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#51 Le 23/04/2007, à 13:02

Obsi

Re : Présidentielle 2007 : Satisfaits des résultats du premier tour?

J'avoue que tes idées sont pas franchement clairement exprimées, Barbarian852. En gros tu dis que socialisme = communisme et que les profs d'histoire en France forment leurs élèves à être de gauche ? Oo
Et t'as connu combien de profs pour savoir ça ? ^^;
Ah, et aussi : cite tes sources !

Dernière modification par Obsi (Le 23/04/2007, à 13:04)

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#52 Le 23/04/2007, à 13:06

lawl

Re : Présidentielle 2007 : Satisfaits des résultats du premier tour?

ca serait bien d'arrter de faire de cas particulier des généralité..

#53 Le 23/04/2007, à 13:41

c-cube

Re : Présidentielle 2007 : Satisfaits des résultats du premier tour?

Au fait, c'est les forums francophones d'Ubuntu ici non ?
Ubuntu c'est bien du logiciel libre, non ?

Positions de Ségolène Royal sur le logiciel libre (honneur aux dames) :

http://www.candidats.fr/index.php/2007/04/12/67-reponses-de-segolene-royal-au-questionnaire-candidatsfr


Positions de Nicolas Sarkozy sur le logiciel libre :

http://www.candidats.fr/index.php/2007/04/20/71-reponses-de-nicolas-sarkozy-au-questionnaire-candidatsfr


Bonnes lectures à toutes et à tous.


Sinon, pour répondre à la question du topic, non je ne suis nullement satisfait du résultat du premier tour.

Pour moi, le grand vainqueur de cette élection, c'est le quatrième pouvoir. C'est le lobby des médias de masse, lequel a magistralement réussi son opération d'influence avec la complicité des instituts de sondage.

Depuis des mois on nous promettait (nous vendait, nous manipulait pour obtenir...) un duel Sarko / Ségo au second tour. Nous y voilà.

Mais faut-il s'étonner de ce pouvoir grandissant des médias dans un contexte évident d'américanisation systématique de la société française ?


Il y a quelque chose d'ubuntu dans Trisquel.
Bons vendeurs d'ordinateurs
La musique libre ? J'aime !

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#54 Le 23/04/2007, à 13:46

Trium

Re : Présidentielle 2007 : Satisfaits des résultats du premier tour?

Nazebrock a écrit :

Tu te rend compte qu'avec ce genre de discours il va y avoir des profiteurs ?

Les profiteurs ne sont pas ceux que tu penses! Ceux sont les grands patrons du CAC40 qui profitent des richesses crées dans notre pays par la force de travail des français. Alors quand il n'y a pas de redistribution des richesses à l'ensemble de la population comment tu crois que certains le vivent?

Nazebrock a écrit :

Fin, c'est bien les hopitaux pour tous, mais les vieux qui vont sans arret chez le medecin par contre faut pas exagérer quoi. Si ils payent pas un sou ca va etre de l'abus.

Tu comptes faire quoi? Les laissés mourir arrivé à un certain âge comme en Angleterre!

Nazebrock a écrit :

Distribution des richesses: ouais, toi tu bosses, tu te lèves à 6h30 pr aller bosser et tu reviens chez toi à 18h et tu te fais taxer. Où va ce pognon ? Dans la poche d'un chomeur qui se lève à midi...

Le pognon il va dans l'armement nucléaire, dans l'aide aux entreprises qui licencient après alors qu'elles font énormément de profits... En tout cas, le pognon n'est pas reversé à la sécu (comme les taxes sur le tabac, sur l'alcool...) sinon il y aurait impossibilité de tenir le discours du trou de la sécu.
C'est vraiment incroyable de stigmatiser les chômeurs comme ça. Vas voir la réalité des choses en parlant avec eux plutôt qu'en acceptant les discours totalement ségrégationnistes menés par des pourris pour diviser la population et sans peine relayés par les média à leur botte.
Il n'y a pas un chômeur qui se satisfait de sa situation!

Nazebrock a écrit :

Je ne parle pas des personnes qui font des gosses et qui savent pas les assumer financièrement... Qui les assume alors ? L'état.

L'inconscient ne peut pas crier à l'inconscience des autres!
Je pense que malheureusement nous devons murement réfléchir avant de mettre un enfant au monde aujourd'hui. Mais n'est ce pas la plus belle chose qu'il puisse arrivé à un couple?
Alors si les familles ont besoin d'aide financière, elles doivent être aidées! Qui oserai dire qu'il laisserai mourir de faim des enfant et leur famille?

