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#1 Le 28/03/2012, à 16:15

CasseTaTele

[Philosophie] Ainsi parlait Zarathoustra - Nietzsche

Bonjour,

je suis en train de lire "ainsi parlait Zarathoustra" de Nietzsche et j'aimerai discuter avec vous de certains points.

Pour commencer j'ai du mal à comprendre l'image "la ville qu’on appelle : la Vache multicolore". Qu'est-ce qu'il veut dire par là?

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#2 Le 28/03/2012, à 16:26

Grünt

Re : [Philosophie] Ainsi parlait Zarathoustra - Nietzsche

Ah faudrait que je le relise pour t'accompagner, ça fait un bail que je l'ai pas ouvert.

C'est ce texte qui te bloque ?
http://sergecar.perso.neuf.fr/textes_1/nietzsche27.htm

Dernière modification par Grünt (Le 28/03/2012, à 16:27)


Red flashing lights. I bet they mean something.

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#3 Le 28/03/2012, à 17:55

CasseTaTele

Re : [Philosophie] Ainsi parlait Zarathoustra - Nietzsche

oui, enfin ça me bloque pas, je passe outre mais cette image de "la ville qu’on appelle : la Vache multicolore" revient à plusieurs endroits du livre et je ne comprends pas ce que ça représente... ce que ça symbolise...

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#4 Le 28/03/2012, à 18:51

sweetly

Re : [Philosophie] Ainsi parlait Zarathoustra - Nietzsche

Je l'avais compris comme une pensée partant dans tous les sens, sans unité et sans orientation  apparente, une sorte de pensée erratique.

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#5 Le 28/03/2012, à 19:18

CasseTaTele

Re : [Philosophie] Ainsi parlait Zarathoustra - Nietzsche

merci, ça semble en effet cohérent avec les autres images de la ville qu'il donne.

Que penser des "leçons" de sagesses distillées par Zarathoustra? Sont-elle toutes à prendre au premier degrés? reflètent elles la pensée de Nietzsche?

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#6 Le 28/03/2012, à 21:12

Etoma

Re : [Philosophie] Ainsi parlait Zarathoustra - Nietzsche

[Troll on] Tu le lis en allemand, bien sur ? [troll off]

C'est abordable? (pas le prix du bouquin, le niveau)


"un gars qui agit pour le bien des gens sans leur demander leur avis"
PirateBox

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#7 Le 28/03/2012, à 21:48

Grünt

Re : [Philosophie] Ainsi parlait Zarathoustra - Nietzsche

Marrant, la "vache multicolore" ça aurait tendance à m'évoquer l'abondance (via le symbole de la vache) et la capacité à embrasser le réel dans sa totalité (le multicolore). Zarathoustra serait alors, à ce moment là, en train de percevoir la diversité des réalités, et synthétise une philosophie très globale grâce à ce recul sur le monde.


Red flashing lights. I bet they mean something.

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#8 Le 28/03/2012, à 21:50

SODⒶ

Re : [Philosophie] Ainsi parlait Zarathoustra - Nietzsche

Etoma a écrit :

C'est abordable? (pas le prix du bouquin, le niveau)

Je l'ai lu il y a très longtemps, c'est très imagé, énigmatique, je n'ai pas tout compris mais j'ai beaucoup aimé.


En France on n'a plus assez d'argent pour les chômeurs.
On a tout donné à celui qui les a licencié.

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#9 Le 28/03/2012, à 22:16

CasseTaTele

Re : [Philosophie] Ainsi parlait Zarathoustra - Nietzsche

Grünt a écrit :

Marrant, la "vache multicolore" ça aurait tendance à m'évoquer l'abondance (via le symbole de la vache) et la capacité à embrasser le réel dans sa totalité (le multicolore). Zarathoustra serait alors, à ce moment là, en train de percevoir la diversité des réalités, et synthétise une philosophie très globale grâce à ce recul sur le monde.

ça se tient mais dans ce cas pourquoi attribuer ce nom à la ville qui par ailleurs est décrite en des termes peu élogieux?

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#10 Le 30/03/2012, à 11:00

CasseTaTele

Re : [Philosophie] Ainsi parlait Zarathoustra - Nietzsche

Etoma a écrit :

C'est abordable? (pas le prix du bouquin, le niveau)

Nietzsche c'est comme Schweppes, c'est dur à lire!

Hier je suis tombé sur Zarathoustra qui rencontre les rois (4ème livre)
Ainsi parlait Zarathoustra

Pêle-mêle populacier : là tout se mêle à tout, le saint et le filou, le hobereau et le juif, et toutes les bêtes de l’arche de Noé.

