[Politique] Débattons courtoisement de nos idées pour 2012… (6)

ginette · Le 21/03/2012, à 18:17

L'intérim vu sous l'angle de la liberté... Fallait oser !

J'ose et il y en a plein qui osent. Surtout dans les régions frontalières....ils gagnent bien +
Je sais que ça ne correspond pas à l'image qu'on se fait de l'interim, mais voilà

1emetsys · Le 21/03/2012, à 18:26

mrey68 a écrit :

L'intérim vu sous l'angle de la liberté... Fallait oser !
J'ose et il y en a plein qui osent. Surtout dans les régions frontalières....ils gagnent bien +
Je sais que ça ne correspond pas à l'image qu'on se fait de l'interim, mais voilà

Les gens que je connais qui sont condamnés (je dis bien condamnés du fait du peu d'embauches locales en CDi ou CDD) vivent dans l'angoisse de la fin de leur mission et de l'énorme point d'interrogation qui suit : trouverai-je une nouvelle mission après celle-ci ?

Il est vrai que certains vivent bien leur intérim mais ce sont généralement des gens sans enfants, sans charge de famille, qui vivent de peu et qui sont facilement aidés (famille, ami) quand ils ne trouvent plus de mission.

L'intérim est la posture socio-professionnelle juste en deçà de l'esclavage. Chez Peugeot et plein d'autres grandes entreprises les plans sociaux commencent toujours par la mise à la porte des intérimaires ! Du jour au lendemain, ils se retrouvent sans rien au moindre prétexte.

Dernière modification par 1emetsys (Le 21/03/2012, à 18:28)

ginette · Le 21/03/2012, à 18:37

Bien sur il y a de tout

mazarini · Le 21/03/2012, à 19:40

1emetsys a écrit :

...
Il est vrai que certains vivent bien leur intérim mais ce sont généralement des gens sans enfants, sans charge de famille, qui vivent de peu et qui sont facilement aidés (famille, ami) quand ils ne trouvent plus de mission.
...

Ca correspond à une partie de la population qui peut apprécier. Je ne suis pas sur que ces cas soit très nombreux.

valAa · Le 21/03/2012, à 19:44

mrey68 a écrit :

Quand au " mais en plus on n'hésite pas à souffler un peu entre deux missions (ce qui se comprend). " t'es marrant toi....et les autres ? ils soufflent eux ?

Ben les autres, ils ont souvent des horaires moins tordus, sur des postes de travail moins épuisants, avec des salaires moins bas.
Et quand ils se relâchent un peu dans leur boulot parce que grosse fatigue, on les vire pas dans la minute.
C'est un cercle vicieux. Plus le poste de travail est pénible, moins les gens restent dessus, plus il y a de chances d'avoir des types en interim dessus, plus l'investissement sur ce poste est bas, plus il est pénible, etc.
Plus c'est pénible, plus c'est fluide. Plus c'est fluide, plus c'est pénible.
(et oui je ne parle pas de gens super qualifiés, genre le tourneur fraiseur spécialiste de la R&D des pignons de vélo, je parle bien de postes non qualifiés)

Mais t'as qu'à souffler aussi si tu veux, je vais pas te jeter des cailloux.

ginette · Le 21/03/2012, à 19:53

Ben la question était en fait " est ce que tu souffles toi ? " ?
J'aime bien moi les gens qui ont toujours besoin de décompresser et cie....ça rime à quoi ?
Des postes non qualifiés il n'y en a plus des masses, et il y en aura de moins en moins

valAa · Le 21/03/2012, à 20:12

mrey68 a écrit :

J'aime bien moi les gens qui ont toujours besoin de décompresser et cie....ça rime à quoi ?

Rentre dans un abattoir, et observe bien certains postes de travail. (je parle des abattoirs juste parce que je connais un peu)

Par exemple pour les gros bovins, sur un échafaudage mobile tu passes ta journée à couper en deux longitudinalement des carcasses tout juste éviscerées, en tenant à bout de bras une scie mécanique de 5 kilos.