Nazebrock a écrit :

Qui donne de l'argent à l'Etat... ? Réfléchissez vous trouverez...

La majorité de l'argent publique provient de la TVA ! Tout le monde sur le territoire la paye alors...
Cet impôt est toutefois très injuste car que tu sois riche ou pauvre, les produits de première nécessité (nourriture) sont au même prix!

Nazebrock a écrit :

Et je pige même pas comment on peut oser afficher que la place de ciné est à 7,5€ pour tout le monde ou 6€ pour les chomeurs.

Pourquoi moins cher pour les chômeurs? C'est pour leur permettre de bénéficier de la culture au même titre que tout citoyen! Moi ce que je comprend pas c'est pourquoi le cinéma est payant. Tout le monde doit pouvoir bénificier de la culture et cela gratuitement. Mais une réelle culture pas celle menée majoritairement dans les cinéma (UGC, Pathé) qui n'est qu'une culture d'abrutissement!

Nazebrock a écrit :

Restons sérieux, le mec qui bosse et se fait taxer paye en plus le prix plein.
Quelle égalité !

Attaque toi aux multinationales pour qu'elle payent à la place des travailleurs!

Nazebrock a écrit :

Le communisme est une bonne chose pour les très petites sociétés (villages de 50 à 100 habitants) vivant en autarcie.

Nazebrock a écrit :

Le socialisme c'est bien pour les plus grandes sociétés (difficile de dire combien de personnes). mais a une echelle nationale, le socialisme ca va plus. Y'a de l'abus.

Alors on va créer plein de petits villages!
Non sérieusement, le communisme est bien plus que tu ne sembles le croire. Mais cela, on ne peut le comprendre quand s'impliquant dans la société au quotidien car le communisme a été diabolisé et que son histoire n'est pas forcément à son avantage.
Alors pour toi, le capitalisme c'est la solution. T'as plutôt intéret à faire parti des gens les plus riches du monde car si ce n'est pas le cas tu le payera très cher!

Nazebrock a écrit :

Je voudrais juste dire que c'est normal de se débrouiller pour vivre...

Y'en a qui se débrouillent pour vivre mais j'ai cru comprendre que c'étaient des profiteurs!
On ne doit pas avoir à se débrouiller dans la vie; elle doit pouvoir etre vécue sans difficultés!

Nazebrock a écrit :

Celui qui bosse plus, doit gagner plus. C'est comme ca.

Non, tout le monde doit gagner plus et cela en travaillant moins. C'est loin d'être utopique car l'argent existe en France encore faut-il qu'elle aille la ou il faut!

Nazebrock a écrit :

Notre société, que ce soit en France ou en Belgique, fait trop d'assistanat. C'est pénible. Il est temps de responsabiliser les gens...

Avant de responsabiliser les gens, il faut se responsabiliser sois même! Chacun doit oeuvrer pour la société et la société doit oeuvrer pour chacun.

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#55 Le 23/04/2007, à 13:46

Io

Re : Présidentielle 2007 : Satisfaits des résultats du premier tour?

shamanphenix a dit :

Ben oui, moi je parle francais, alors le manque de ponctuation, de majuscules, les abréviations et le langage SMS, les fautes d'orthographe, les constructions grammaticales bancales et les associations d'idées foireuses avancées comme arguments je ne comprends pas, désolé.

C'est le fond qui est intéressant pas la forme. Le débat n'est pas réservé aux linguistes.

Obsi a dit :

J'avoue que tes idées sont pas franchement clairement exprimées, Barbarian852. En gros tu dis que socialisme = communisme et que les profs d'histoire en France forment leurs élèves à être de gauche ? Oo
Et t'as connu combien de profs pour savoir ça ? ^^;

Les profs sont fonctionnaires et sont par conséquent payé par l'état, ainsi il est évident qu'ils sont parties pris pour protéger l'ensemble de leurs avantages.

De mon point vue, les ressources public sont mal équilibré (pas assez dans les hôpitaux, maternel ... Et trop de conseil de ceci, haute autorité de cela, ...). Il faut refondre à travers des nouvelles priorités pour que la machine fonctionne mieux à un coup mieux contrôlé. Il faut aussi mettre en place plus de procèdure dématérialisé par les nouvelles techno (demande de carte grise, renouvellement de carte d'identité, ...).