Pourquoi le juif est il ici opposé au hobereau?

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#11 Le 30/03/2012, à 11:19

Grünt

Re : [Philosophie] Ainsi parlait Zarathoustra - Nietzsche

CasseTaTele a écrit :
Etoma a écrit :

C'est abordable? (pas le prix du bouquin, le niveau)

Nietzsche c'est comme Schweppes, c'est dur à lire!

Hier je suis tombé sur Zarathoustra qui rencontre les rois (4ème livre)
Ainsi parlait Zarathoustra

Pêle-mêle populacier : là tout se mêle à tout, le saint et le filou, le hobereau et le juif, et toutes les bêtes de l’arche de Noé.

Pourquoi le juif est il ici opposé au hobereau?

Dans le contexte de l'époque, je pense que les juifs étaient tout sauf des "Petits gentilhommes campagnards vivant sur leurs terres." Avaient-ils seulement le droit de posséder des terres ?


Red flashing lights. I bet they mean something.

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#12 Le 30/03/2012, à 11:50

Atok

Re : [Philosophie] Ainsi parlait Zarathoustra - Nietzsche

CasseTaTele a écrit :

"la Vache multicolore". Qu'est-ce qu'il veut dire par là?

C'est ptet le nyan cat de l'époque tongue


Lisez libre !  :)

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#13 Le 30/03/2012, à 23:18

pierrecastor

Re : [Philosophie] Ainsi parlait Zarathoustra - Nietzsche

Tiens, je viens de découvrir une des référence du livre "la horde du contrevent", les trois transformations de l’esprit.


Livre que je conseille, d’ailleurs, le meilleur livre fantastique que j'ai lu depuis des années.

http://www.lahordeducontrevent.org/resume.html

Croyez moi, ça déboite.


C'est cool, les quotes dans la signature, j'en une super, n'est-ce pas ? :lol:

S.O.D.

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#14 Le 31/03/2012, à 10:30

CasseTaTele

Re : [Philosophie] Ainsi parlait Zarathoustra - Nietzsche

Effectivement je conseille "la horde du contrevent" moi aussi, très très bon!
Par contre je ne me souviens pas qu'il y avait une référence aux trois transformations de l’esprit...

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#15 Le 31/03/2012, à 11:04

sweetly

Re : [Philosophie] Ainsi parlait Zarathoustra - Nietzsche

CasseTaTele a écrit :
Grünt a écrit :

Marrant, la "vache multicolore" ça aurait tendance à m'évoquer l'abondance (via le symbole de la vache) et la capacité à embrasser le réel dans sa totalité (le multicolore). Zarathoustra serait alors, à ce moment là, en train de percevoir la diversité des réalités, et synthétise une philosophie très globale grâce à ce recul sur le monde.

ça se tient mais dans ce cas pourquoi attribuer ce nom à la ville qui par ailleurs est décrite en des termes peu élogieux?

Personnellement, je vois dans la ville qu'on appelle : la Vache multicolore l'image d'une pensée foisonnante, papillonante, mais sans cohérence, sans dynamique construire, et je pense que Nietzsche n'avait pas très haute estime de ce genre de fonctionnement de pensée.

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#16 Le 31/03/2012, à 13:38

pierrecastor

Re : [Philosophie] Ainsi parlait Zarathoustra - Nietzsche

CasseTaTele a écrit :

Effectivement je conseille "la horde du contrevent" moi aussi, très très bon!
Par contre je ne me souviens pas qu'il y avait une référence aux trois transformations de l’esprit...

Dans la tour d'Ær, après la joute oratoire, quand Caracole mets en garde Sov sur ce qui arrivera à la fin, il lui raconte la version courte des trois transformations de l’esprit, qui aurons leurs importance à la fin.


C'est cool, les quotes dans la signature, j'en une super, n'est-ce pas ? :lol:

S.O.D.

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#17 Le 01/04/2012, à 10:07

CasseTaTele

Re : [Philosophie] Ainsi parlait Zarathoustra - Nietzsche

J'en suis au quatrième et dernier livre, Zarathoustra part secourir le surhomme dans la forêt car il l'a entendu crier, en chemin il rencontre des personnes avec qui il discute et à la fin il les envoie dans sa caverne tandis qu'il repart à la recherche du surhomme.