Ou un abattoir de volaille, tiens, alimenter la chaîne, 1 dinde (20 kg) à accrocher par les pattes (en hauteur) chaque demi-seconde, dans le noir.

Moi rien que de les regarder ces postes ça me donne envie de décompresser. Mais je dois être fragile.

Dernière modification par valAa (Le 21/03/2012, à 20:12)

ginette · Le 21/03/2012, à 20:29

Rentre dans un abattoir, et observe bien certains postes de travail. (je parle des abattoirs juste parce que je connais un peu)
Par exemple pour les gros bovins, sur un échafaudage mobile tu passes ta journée à couper en deux longitudinalement des carcasses tout juste éviscerées, en tenant à bout de bras une scie mécanique de 5 kilos.
Ou un abattoir de volaille, tiens, alimenter la chaîne, 1 dinde (20 kg) à accrocher par les pattes (en hauteur) chaque demi-seconde, dans le noir.
Moi rien que de les regarder ces postes ça me donne envie de décompresser. Mais je dois être fragile.

Je ne peux qu'approuver ce que tu dis....moi ça me donne en plus l'envie de gerber.

valAa · Le 21/03/2012, à 21:00

Et pour préciser le fond de ma pensée:
Quand le lundi matin t'as 20% d'absentéisme sur ce genre de chaîne, t'as pas 36 solutions.

1) te poser des questions sur l'organisation de ta chaîne. Te demander si le gusse qui accroche les dindes aimerait pas de temps en temps faire autre chose. Réfléchir à l'aménagement des postes. Organiser des formations pour que les gens pas très qualifiés puissent tourner sur plusieurs postes. Baisser les heures sup' et embaucher 1 ou deux personnes. Aménager des pauses. Prévoir une évolution de carrière.

2) Virer tout le monde, et repartir avec du sang neuf. Plus c'est "fluide", puis c'est facile.
Accessoirement tu évites de remettre en cause ton organisation, et tu délègues à pôle emploi ce que tu devrais financer toi même (formation, repos nerveux et physique, etc.).

Dernière modification par valAa (Le 21/03/2012, à 21:06)

PPdM · Le 21/03/2012, à 21:14

valAa a écrit :

Et pour préciser le fond de ma pensée:
Quand le lundi matin t'as 20% d'absentéisme sur ce genre de chaîne, t'as pas 36 solutions.
1) te poser des questions sur l'organisation de ta chaîne. Te demander si le gusse qui accroche les dindes aimerait pas de temps en temps faire autre chose. Organiser des formations pour que les gens pas très qualifiés puissent tourner sur plusieurs postes. Baisser les heures sup' et embaucher 1 ou deux personnes. Aménager des pauses.
2) Virer tout le monde, et repartir avec du sang neuf. Plus c'est "fluide", puis c'est facile.
Accessoirement tu délègues à pôle emploi ce que tu devrais financer toi même (formation, repos nerveux, etc.).

C'est loin d’être aussi simple, bien que certains pratiquent de cette façon, mais ce n'est pas la majorité.
Une grosse boite avec qui je bosse régulièrement a plusieurs gus avec un gros poil dans la main, sans compter les comportements pas très catholiques, pour un cela a était pas trop compliqué car se croyant intouchable et indispensable il c'est servit de la voiture de services pour ses déplacement persos ainsi que du pass autoroute et de la carte carburant, pour l'autre, il est toujours là a faire chier tout le monde a commencer ses collègues de travail, ça c'est pour les deux que je connais personnellement mais il y en a d'autre dont j’entends parler depuis des années mais qui sont assez malins pour ne pas faire de grosses conneries, y compris des cadres, ils sont mis au placard et je t'assures que c'est pas le boulot ni le stress qui les usent. Virer un gus qui le mérite c'est pas toujours si facile, et pourtant cette boite a les juristes et les moyens qu'il faut, mais former un tech, même branleur ça coûte cher et c'est pas si simple a trouver.
Il faudrait leur faire faire un stage dans ton abattoir ça leurs ferait les pieds, parce-que mon job peut-être pénible mais jamais autant que de travailler a la chaîne, est c'est bien mieux payé!