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#56 Le 23/04/2007, à 13:47

barbarian852

Re : Présidentielle 2007 : Satisfaits des résultats du premier tour?

shamanphenix a écrit :

Ben oui, moi je parle francais, alors le manque de ponctuation, de majuscules, les abréviations et le langage SMS, les fautes d'orthographe, les constructions grammaticales bancales et les associations d'idées foireuses avancées comme arguments je ne comprends pas, désolé. smile

lol comme tu dis en bon francais:
☭ Пролетарии всех стран, соединяйтесь ! ☭

ensuite j'attend les citations... et surtout que tu contredises mes ecrits

(ps je suis en qwerty)

#57 Le 23/04/2007, à 13:52

Compte anonymisé

Re : Présidentielle 2007 : Satisfaits des résultats du premier tour?

barbarian852 a écrit :
shamanphenix a écrit :

Ben oui, moi je parle francais, alors le manque de ponctuation, de majuscules, les abréviations et le langage SMS, les fautes d'orthographe, les constructions grammaticales bancales et les associations d'idées foireuses avancées comme arguments je ne comprends pas, désolé. smile

lol comme tu dis en bon francais:
☭ Пролетарии всех стран, соединяйтесь ! ☭

ensuite j'attend les citations... et surtout que tu contredises mes ecrits

(ps je suis en qwerty)

Ce qui n'a rien à voir avec le débat ni avec la compréhension de mes idées étant donné que cela ne fait pas partie de mes posts.

Quelles citations ?

Et il n'y a rien à contredire, tu dis juste que j'ai globalement tort, sans rien avancer : aucun argument, aucun fait, rien.
Tu parles de Cuba, de la Corée et après de tes profs de gauche, c'est un charabia sans queue ni tête qui n'a rien à voir avec le débat en cours ici.

Dernière modification par Compte anonymisé (Le 23/04/2007, à 13:54)

#58 Le 23/04/2007, à 13:54

barbarian852

Re : Présidentielle 2007 : Satisfaits des résultats du premier tour?

Trium a écrit :

le communisme a été diabolisé et que son histoire n'est pas forcément à son avantage.

cite moi un seul pays ou ca marche vraiment, moi j'en voi pas, tout ceux qui on essaye on mal fini. Ne me site pas la chine ou alors parle avec des Chinois.. tu remarqueras que ce n'est pas du communisme mais un melange de capitalisme pure et tres dure et de dictature... einf je te laisse decouvrir, et j'attend un exemple correct.

#59 Le 23/04/2007, à 13:55

barbarian852

Re : Présidentielle 2007 : Satisfaits des résultats du premier tour?

shamanphenix a écrit :
barbarian852 a écrit :
shamanphenix a écrit :

Ben oui, moi je parle francais, alors le manque de ponctuation, de majuscules, les abréviations et le langage SMS, les fautes d'orthographe, les constructions grammaticales bancales et les associations d'idées foireuses avancées comme arguments je ne comprends pas, désolé. smile

lol comme tu dis en bon francais:
☭ Пролетарии всех стран, соединяйтесь ! ☭

ensuite j'attend les citations... et surtout que tu contredises mes ecrits

(ps je suis en qwerty)

Ce qui n'a rien à voir avec le débat ni avec la compréhension de mes idées étant donné que cela ne fait pas partie de mes posts.

Quelles citations ?

Et il n'y a rien à contredire, tu dis juste que j'ai globalement tort, sans rien avancer : aucun argument, aucun fait, rien.
Tu parles de Cuba, de la Corée et après de tes profs de gauche, c'est un charabia sans queue ni tête qui n'a rien à voir avec le débat en cours ici.

Lit avant de repondre...

#60 Le 23/04/2007, à 13:56

Trium

Re : Présidentielle 2007 : Satisfaits des résultats du premier tour?

Io a écrit :

Les profs sont fonctionnaires et sont par conséquent payé par l'état, ainsi il est évident qu'ils sont parties pris pour protéger l'ensemble de leurs avantages.

Ils ne se battent pas que pour leurs avantages! Ils se battent pour le service publique, car seul le service publique est garant d'égalité.

Hors ligne

#61 Le 23/04/2007, à 13:58

barbarian852

Re : Présidentielle 2007 : Satisfaits des résultats du premier tour?

