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#251 Le 09/04/2012, à 10:38

PPdM

Re : Le topic des présidentielles - 2012, épisode trois !

pierrecastor a écrit :
pierguiard a écrit :

Mais si tu t’intéresse d'abord a l'objet en détails, tu verra tout de suite que celui qui en parle est un sage ou pas, si il dit la vérité ou si il cherche a la masquer, surtout qu'en politique, plus qu'ailleurs les promesses n'engagent que ceux qui y croient.
Le dernier exemple en date est bien Sarko, parce-que ceux qui on voté pour lui ont crus ce qu'il disait mais n'ont pas lu ce que l'UMP écrivait.

Sauf que même si sarko se présentait avec le programme du FDG ou de LO, je ne voterait pas pour lui pour autant car je n'y croirait pas une seconde.

Comme disait mon pere, c'est quand on voit les couilles que l'on sait que c'est un mâle  ! roll


La critique est facile, mais l'art est difficile !
L'humanité étant ce qu'elle est, la liberté ne sera jamais un acquit, mais toujours un droit à défendre !
Pour résoudre un problème commence par poser les bonnes questions, la bonne solution en découlera

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#252 Le 09/04/2012, à 10:41

pierrecastor

Re : Le topic des présidentielles - 2012, épisode trois !

pierguiard a écrit :

Comme disait mon pere, c'est quand on voit les couilles que l'on sait que c'est un mâle  ! roll

Désolé, lapin compris ce que tu veut dire par la.


Oui c'est bien plus ouf et c'est bien bandant
Courir nu la bite à l'air, courir nue la fouffe au vent
Ludwig von 88 - Fracas

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#253 Le 09/04/2012, à 10:42

1emetsys

Re : Le topic des présidentielles - 2012, épisode trois !

pierrecastor a écrit :
pierguiard a écrit :

Mais si tu t’intéresse d'abord a l'objet en détails, tu verra tout de suite que celui qui en parle est un sage ou pas, si il dit la vérité ou si il cherche a la masquer, surtout qu'en politique, plus qu'ailleurs les promesses n'engagent que ceux qui y croient.
Le dernier exemple en date est bien Sarko, parce-que ceux qui on voté pour lui ont crus ce qu'il disait mais n'ont pas lu ce que l'UMP écrivait.

Sauf que même si sarko se présentait avec le programme du FDG ou de LO, je ne voterait pas pour lui pour autant car je n'y croirait pas une seconde.

Tu dis ça en référence à ce que tu connais a priori de sarko mais si c'était un parfait inconnu ?

Ton raisonnement ne tient donc pas car tu te fixes sur l'accessoire (sarko est connu) et pas sur l'essentiel pour ta supposition (sarko pourrait ne pas être ce qu'il est) !


J'ai un cœur de Breizh.
Qu'elle est belle ma Bretagne quand elle pleut !

Breizhad on ha lorc'h ennon

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#254 Le 09/04/2012, à 10:46

pierrecastor

Re : Le topic des présidentielles - 2012, épisode trois !

1emetsys a écrit :

Tu dis ça en référence à ce que tu connais a priori de sarko mais si c'était un parfait inconnu ?

Si c'était un parfait inconue, je me renseignerait justement sur lui pour savoir justement d'ou il viens, ce qu'il défend, ses fréquentations, etc.

1emetsys a écrit :

Ton raisonnement ne tient donc pas car tu te fixes sur l'accessoire (sarko est connu) et pas sur l'essentiel pour ta supposition (sarko pourrait ne pas être ce qu'il est) !

Lapin compris non plus, tu peut reformuler ? Le problème n'est pas qu'il sois connue ou non, mais bien de savoir si on peut faire confiance en ce qu'il annonce.


Oui c'est bien plus ouf et c'est bien bandant
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Ludwig von 88 - Fracas

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#255 Le 09/04/2012, à 11:16

compte supprimé

Re : Le topic des présidentielles - 2012, épisode trois !

Si l’on considère les actions d’un homme, si l’on observe les motifs qui le font agir, si on examine ce qui fait son bonheur, pourra-t-il cacher ce qu’il est ?
Confucius  cité dans François Châtelet, Les idéologies, Hachette 1981, p. 96

#256 Le 09/04/2012, à 11:21

1emetsys

Re : Le topic des présidentielles - 2012, épisode trois !