Dernière modification par pierguiard (Le 21/03/2012, à 21:14)

Berneri · Le 22/03/2012, à 00:18

C'est bien d'avoir des copains à l'Élysée. Même si les universitaires ne vont pas se laisser faire comme cela. Même si certains aimeraient bien qu'il se couchent devant les politiques.

Skippy le Grand Gourou · Le 22/03/2012, à 16:09

Le Figaro a écrit :

13h20 : Le président de la République propose de réprimer pénalement toute personne qui consultera les sites faisant l'apologie d'idéologies extrémistes, des délits qui seront désormais « punis pénalement ».

[source]

PPdM · Le 22/03/2012, à 16:17

Skippy le Grand Gourou a écrit :

Le Figaro a écrit :
13h20 : Le président de la République propose de réprimer pénalement toute personne qui consultera les sites faisant l'apologie d'idéologies extrémistes, des délits qui seront désormais « punis pénalement ».
[source]

C'est le même qui dit « il ne faut pas faire d'amalgames»
Alors, demain un état policier FN ou UMP ?
Ça veut diriger un pays et c'est meme pas capable de voir plus loin que le bout de son nez

1emetsys · Le 22/03/2012, à 16:23

pierguiard a écrit :

Skippy le Grand Gourou a écrit :
Le Figaro a écrit :
13h20 : Le président de la République propose de réprimer pénalement toute personne qui consultera les sites faisant l'apologie d'idéologies extrémistes, des délits qui seront désormais « punis pénalement ».
[source]
C'est le même qui dit « il ne faut pas faire d'amalgames»
Alors, demain un état policier FN ou UMP ?
...

Tu veux dire par là que tu connais déjà le résultat du 1er tour : sarko/lepen ?

Sinon, p't-être qu'un certain Hollande va être élu au 2eme tour... Hypothèse que tu n'envisages pas ?

Dernière modification par 1emetsys (Le 22/03/2012, à 16:23)

lukophron · Le 22/03/2012, à 16:30

Skippy le Grand Gourou a écrit :

Le Figaro a écrit :
13h20 : Le président de la République propose de réprimer pénalement toute personne qui consultera les sites faisant l'apologie d'idéologies extrémistes, des délits qui seront désormais « punis pénalement ».
[source]

article 5
Le Président de la République veille au respect de la Constitution.

préambule
Le peuple français proclame solennellement son attachement aux Droits de l’Homme et aux principes de la souveraineté nationale tels qu’ils ont été définis par la Déclaration de 1789

Article X
Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l’ordre public établi par la Loi.

1emetsys · Le 22/03/2012, à 16:32

lukophron a écrit :

Skippy le Grand Gourou a écrit :
Le Figaro a écrit :
13h20 : Le président de la République propose de réprimer pénalement toute personne qui consultera les sites faisant l'apologie d'idéologies extrémistes, des délits qui seront désormais « punis pénalement ».
[source]
article 5
Le Président de la République veille au respect de la Constitution.
préambule
Le peuple français proclame solennellement son attachement aux Droits de l’Homme et aux principes de la souveraineté nationale tels qu’ils ont été définis par la Déclaration de 1789
Article X
Nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l’ordre public établi par la Loi.

pourvu que leur manifestation ne trouble pas l’ordre public établi par la Loi

L'apologie du terrorisme trouble l'ordre public !

Dernière modification par 1emetsys (Le 22/03/2012, à 16:35)

lukophron · Le 22/03/2012, à 16:34

lire et écrire ne sont pas des troubles à l'ordre public

Skippy le Grand Gourou · Le 22/03/2012, à 16:47

lukophron a écrit :

lire et écrire ne sont pas des troubles à l'ordre public

Se cultiver peut être considéré par certains comme un trouble potentiel…

1emetsys · Le 22/03/2012, à 16:54

lukophron a écrit :

lire et écrire ne sont pas des troubles à l'ordre public

Faire l'apologie c'est un peu plus qu'écrire !