Obsi a écrit :

J'avoue que tes idées sont pas franchement clairement exprimées, Barbarian852. En gros tu dis que socialisme = communisme et que les profs d'histoire en France forment leurs élèves à être de gauche ? Oo
Et t'as connu combien de profs pour savoir ça ? ^^;
Ah, et aussi : cite tes sources !

C'est bien ... tu ne sais pas encore lire ? mdr
tu n'as pas compris ce que j'ai ecris, j'ai site un site et fais remarquer une erreure pour le reste je te laisse reflechir car c'est vraiment simplet. Arretez de vouloir caser les gent dans des boites par pitier c'est ridicule.

#62 Le 23/04/2007, à 13:59

_florian_

Re : Présidentielle 2007 : Satisfaits des résultats du premier tour?

Bon, comme manifestement ce débat vole bien bas, j'apporte ma généreuse participation.


Hem hem…






À MORT LE PS, L'UMP, LES FACHOS ET LES CHASSEURS !
VIVE SCHIVARDI !! SCHIVARDI VAINCRA !!!!! big_smile big_smile big_smile


Debian, strou bian !

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#63 Le 23/04/2007, à 13:59

Compte anonymisé

Re : Présidentielle 2007 : Satisfaits des résultats du premier tour?

Trium a écrit :
Io a écrit :

Les profs sont fonctionnaires et sont par conséquent payé par l'état, ainsi il est évident qu'ils sont parties pris pour protéger l'ensemble de leurs avantages.

Ils ne se battent pas que pour leurs avantages! Ils se battent pour le service publique, car seul le service publique est garant d'égalité.

Et ils me font marrer leurs avantages : ma femme bosse de 7h30 du matin jusqu'à 6h30 le soir, elle prend 30 mn pour bouffer.
Elle n'a pas d'atsem depuis le début de l'année (parait que c'est trop dur de trouver des remplacantes roll), et gère donc les 30 gosses de 2 / 3 ans toute seule.
Elle n'a qu'une demi-journée de décharge afin de gérer l'école (papiers juridiques, administratifs, comptes, etc.)
Il n'y a que le dimanche qu'elle n'est pas à l'école, et c'est juste parceque je l'en empêche.
Tout ça pour moins de 200 euros par mois.
Et pouir ceux qui ne le savent pas, juillet et août ne sont pas des vacances, mais du chomage technique. Le salaire des dix mois de travail des profs est réparti sur les douze de l'année.

Mortels les avantages.

barbarian852 a écrit :
Obsi a écrit :

J'avoue que tes idées sont pas franchement clairement exprimées, Barbarian852. En gros tu dis que socialisme = communisme et que les profs d'histoire en France forment leurs élèves à être de gauche ? Oo
Et t'as connu combien de profs pour savoir ça ? ^^;
Ah, et aussi : cite tes sources !

C'est bien ... tu ne sais pas encore lire ? mdr
tu n'as pas compris ce que j'ai ecris, j'ai site un site et fais remarquer une erreure pour le reste je te laisse reflechir car c'est vraiment simplet. Arretez de vouloir caser les gent dans des boites par pitier c'est ridicule.

Sérieusement toi apprends à écrire !
C'est totalement incompréhensible, il y a trois fautes par mot !
Tu as "site un site" ??? Qu'est-ce que c'est censé vouloir dire ?
Et "pitié", ce n'est pas un verbe du premier groupe.
Sérieux, ça pique aux yeux de te lire.
Si tu veux vraiment communiquer, passe par le correcteur orthographique de firefox ou OpenOffice, ce sera plus long mais on pourra vraiment discuter sans soucis de compréhension.

Quand au fond, je n'ai toujours pas compris cette histoire de profs de gauche qui forment à être de gauche. Mais je ne désespère pas, je continue d'essayer de comprendre.

Dernière modification par Compte anonymisé (Le 23/04/2007, à 14:23)

#64 Le 23/04/2007, à 14:02

Trium

Re : Présidentielle 2007 : Satisfaits des résultats du premier tour?

barbarian852 a écrit :
Trium a écrit :

le communisme a été diabolisé et que son histoire n'est pas forcément à son avantage.

cite moi un seul pays ou ca marche vraiment, moi j'en voi pas, tout ceux qui on essaye on mal fini. Ne me site pas la chine ou alors parle avec des Chinois.. tu remarqueras que ce n'est pas du communisme mais un melange de capitalisme pure et tres dure et de dictature... einf je te laisse decouvrir, et j'attend un exemple correct.