"Je ne comprends que ce que je connais..." signé Con Fucius  lol


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#257 Le 09/04/2012, à 11:24

PPdM

Re : Le topic des présidentielles - 2012, épisode trois !

pierrecastor a écrit :
pierguiard a écrit :

Comme disait mon pere, c'est quand on voit les couilles que l'on sait que c'est un mâle  ! roll

Désolé, lapin compris ce que tu veut dire par la.

Que prendre Sarko comme exemple n'est pas bon car on sait ce qu'il vaut!

Faustus a écrit :

Si l’on considère les actions d’un homme, si l’on observe les motifs qui le font agir, si on examine ce qui fait son bonheur, pourra-t-il cacher ce qu’il est ?
Confucius  cité dans François Châtelet, Les idéologies, Hachette 1981, p. 96

L'un n’empêche pas l'autre, dans un premier temps tu observe ce qu'il te montre, et ensuite tu regarde si ce qu'il te montre est en rapport avec ce qu'il dit et fait, c'est cela qui te permettra d'avoir un avis plus pertinent, sur l'objet et sur celui qui le montre !


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#258 Le 09/04/2012, à 11:29

pierrecastor

Re : Le topic des présidentielles - 2012, épisode trois !

pierguiard a écrit :

L'un n’empêche pas l'autre, dans un premier temps tu observe ce qu'il te montre, et ensuite tu regarde si ce qu'il te montre est en rapport avec ce qu'il dit et fait, c'est cela qui te permettra d'avoir un avis plus pertinent, sur l'objet et sur celui qui le montre !

Si je comprend bien, on est d'accord, en fait. Le fait montrer est important, mais pas moins que celui qui le montre.

La différence est que de mon coté, j'ai tendance à regarder en premier lieu celui qui le montre et ensuite l'objet montré.

Si tu pense que sarko n'est pas un bonne exemple, je te renvoie vers un autre exemple que j'ai donné page précédente :

Pierrecastor a écrit :

Tiens, autre exemple appliquer à linux, cette article viens de passer sur le forum :

http://www.dsfc.net/logiciel-libre/linu … ntestable/

En gros, un article critique sur un problème de sécurité linux qui n'existe pas sous windows.

J'ai direct regarder le reste du site pour savoir qui est le gars qui à écrit ça, il s'avère que c'est un technicien, qui connaît bien le domaine et qui soutiens linux et le logiciel libre.

Si j'avait trouver exactement le même article sur le site de microsoft ou sur le blog de p4ndi-p4nda (un anti linux primaire) je n'aurait pas eu la même lecture du tout.


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#259 Le 09/04/2012, à 11:40

compte supprimé

Re : Le topic des présidentielles - 2012, épisode trois !

On perd de vue l'essentiel, avec ces plongées dans le passé chinois (Confucius : 550 - 479, c'est-à-dire un contemporain de Platon), cet oeil fixé non sur le doigt du sage ou sur la lune mais dans le rétroviseur ( lol ).

On a le choix entre une série de programmes et l'abstention.

La question est donc quel programme a le plus de chances d'aller dans le sens dans lequel nous irions nous-mêmes si nous devions l'appliquer... Et s'il n'y en a aucun (ou pour d'autres raisons), de s'abstenir...

Dernière modification par faustus (Le 09/04/2012, à 11:43)

#260 Le 09/04/2012, à 11:41

PPdM

Re : Le topic des présidentielles - 2012, épisode trois !

Je pourrais te repondre, mais cela va partir en HS complet, mais juste que ses qualité de tech n'en font pas pour autant quelqu'un de plus compétant que la moyenne de ses homologues, il  a peut être raison, ou pas, il faut approfondir le sujet pour le savoir, le préjugé qui consiste a dire Dupond c'est bon et Trucnul c'est nul, et mauvais par essence, même Sarko dit et fait des trucs intéressants, c'est le bilan qui est catastrophique.
Rien ni personne n'est totalement bon ou mauvais, c'est toujours un compromis et c'est le bilan positif/négatif qui doit l'emporter !

Dernière modification par pierguiard (Le 09/04/2012, à 11:42)


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#261 Le 09/04/2012, à 11:51

pierrecastor

Re : Le topic des présidentielles - 2012, épisode trois !

pierguiard a écrit :

Je pourrais te repondre, mais cela va partir en HS complet, mais juste que ses qualité de tech n'en font pas pour autant quelqu'un de plus compétant que la moyenne de ses homologues, il  a peut être raison, ou pas, il faut approfondir le sujet pour le savoir, le préjugé qui consiste a dire Dupond c'est bon et Trucnul c'est nul, et mauvais par essence, même Sarko dit et fait des trucs intéressants, c'est le bilan qui est catastrophique.
Rien ni personne n'est totalement bon ou mauvais, c'est toujours un compromis et c'est le bilan positif/négatif qui doit l'emporter !