1emetsys · Le 22/03/2012, à 16:59

Skippy le Grand Gourou a écrit :

lukophron a écrit :
lire et écrire ne sont pas des troubles à l'ordre public
Se cultiver peut être considéré par certains comme un trouble potentiel…

L'apologie et le prosélytisme conduisant à la mise à mort d'innocents (=terrorisme) n'est pas franchement culturel ou alors on n'a pas les mêmes valeurs humanistes.

lukophron · Le 22/03/2012, à 17:08

Skippy le Grand Gourou a écrit :

lukophron a écrit :
lire et écrire ne sont pas des troubles à l'ordre public
Se cultiver peut être considéré par certains comme un trouble potentiel…

potentiel
même le plus grand des salopards, arrếté chez lui avec de quoi massacrer une ville entière, ne sera inculpé que de possession d'armes. Pas d'assassinat potentiel.

Faire l'apologie c'est un peu plus qu'écrire !

oui, mais elle commence où, cette apologie ? J'ai une conception de la liberté d'expression qui se rapproche plus de la vision anglo-saxonne que française, j'ai vraiment du mal avec sa limitation.
Mais même dans le cadre de la loi française : comment condamner quelqu'un pour ses lectures ?

Dernière modification par lukophron (Le 22/03/2012, à 17:08)

Skippy le Grand Gourou · Le 22/03/2012, à 17:17

1emetsys a écrit :

Skippy le Grand Gourou a écrit :
lukophron a écrit :
lire et écrire ne sont pas des troubles à l'ordre public
Se cultiver peut être considéré par certains comme un trouble potentiel…
L'apologie et le prosélytisme conduisant à la mise à mort d'innocents (=terrorisme) n'est pas franchement culturel ou alors on n'a pas les mêmes valeurs humanistes.

Tiens, tu commences à faire campagne pour sarko ?

lukophron · Le 22/03/2012, à 17:21

mouais...
bon, je ne vais pas épiloguer plus sur une proposition potentielle en pleine campagne... on verra...

le jour où je n'aurai plus le droit de dire ça, qui est une vraie incitation au trouble, je n'aurai plus qu'à le mettre en application
« La désobéissance civile est le le droit imprescriptible de tous citoyen. Il ne saurait y renoncer sans cesser d'être un homme »

PPdM · Le 22/03/2012, à 17:41

D'abbord qu'est-ce qu'un trouble a l'ordre public?
Commençons par essayer de répondre a cette "simple question, et on va rigoler!
Je suis pour un état policé pas policier, on ne peut pas, dans une république telle que définie par la constitution française, depuis au moins trois constitutions successives, interdire a qui que ce soit de consulter sites, livres ou autres moyens de communications, ou alors que l'on me démontre que l'on est encore dans un état de droit en faisant cela!
Je prends un exemple, j'ai envie de comprendre ce qu'il se passe donc je vais voir un site djihadiste ou nazi, ou plus vicieux les deux simultanément, et plus vicieux j'y ajoute des sites activistes de gauche révolutionnaire, je suis condamnable en quoi?
Je veux pas adhérer mais je veux juste comprendre de quoi on parle!
Lire Mein Kempf ne fais pas de qui que ce soit un nazi et ne pas les lire n’empêchera qui que ce soit d'en devenir un.
La proposition de sarko est complètement inepte
Et je suis, parait-il, de droite!!!

Dernière modification par pierguiard (Le 22/03/2012, à 17:42)

1emetsys · Le 22/03/2012, à 17:55

pierguiard a écrit :

D'abbord qu'est-ce qu'un trouble a l'ordre public?
Commençons par essayer de répondre a cette "simple question, et on va rigoler!

Le terrorisme (style ce qui vient de se passer à Toulouse ou l'attentat du métro St Michel, etc...) est-ce un trouble à l'ordre public pour toi ?

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