Comme je le disait précédemment, l'histoire du communisme n'est pas son avantage. Mais cela ne veut pas dire que le système anticapitaliste ne peut pas fonctionner.
Tu pourras remarquer qu'en Amérique Latine de nombreuses avancées ont vues le jour ces derniers temps et cela sur un model anticapitaliste.

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#65 Le 23/04/2007, à 14:04

barbarian852

Re : Présidentielle 2007 : Satisfaits des résultats du premier tour?

Trium a écrit :
Io a écrit :

Les profs sont fonctionnaires et sont par conséquent payé par l'état, ainsi il est évident qu'ils sont parties pris pour protéger l'ensemble de leurs avantages.

Ils ne se battent pas que pour leurs avantages! Ils se battent pour le service publique, car seul le service publique est garant d'égalité.

faut arreter de se voiler la face, etre prof c'est quand meme une bonne planque, beaucoup de vacances, peu de risque, stabilite... je ne dis pas que tout les profs sont des planques, mais qu'ils ne sont pas a plaindre. Je dirais que c'est plutot les eleves qui sont a plaindre , non pas des profs mais de l'education en generale qui devient plus asse approfondis dans certaine matiere et beaucoup trop dans d'autres... suivez mon regard les S...

#66 Le 23/04/2007, à 14:04

3DMAX

Re : Présidentielle 2007 : Satisfaits des résultats du premier tour?

Moi, je travaille chaque jour très dur (45 à 50 en moyenne par semaine), j'ai toujours du mal à finir le mois pour pouvoir peut être un jour avoir un appartement qui m'appartient. Et au niveau cinoche, je peux m'en payé un ou deux exceptionnellement par an (petite folie budgétaire).

Alors je compte bien un jour profiter du fruit de tout mes efforts et j'espère qu'il aura pas un autre gouvernement socialiste pour me dire que j'ai la chance d'avoir du travail et donc je dois encore donner plus d'argent pour aider ceci et cela parce que bientôt j'en ferai partie. sad

#67 Le 23/04/2007, à 14:04

formatou

Re : Présidentielle 2007 : Satisfaits des résultats du premier tour?

c-cube a écrit :

Pour moi, le grand vainqueur de cette élection, c'est le quatrième pouvoir. C'est le lobby des médias de masse, lequel a magistralement réussi son opération d'influence avec la complicité des instituts de sondage.

Tout à fait d'accord et c'est ce qui me chagrine... Quand on voit que même (ou devrais-je dire surtout) Jean-Marie Colombani, le directeur du monde a appelé à voter pour un duel Sarkozy-Royal dans un éditorial du journal Le Monde je me pose beaucoup de questions!:|

La politique en France est pourrie de l'intérieur par les lobbies. Il suffit pour s'en convaincre de regarder cette news de linuxfr.org pour s'en convaincre aisément!:/

J'avais voté Bayrou pour cette raison, mais d'ici 5 ans, l'UDF aura changé de nom, sera devenu un gros parti influent et les intérêts passeront avant les idées...:(

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#68 Le 23/04/2007, à 14:05

barbarian852

Re : Présidentielle 2007 : Satisfaits des résultats du premier tour?

Trium a écrit :

en Amérique Latine de nombreuses avancées ont vues le jour ces derniers temps et cela sur un model anticapitaliste.

Lesquels?

#69 Le 23/04/2007, à 14:08

Nigo

Re : Présidentielle 2007 : Satisfaits des résultats du premier tour?

Guiredan a écrit :

Ne te base pas sur les regroupement en partis, bases toi sur les idées !

je préfère quoter cette phrase très intelligente
crois moi, je me base sur les idées. Et pour moi le socialisme est mort avec Mitterand. Les nouveaux socalistes se prennent pour les robins des bois modernes, sont aveuglés par des concepts completement dépassés - ex quant ils nous parlent du modèle socialisme suédois, on voit qu'ils n'ont jamais mis un pied en Suède, qui n'a pourtant rien de capitaliste. Travailler moins pour gagner plus... vous connaissez un seul pays ou le temps de travail est inferieur à la France ? notre modèle social est dépassé, on ne trompe plus personne

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#70 Le 23/04/2007, à 14:10

barbarian852

Re : Présidentielle 2007 : Satisfaits des résultats du premier tour?

shamanphenix a écrit :

Sérieusement toi apprends à écrire !
C'est totalement incompréhensible, il y a trois fautes par mot !
Tu as "site un site" ??? Qu'est-ce que c'est censé vouloir dire ?
Et "pitié", ce n'est pas un verbe du premier groupe.
Sérieux, ça pique aux yeux de te lire.
Si tu veux vraiment communiquer, passe par le correcteur orthographique de firefox ou OpenOffice, ce sera plus long mais on pourra vraiment discuter sans soucis de compréhension.

