ede => de toute façon c'est un peu similaire au domaine pharmaceutique non avec les médoc officiel puis l’autorisation des génériques.....etc

Je ne connais pas du tout le sujet, tu peux développer ?

takanuva · Le 14/03/2012, à 09:29

Bonjour,

Jete un coup d'oeil là dessus: http://kokopelli.asso.fr/
Effectivement, le monde de l'agriculture et le monde de l'informatiques sont à mon avis assez lié. D'ailleurs il y a plusieurs assos qui font du materiel open-source pour l'agriculture.
http://opensourceecology.org/
http://www.adabio-autoconstruction.org/

Dernière modification par takanuva (Le 14/03/2012, à 09:29)

Nasman · Le 14/03/2012, à 15:37

Ces deux domaines, agriculture et logiciel sont très voisins :
- brevetabilité
- industrialisation
- reproduction (copie à l'identique)
- sociétés impliquées (n'est ce pas Bill ?)
- tendance des sociétés commerciales à faire un lobbying intensif pour supprimer toute alternative (vente liée, catalogue des grainetiers)

Ce qui fait très peur c'est que ce qui était la normalité depuis des millénaires, utilisation d'espèces et de graines que l'on pouvait librement réutiliser, améliorer... est en train de devenir l'exception en attendant une prohibition prochaine. L'homme peut se passer des logiciels (il l'a fait depuis des millions d'années) mais pas des plantes. Si un jour tout est breveté alors les semenciers pourront affamer les humains pour leur seul profit - et les espèces rustiques, conservées en lieu sur par ces mêmes grainetiers (et multinationnales) ne seront probablement jamais remise librement sur le marché.

pololasi · Le 14/03/2012, à 16:10

Le parallèle est intéressant et les enjeux financiers sont importants que ce soit en informatique ou en agro alimentaire. Si rien ne s'oppose légalement a l'existence de semences "open source" (je ne connais pas la législation sur le sujet) les enjeux financiers risquent de les rendre minoritaire, comme pour les OS libres.

Dernière modification par pololasi (Le 14/03/2012, à 16:16)

Compte anonymisé · Le 14/03/2012, à 18:25

Heu concernant les médocs, il semblerait que j'ai raconté un peu n'importe quoi, donc ça serait bien de pas trop faire dériver le sujet de K4ede s'il vous plait ^^

Sir Na Kraïou · Le 14/03/2012, à 20:33

(La discussion sur les génériques se poursuit ici : ./viewtopic.php?id=850751. Et si vous trouvez que j’ai mal scindé, vous pouvez le signaler ici)

Astrolivier · Le 14/03/2012, à 22:15

K4ede a écrit :

Je ne crois pas que cela vienne seulement des lobby des semenciers, car, comme je l'ai dit, ces semences "open sources" intéresseront qu'une minorité des agriculteurs. Alors quoi, un système économique inapplicable dans ce cas là ? Si ça marche pour les logiciels, j'ai du mal à voir pourquoi cela ne marcherait pas avec les semences. Officiellement, ce qui bloque, c'est la protection du consommateur : avec un système alternatif les semences ne pourraient pas être contrôlées et donc les agriculteurs achèteraient des semences de mauvaise qualité. Cependant il doit être possible de mettre en place, de la même façon que pour les logiciels libres, une sorte de licence CC, qui protège la variété tout en autorisant sa réutilisation. Cela existe même partiellement, avec le COV, mais il ne protège que les variétés DHS... Reste à savoir comment protéger des variétés populations (en opposition avec les lignées DHS), qui évoluent constamment.

regarde du côté des procès contre kokopelli (sur le site donné au dessus), tu verras que les semenciers sont en première ligne sur l'acharnement législatif. tu pourras aussi voir le côté des grandes surfaces qui vendent des variétés non catalogués (une tomate pas rouge dans un super marché par exemple est une vente illégale) qui se font bien moins emmerder qu'une petite assoc' (vachement sympa et juste à côté de chez moi ! j'ai encore fait une petite razzia la semaine dernière). il y a toute une partie "procès en cours" sur le site, plus des infos dans le magazine de l'association (faut s'abonner)

K4ede · Le 15/03/2012, à 11:19

Astrolivier a écrit :

regarde du côté des procès contre kokopelli (sur le site donné au dessus), tu verras que les semenciers sont en première ligne sur l'acharnement législatif. tu pourras aussi voir le côté des grandes surfaces qui vendent des variétés non catalogués (une tomate pas rouge dans un super marché par exemple est une vente illégale) qui se font bien moins emmerder qu'une petite assoc' (vachement sympa et juste à côté de chez moi ! j'ai encore fait une petite razzia la semaine dernière). il y a toute une partie "procès en cours" sur le site, plus des infos dans le magazine de l'association (faut s'abonner)

Je connais Kokopelli ert j'ai un peu suivi leurs procès, c'est vrai qu'il y a des semenciers qui leur tapent dessus, mais je ne pense pas que ces quelques semenciers (qui ne sont pas très gros non plus) aient vraiment un pouvoir de lobbying. Bien que je soutienne leur combat, je pense qu'un système comme le leur, sans aucune certification, aucun contrôle, ne pourrait pas marcher à plus grande échelle (déjà comme ça j'ai déjà eu des retour sur la mauvaise qualité de certaines graines).