Je ne parle pas de la véracité ou non de ses propos, ou de bon et de mauvais, je dit juste que selon la personne qui va faire cette article (bloggeur spécialiser en OS linux ou microsoft) je n'en aurait pas la même lecture.

@Faustus : Mais justement, les personnes ont aussi leur importance. Le programme du front de gauche est sans doute celui qui colle le plus avec mes opinions, mais j'ai beaucoup de mal à encadrer Mélenchon et son comportement global, ce qui joue aussi, vu qu'on vote pour un programme mais aussi pour la personne qui le fera appliquer, et que j'ai du mal à voir Mélenchon à l’Élysée.


Oui c'est bien plus ouf et c'est bien bandant
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Ludwig von 88 - Fracas

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#262 Le 09/04/2012, à 11:51

side

Re : Le topic des présidentielles - 2012, épisode trois !

david96 a écrit :

@sidoudou, on va dire que les deux sont importants, le programme et celui qui parle.

Excuse pour ton pseudo ... j'ai mélangé avec un autre. tongue

Les deux sont biens entendu important. La question porte sur ce qui est essentiel et accessoire. C'est un peu radical mais bon, ici, on est pas du genre à finasser.

pierguiard a écrit :

Mais si tu t’intéresse d'abord a l'objet en détails, tu verra tout de suite que celui qui en parle est un sage ou pas, si il dit la vérité ou si il cherche a la masquer, surtout qu'en politique, plus qu'ailleurs les promesses n'engagent que ceux qui y croient.

Je n'ai pas cette prétention. J'ai conscience d'être manipulable à souhait.

De plus, l'objet en détail, qu'est ce que ça signifie ?

C'est justement en politique que ça ne tiens absolument pas. Limite en physique, si tu as toutes les connaissances nécessaires, tu peux à l'observation de ce qui est dit, déceler le mensonge. Mais pas en politique.

En politique si :

X dit que P.
Y crois que P est vrai.
Y crois en X.

bah Y est un idiot, tout ça parce qu'il ne regarde que la Lune et pas qui parle. X a dit P justement pour que Y crois en lui. Mais X n'a pas l'intention de P. Et ça, tu ne peux le savoir qu'en interrogeant X et pas en te contentant de P.


En politique, quand quelqu’un dit quelque chose, tu peut être a priori d'accord avec lui. Si de ce fait tu t'exprimes en faveur de celui qui parle alors ça ne vas pas. Ce qui compte, c'est celui qui parle, il faut savoir qui il est, ce qu'il a fait, avec qui il travaille etc.

Et cela reste vrai même pour la physique, car, il n'est pas possible connaître tout sur tout. Genre moi, en médecine, on peut me raconter à peu près n'importe quoi, si c'est bien enrobé, je vais le croire facilement.

pierguiard a écrit :

L'un n’empêche pas l'autre, dans un premier temps tu observe ce qu'il te montre, et ensuite tu regarde si ce qu'il te montre est en rapport avec ce qu'il dit et fait, c'est cela qui te permettra d'avoir un avis plus pertinent, sur l'objet et sur celui qui le montre !

Tu perds ton temps en faisant comme ça.

Avoir un avis pertinent sur la personne et ensuite interroger l'objet.

Parce que même si l'objet te semble faux, ou erroné de quelques façons que ce soit, mais que l'émetteur est pourtant "quelqu'un de bien", alors, c'est à ce moment là que ça commence à turbiner dans les cerveaux. Pourquoi lui, qui par ailleurs dit des choses justes, à t-il dit une telle connerie ? Est-ce lui ou moi qui est dans l'erreur ? Si telle chose est une connerie, vraiment, en quoi ça change tout, ou pas, par rapport au reste ? Est-ce cohérent avec tout ce qu'il dit par ailleurs ? etc ...

Parce que qu'un con dise des conneries, rien de plus évident. Qu'un con puisse dire des choses justes, rien de plus évident non plus.

Est essentiel la personne qui parle dans sa totalité, est accessoire un élément précis du discours général, une idée prise seule. Ce qui compte, c'est la cohérence globale. Ça, c'est très, très vrai en politique. Et la cohérence globale ne s'obtient pas en regardant seulement ce que le parleur veut montrer, ça serait trop simple. Si les gens ont voté Sarkozy, c'est justement parce qu'ils n'ont pas regardé qui il était. Ils ont regardé ce que montrait le doigt, ils ont cru que ce que montrait le doigt était ce que voulait le "sage" (n'ont-il pas été même capable de voir que Sarkozy fût tout sauf un sage ?) et ils ont voté pour lui, en s'imaginant voter pour ce que montrait le doigt. Folie.