Quand au fond, je n'ai toujours pas compris cette histoire de profs de gauche qui forment à être de gauche. Mais je ne désespère pas, je continue d'essayer de comprendre.

"Quand le sage montre la lune, l’idiot regarde le doigt"... lol

ps: et quelles sont les pressions qu'elle subit? big_smile

#71 Le 23/04/2007, à 14:13

barbarian852

Re : Présidentielle 2007 : Satisfaits des résultats du premier tour?

shamanphenix a écrit :

Quand au fond, je n'ai toujours pas compris cette histoire de profs de gauche qui forment à être de gauche. Mais je ne désespère pas, je continue d'essayer de comprendre.

quel est la profession de ta femme? a oui pardon je n'avais pas lu lol
(une preuve de plus... mais bon ca dois te depasser...)

#72 Le 23/04/2007, à 14:14

Trium

Re : Présidentielle 2007 : Satisfaits des résultats du premier tour?

barbarian852 a écrit :
Trium a écrit :

en Amérique Latine de nombreuses avancées ont vues le jour ces derniers temps et cela sur un model anticapitaliste.

Lesquels?

Vas voir sur www.rougemidi.org
Tu trouveras sans aucun doute de quoi répondre à ta curiosité et bien plus encore.

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#73 Le 23/04/2007, à 14:14

barbarian852

Re : Présidentielle 2007 : Satisfaits des résultats du premier tour?

Nigo a écrit :
Guiredan a écrit :

Ne te base pas sur les regroupement en partis, bases toi sur les idées !

je préfère quoter cette phrase très intelligente
crois moi, je me base sur les idées. Et pour moi le socialisme est mort avec Mitterand. Les nouveaux socalistes se prennent pour les robins des bois modernes, sont aveuglés par des concepts completement dépassés - ex quant ils nous parlent du modèle socialisme suédois, on voit qu'ils n'ont jamais mis un pied en Suède, qui n'a pourtant rien de capitaliste. Travailler moins pour gagner plus... vous connaissez un seul pays ou le temps de travail est inferieur à la France ? notre modèle social est dépassé, on ne trompe plus personne

Je ne suis pas fan de Mitterand mais par contre je suis d'accord avec tout ceci.

#74 Le 23/04/2007, à 14:15

Io

Re : Présidentielle 2007 : Satisfaits des résultats du premier tour?

3DMAX a écrit :

Moi, je travaille chaque jour très dur (45 à 50 en moyenne par semaine), j'ai toujours du mal à finir le mois pour pouvoir peut être un jour avoir un appartement qui m'appartient. Et au niveau cinoche, je peux m'en payé un ou deux exceptionnellement par an (petite folie budgétaire).

Alors je compte bien un jour profiter du fruit de tout mes efforts et j'espère qu'il aura pas un autre gouvernement socialiste pour me dire que j'ai la chance d'avoir du travail et donc je dois encore donner plus d'argent pour aider ceci et cela parce que bientôt j'en ferai partie. sad

Tout à fait d'accord, le travail doit être reconnu comme une valeur et non comme un portefeuille ou tout le monde vient ce servir.:)

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#75 Le 23/04/2007, à 14:19

barbarian852

Re : Présidentielle 2007 : Satisfaits des résultats du premier tour?

Trium a écrit :
barbarian852 a écrit :
Trium a écrit :

en Amérique Latine de nombreuses avancées ont vues le jour ces derniers temps et cela sur un model anticapitaliste.

Lesquels?

Vas voir sur www.rougemidi.org
Tu trouveras sans aucun doute de quoi répondre à ta curiosité et bien plus encore.

t'as pas plus precis? autant citer google, de plus je suis tres distant avec ce genre de site, non informatif mais engage (si tu te souvient de tes cours de philos: disons que les lunettes sont tres deformantes). je prefaire wikipedia deja qui est assez neutre.