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Madiba

Le cas Anders Breivik

En lisant des articles décrivant le personnage, et en parcourant son manifeste disponible sur le net - au risque d'être fiché comme extrémiste par la DCRI - je me suis dit que cet individu était psychorigide et psychopathe. Comme je ne suis pas un spécialiste, j'ai cherché sur internet :

Une personne psychorigide est généralement perçue comme froide, logique, cartésienne, désespérément raide et dénuée de fantaisie, d'impulsivité et d'affectivité. Les autres traits de caractère principaux de l'obsessionnel étant le perfectionnisme (chaque détail doit être étudié, planifié, vérifié), l'ordre (tout doit être bien rangé et organisé), le besoin de contrôle et de maîtrise.

La psychopathie est un trouble de la personnalité caractérisé par un manque d'empathie et de remords, des émotions peu profondes, de l'égocentrisme et de l'imposture. Les psychopathes n'ont aucun remords concernant le mal qu'ils propagent autour d'eux. Ils savent généralement quelle est la différence entre le bien et le mal, mais ils n'y font pas attention.

Breivik me paraît être un cas d'école. Et pourtant, curieusement, personne n'en parle. Pourtant, l'explication de son passage à l'acte me semble être dans sa personnalité. Peut-être ce sujet va-t-il être abordé dans les prochains jours du procès.

Etoma

Re : Le cas Anders Breivik

Les symptômes psychologiques d'un individu x ont tendance à s'empiler.
C'est pratiquement impossible de définir concrètement un syndrome comme "cas d'école", l'environnement formant une formidable aire de jeux.
Pis franchement, si le but est de savoir s'il doit être enfermé là ou là, mouais.
Par contre le procès intégral m'intéresserait, il y a une archive?

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"un gars qui agit pour le bien des gens sans leur demander leur avis"
PirateBox

Madiba

Re : Le cas Anders Breivik

Les symptômes psychologiques d'un individu x ont tendance à s'empiler.
C'est pratiquement impossible de définir concrètement un syndrome comme "cas d'école",

Certes, personne ne correspond exactement à un cas d'école. Mais on peut quand même définir des profils psychologiques. Ainsi les définitions de psychorigidité et psychopathie s'appliquent bien à Anders Breivik mais pas à Mohamed Merah qui me paraît entrer dans d'autres catégories.

Sopo les Râ

Re : Le cas Anders Breivik

Ainsi les définitions de psychorigidité et psychopathie s'appliquent bien à Anders Breivik mais pas à Mohamed Merah qui me paraît entrer dans d'autres catégories.

Tu m'en diras tant.

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La sieste, c'est maintenant.
   * * *
« J'ai l'intention de vivre éternellement. Pour l'instant, tout se passe comme prévu. »

Madiba

Re : Le cas Anders Breivik

Ainsi les définitions de psychorigidité et psychopathie s'appliquent bien à Anders Breivik mais pas à Mohamed Merah qui me paraît entrer dans d'autres catégories.

Tu m'en diras tant.

Oui ? Et ?

Le grand Rorh Sha

Re : Le cas Anders Breivik

Ce tueur à 2 balles (haha) a massacré de jeunes humains pour faire parler de lui, ne tombez pas dans son piège.

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0110110001100101 0110011101110010011000010110111001100100 01010010011011110111001001101000 010100110110100001100001

Etoma

Re : Le cas Anders Breivik

Ben n'empêche que justement, il est utile de voir le procès pour comprendre les mécanismes.

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"un gars qui agit pour le bien des gens sans leur demander leur avis"
PirateBox

Madiba

Re : Le cas Anders Breivik

Breivik a déclaré à son procès : "Je suis une personne très sympathique... en temps normal."

Je pense que c'est vrai. Ce n'est même pas de la provocation de sa part : il le pense réellement. Il est dans son monde à lui. Il a bien conscience du mal qu'il a fait, mais dans sa réthorique  c'est un mal nécessaire. En fait, il sait distinguer le bien du mal. Mais pour lui c'est une question d'intellect, pas de sentiment. Il raisonne les choses mais ne les ressent pas. Ce qui explique pourquoi il est si calme et détendu après ce qu'il a fait. Vraisemblablement, ça ne l'empêche pas de dormir.