Je vois dans cette image la quête de la connaissance de soi. Les personnages rencontrés sont comme autant d'étapes ou de pièges que l'on peut rencontrer sur la route de la connaissance de soi. A la fin Zarathoustra les envoie dans sa caverne car il intègre et ne rejète pas tous ces personnes.

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#18 Le 03/04/2012, à 14:47

BFB

Re : [Philosophie] Ainsi parlait Zarathoustra - Nietzsche

Pour approfondir Zarathoustra, tu peut tenter les cours que Michel Onfray a consacré à Nietzche à l'Université Populaire de Caen. Les CD (berk) sont hors de prix, mais il doit y avoir moyen de se les procurer autrement.

De ce que j'en ai retenu, ce livre est rempli à ras bord de références autobiographiques.

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#19 Le 04/04/2012, à 10:45

CasseTaTele

Re : [Philosophie] Ainsi parlait Zarathoustra - Nietzsche

Merci du tuyau! je vais écouter un peu ça pour commencer:
MICHEL ONFRAY | NIETZSCHE EN QUATRE QUESTIONS | 2008

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#20 Le 11/04/2012, à 21:07

MandellodelLario

Re : [Philosophie] Ainsi parlait Zarathoustra - Nietzsche

Salut à tous,

C'est vrai que cette histoire de ville appelée "la Vache multicolore", ça laisse songeur !

Bon, je vais faire mon malin (pour mon premier post, en plus !), mais je citerai Georges-Arthur Goldschmidt, traducteur pour l'édition du Livre de Poche (LGF, 1983 n°987), qui m'aura évité de bloquer dessus (mais pas sur tout le reste, et j'ai pas fini...) :

"la vache multicolore", die Bunte Kuh, l'oreille allemande songe ici à Kuhdorf, "village à vaches", c'est à dire "bled" [note de bas de page].

Mais bon. Toutes vos lectures aussi, ça me va wink


MdL
(Xubuntu 11.10/EeePC 1005HA depuis un mois, merci ubuntu-fr - en dual boot avec XP, bouuuuuh)

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#21 Le 12/04/2012, à 12:30

CasseTaTele

Re : [Philosophie] Ainsi parlait Zarathoustra - Nietzsche

merci pour ton info et point de vue!

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#22 Le 13/04/2012, à 17:06

CasseTaTele

Re : [Philosophie] Ainsi parlait Zarathoustra - Nietzsche

J'ai du mal à finir ce livre, une section tous les soirs mais je sature!

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#23 Le 13/04/2012, à 19:14

Shanx

Re : [Philosophie] Ainsi parlait Zarathoustra - Nietzsche

Je me tatais pour le lire cet été… Du coup tu le déconseilles ?

[Presque HS] Sinon, pour se mettre doucement à la philo, vous conseillez quoi ?


« En vérité, je ne voyage pas, moi, pour atteindre un endroit précis, mais pour marcher : simple plaisir de voyager. » R. L. Stevenson
--
Blog et randos

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#24 Le 13/04/2012, à 23:35

SODⒶ

Re : [Philosophie] Ainsi parlait Zarathoustra - Nietzsche

Shanx a écrit :

Sinon, pour se mettre doucement à la philo, vous conseillez quoi ?

Épicure, Lettre à Ménécée.

Ça tient en une page WEB, c'est clair, compréhensible et profond.


En France on n'a plus assez d'argent pour les chômeurs.
On a tout donné à celui qui les a licencié.

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#25 Le 14/04/2012, à 10:56

CasseTaTele

Re : [Philosophie] Ainsi parlait Zarathoustra - Nietzsche

Shanx a écrit :

Je me tatais pour le lire cet été… Du coup tu le déconseilles ?

Bah je ne sais pas trop où tu en est de ton cheminement personnel et intellectuel,..
Je ne pense pas qu'il faille commencer par ça en tout cas...

Shanx a écrit :

Sinon, pour se mettre doucement à la philo, vous conseillez quoi ?

Je suis un peu comme toi, la question m'intéresse.

J'ai essayé de lire Platon: le banquet et le petit hippias. C'est dur à lire et à part un intéret "historique" du à l'ancienneté des écrits j'ai du mal à percevoir quel est l'apport de tels écrits: références à des dieux, expositions de théories au raisonnement dur à suivre et ne reposant que sur des croyances... Bref je déconseille Platon.

On m'a conseillé de commencer avec des philosophes plus récents et de "remonter" dans le temps...

Sinon, j'ai lu des livres sur la philosophie orientale principalement le Zen et le Taoisme, beaucoup plus épurée et beaucoup plus belle pour moi.

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