Dernière modification par side (Le 09/04/2012, à 11:55)


« Je ne suis pas une adversaire de l’Europe, je me sens européenne. Je voudrais qu’il y ait des accords entre les nations librement consentis, c’est cette Europe-là que je veux voir émerger et je souhaite que la France soit à l’origine de ce beau projet, de cette belle initiative » - Marine Le Pen - 25 Avril 2017 - TF1

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#263 Le 09/04/2012, à 12:06

Marie-Lou

Re : Le topic des présidentielles - 2012, épisode trois !

J'ai l'impression que vous faites comme si l'objet pointé du doigt et le doigt étaient deux choses indépendantes. À mon avis, surtout en politique, c'est le doigt qui crée l'objet. C'est parce qu'on a des types (politiciens professionnels, associations, lobbys, claim-makers, etc.) qui découpent la réalité sociale, la nomment et, ce faisant, disent comment on doit agir, qu'on a des « objets » qui nous semblent « aller de soi » mais qui, en fait, pourraient être tout autre.

On parle par exemple de « violences urbaines » comme si ça allait de soit ; c'est une expression qui ne choque pas. Pourtant, elle a une histoire, y'a des individus qui ont œuvré à créer cet objet de « violences urbaines », à dire que c'était un problème spécifique qui nécessite des mesures elles-mêmes spécifiques (je ne juge pas le fond ici). On peut dire ça d'à peu près tout. Un « objet » est quelque chose qu'on a créé puis dont on a réussi à légitimer l'intérêt, la pertinence, sur la scène sociale. Et ça, ça va et ça vient (la famine n'a pas été de tout tant considérée comme un « objet » en soi, comme un problème social digne d'intérêt).

Dernière modification par Marie-Lou (Le 09/04/2012, à 16:57)


Compte clôturé

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#264 Le 09/04/2012, à 12:11

side

Re : Le topic des présidentielles - 2012, épisode trois !

Marie-Lou a écrit :

À mon avis, surtout en politique, c'est le doigt qui crée l'objet.

D'où l'intérêt essentiel de regarder à qui appartient le doigt.


« Je ne suis pas une adversaire de l’Europe, je me sens européenne. Je voudrais qu’il y ait des accords entre les nations librement consentis, c’est cette Europe-là que je veux voir émerger et je souhaite que la France soit à l’origine de ce beau projet, de cette belle initiative » - Marine Le Pen - 25 Avril 2017 - TF1

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#265 Le 09/04/2012, à 12:20

Marie-Lou

Re : Le topic des présidentielles - 2012, épisode trois !

side a écrit :
Marie-Lou a écrit :

À mon avis, surtout en politique, c'est le doigt qui crée l'objet.

D'où l'intérêt essentiel de regarder à qui appartient le doigt.

Oui, je suis d'accord.


Compte clôturé

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#266 Le 09/04/2012, à 12:48

PPdM

Re : Le topic des présidentielles - 2012, épisode trois !

side a écrit :
Marie-Lou a écrit :

À mon avis, surtout en politique, c'est le doigt qui crée l'objet.

D'où l'intérêt essentiel de regarder à qui appartient le doigt.

Je peux être d'accord, si tu ne perds pas de vu ce que le doigt veut te montrer!
Parceque j'en reviens a ce que je disais plus haut et ce que disait aussi Marilou, surtout en politique, tu ne peux séparer le doigt qui montre de l'objet désigné.

@Faustus, regarder dans le rétro ne doit pas faire perdre de vu la direction ou tu vas, mais peut te faire éviter un accident.
Et si on regarde les philosophes, du passé et la situation d'aujourd'hui, tu te rends compte que, si la société a changée, la question se,pose de savoir si elle a évoluée, car les questions existentielles qui se posaient a l'époque sont toujours d'actualité.
La forme a changée mais le fond est toujours là.
Avidité, pouvoir, restent les deux mamelles de l'humanité! roll

Dernière modification par pierguiard (Le 09/04/2012, à 12:50)


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#267 Le 09/04/2012, à 16:07

CasseTaTele

Re : Le topic des présidentielles - 2012, épisode trois !