@ takanuva : intéressant, le matériel open source ! Merci pour l'info

@ Nasman : je ne peux que t'approuver sur l'importance des semences ! Il ne faut pas oublié non plus que les semences paysannes sont une importante source d'agrobiodiversité, qu'il faut absolument conserver, et cela, les semenciers en ont consciences puisqu'ils créés leur propres collections ; un système "open source" leur bénéficierait puisqu'ils pourraient s'en servir comme source de diversité pour leur propres variétés.

Une question à ce propos : Microsoft peut il reprendre du code open source de linux par exemple ? Dans quelles conditions ?

@ pololasi : légalement les semences open sources ne peuvent exister, car pour vendre des semences il faut qu'elles soient inscrites au catalogue variétal. Or les semences paysannes sont, dans la majorité des cas, des variétés populations, qui par nature ne peuvent pas être inscrites (trop de diversité intra spécifique). Il faudrait mettre un place un catalogue "alternatif" avec d'autre systèmes d'évaluation de la qualité des variétés.

Petite digression sur le catalogue : s'il peut paraitre très contraignant, il ne faut pas oublié que c'est aussi un important acteur du progrès génétique : pour être inscrite, une variété doit prouver qu'elle est meilleure que les variétés déjà inscrites. Bien sur les critères qui définissent "meilleure" sont critiquables : rendement, valeur agronomique et technologique, résistances aux maladies, et, depuis peu, valeur environnementale.

En bonus : un livret publié par le GNIS qui explique la législation actuelle concernant les semences de fermes ( = semences achetées que l'on resème d'une année sur l'autre).

@ BaDnPrim : merci d'avoir fait scinder le topic

Dernière modification par K4ede (Le 15/03/2012, à 11:20)

pierrecastor · Le 15/03/2012, à 11:40

K4ede a écrit :

Une question à ce propos : Microsoft peut il reprendre du code open source de linux par exemple ? Dans quelles conditions ?

Tout dépend de la licence, une bonne partie du code linux est sous licence GPL qui est une licence viral, c'est à dire que si tu utilise ce code, le logiciel qui integre le ou les codes sous GPL doit etre sous GPL aussi.

Ce qui n'est pas le cas d'une licence comme BSD, par exemple, qui permet la réutilisation sans condition. C'est pour ça que apple à pu reprendre un noyau bsd pour macos X sans ouvrir le code.

Ubuntu-fr

Navigation

Liens de recherche

Annonce

#1 Le 13/03/2012, à 20:01

Les semences paysannes et Ubuntu, même combat ?

#2 Le 13/03/2012, à 20:11

Re : Les semences paysannes et Ubuntu, même combat ?

#3 Le 13/03/2012, à 20:11

Re : Les semences paysannes et Ubuntu, même combat ?

#4 Le 13/03/2012, à 20:25

Re : Les semences paysannes et Ubuntu, même combat ?

#5 Le 13/03/2012, à 21:12

Re : Les semences paysannes et Ubuntu, même combat ?

#6 Le 13/03/2012, à 22:00

Re : Les semences paysannes et Ubuntu, même combat ?

#7 Le 13/03/2012, à 22:12

Re : Les semences paysannes et Ubuntu, même combat ?

#8 Le 13/03/2012, à 22:14

Re : Les semences paysannes et Ubuntu, même combat ?

#9 Le 13/03/2012, à 22:20

Re : Les semences paysannes et Ubuntu, même combat ?

#10 Le 13/03/2012, à 22:56

Re : Les semences paysannes et Ubuntu, même combat ?

#11 Le 14/03/2012, à 09:29

Re : Les semences paysannes et Ubuntu, même combat ?

#12 Le 14/03/2012, à 15:37

Re : Les semences paysannes et Ubuntu, même combat ?

#13 Le 14/03/2012, à 16:10

Re : Les semences paysannes et Ubuntu, même combat ?

#14 Le 14/03/2012, à 18:25

Re : Les semences paysannes et Ubuntu, même combat ?

#15 Le 14/03/2012, à 20:33

Re : Les semences paysannes et Ubuntu, même combat ?

#16 Le 14/03/2012, à 22:15

Re : Les semences paysannes et Ubuntu, même combat ?

#17 Le 15/03/2012, à 11:19

Re : Les semences paysannes et Ubuntu, même combat ?

#18 Le 15/03/2012, à 11:40

Re : Les semences paysannes et Ubuntu, même combat ?

Pied de page des forums