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#268 Le 09/04/2012, à 16:39

cdaubedaubeçaylmal

Re : Le topic des présidentielles - 2012, épisode trois !

david96 a écrit :

@sidoudou, on va dire que les deux sont importants, le programme et celui qui parle.

Ce fut très intéressant. lol

Mouâ je sééé, je sééé, C sui ki dit kiéééé ! cool

Céça ? Céça ? smile

G gagné koi ? big_smile
J voudré bi1 gagné d rtrouvé mon chat k’il s’est perdu j sé pas où  sad


Ada çèylbien
C-daube-daube, c’est rien que d’la Daube++
Le chiffre de la bête : ++5 ++5 ++5
The GPL is not free! — Why the GPL is not free — WTFPL: ”Do What The Fuck You Want To” Public License.

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#269 Le 09/04/2012, à 16:59

PPdM

Re : Le topic des présidentielles - 2012, épisode trois !


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#270 Le 09/04/2012, à 17:49

CasseTaTele

Re : Le topic des présidentielles - 2012, épisode trois !

J'aime bien les questions neutres et non-orientées du figaro lol:

Le Figaro Magazine a écrit :

Mélenchon est-il une menace pour Hollande?
Peut-il entraîner Hollande vers une pente fatale?
Au fond, n'est-il pas un partenaire encombrant pour Hollande?

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#271 Le 09/04/2012, à 18:03

PPdM

Re : Le topic des présidentielles - 2012, épisode trois !

CasseTaTele a écrit :

J'aime bien les questions neutres et non-orientées du figaro lol:

Le Figaro Magazine a écrit :

Mélenchon est-il une menace pour Hollande?
Peut-il entraîner Hollande vers une pente fatale?
Au fond, n'est-il pas un partenaire encombrant pour Hollande?

Ben c'est comme le monde ou le nouvelobs, chacun son champion ! lol


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#272 Le 09/04/2012, à 18:57

1emetsys

Re : Le topic des présidentielles - 2012, épisode trois !


J'ai un cœur de Breizh.
Qu'elle est belle ma Bretagne quand elle pleut !

Breizhad on ha lorc'h ennon

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#273 Le 09/04/2012, à 18:58

CasseTaTele

Re : Le topic des présidentielles - 2012, épisode trois !

Quelques idées de questions pour la prochaine interview du figaro:

Le figaro a écrit :

Hollande est il plutôt mou du cul ou gras du bide?
Hollande peut il encore gagner?
Hollande est il vraiment un incapable fini?

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#274 Le 09/04/2012, à 19:14

PPdM

Re : Le topic des présidentielles - 2012, épisode trois !

Au moins avec DSK on savait ou il était dur !  lol


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#275 Le 09/04/2012, à 20:10

Hibou57

Re : Le topic des présidentielles - 2012, épisode trois !

Un Libéral que Mélenchon fait sourire d’amusement.

Ouf ! Grâce au système financier, Mélenchon va pouvoir financer sa campagne (contrepoints.org). Avril 2012.

L’article a écrit :

Les antilibéraux sont très forts en ce qui concerne la contradiction performative :
Besancenot se bat contre le capitalisme, les multinationales et la mondialisation, mais porte des Nike. Poutou est nourri chaque mois par le salaire que lui apporte Ford… Les exemples sont innombrables de ces gens qui se « battent » contre la société de consommation qui pourtant les nourrit et leur évite de travailler 12 heures par jour aux champs comme dans le passé pour seulement survivre.

Le paroxysme vient d’être atteint avec l’emprunt bancaire d’1 million d’euros qui vient d’être contracté par le Front de Gauche pour amplifier la campagne de Mélenchon. Celui qui veut mettre à bas le système financier est bien content que celui-ci soit là pour lui financer sa campagne.

Quel culot !

Au final, c’est à la faveur d’un de ses projets (la campagne présidentielle) que Mélenchon se rend compte que parfois, pour réaliser ses rêves, les gens qui n’ont pas un salaire de sénateur comme lui ont besoin de capital. A moins qu’il juge que les projets des français soient moins importants que sa pauvre campagne, il devra bien admettre que le capital est nécessaire pour développer une économie basée sur les initiatives individuelles…

[la suite au lien précédent]

Halala, le coquin, il veut la Liberté d’entreprendre rien que pour lui tout‑seul, il veut pas partager avec les autres tongue .

Dernière modification par Hibou57 (Le 09/04/2012, à 20:11)


Hajimemashteeeee… \(^o^)/ Tachikoma desu (^_^;)
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