En Norvège, qu'il soit reconnu responsable ou non, il va rester enfermé toute sa vie car il constituera toujours un danger. En France, il sortirait dans une vingtaine d'années, voire moins. Preuve que les Norvégiens ne sont pas forcément les plus naïfs.

Madiba

Re : Le cas Anders Breivik

C'est demain que le tribunal devrait aborder le sujet de sa santé mentale. Je rappelle que jusqu'à maintenant, une première expertise avait conclu qu'il était psychotique et qu'une seconde avait dit le contraire. J'ai comme l'impression qu'on a surtout voulu lui faire un procès pour que le public l'entende et comprenne son état mental : les Norvégiens n'auraient pas compris qu'on l'interne d'office en asile psychiatrique. On a fait un procès pour éviter la polémique.

Déclaration de Breivik hier : Il voulait s'enfuir à bord d'un avion. Il a appris à piloter avec une vidéo sur youtube... (Il aurait mieux fait de s'entrainer sur un simulateur de vol plutôt que sur Wow...)

Globiboulga

Re : Le cas Anders Breivik

En lisant des articles décrivant le personnage, et en parcourant son manifeste disponible sur le net - au risque d'être fiché comme extrémiste par la DCRI - je me suis dit que cet individu était psychorigide et psychopathe. Comme je ne suis pas un spécialiste, j'ai cherché sur internet :

Une personne psychorigide est généralement perçue comme froide, logique, cartésienne, désespérément raide et dénuée de fantaisie, d'impulsivité et d'affectivité. Les autres traits de caractère principaux de l'obsessionnel étant le perfectionnisme (chaque détail doit être étudié, planifié, vérifié), l'ordre (tout doit être bien rangé et organisé), le besoin de contrôle et de maîtrise.

La psychopathie est un trouble de la personnalité caractérisé par un manque d'empathie et de remords, des émotions peu profondes, de l'égocentrisme et de l'imposture. Les psychopathes n'ont aucun remords concernant le mal qu'ils propagent autour d'eux. Ils savent généralement quelle est la différence entre le bien et le mal, mais ils n'y font pas attention.

Breivik me paraît être un cas d'école. Et pourtant, curieusement, personne n'en parle. Pourtant, l'explication de son passage à l'acte me semble être dans sa personnalité. Peut-être ce sujet va-t-il être abordé dans les prochains jours du procès.

Ouais en gros ce qu'il faut comprendre c'est que c'est un gars qui ne rentre pas dans les normes sociales et qui a d'autres valeurs que celles imposées par la société.
Du coup les psychologues sont là pour le faire rentrer dans le "moule" bien préfabriqué de nos sainte valeurs occidental.

Dernière modification par Globiboulga (Le 24/04/2012, à 15:25)

MrAzerty

Re : Le cas Anders Breivik

Du coup les psychologues sont là pour le faire rentrer dans le "moule" bien préfabriqué de nos sainte valeurs occidental.

Ne pas tuer des gens innocents serait une «sainte valeur occidentale» ?

Dernière modification par MrAzerty (Le 24/04/2012, à 16:32)

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On est toujours le geek de quelqu'un.

The Uploader

Re : Le cas Anders Breivik

Même question.

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- Oldies PC : Intel Pentium 3 @ 800 Mhz sur CM ASUS P2B-F, GeForce 4 Ti4800 SE, Disque Dur Hitachi 160 Go, 512 Mo de RAM, 3DFX Voodoo 2, Sound Blaster 16 ISA PnP, Windows 98 SE / XP)
- Desktop : Intel Core i7 6700K @ 4 GHz sur CM ASUS Z170-P, GeForce GTX 1070, SSD Samsung 850 EVO 1 To, 16 Go de RAM, Disque Dur Seagate Barracuda 3 To, Windows 10

Neros

Re : Le cas Anders Breivik

Ouais en gros ce qu'il faut comprendre c'est que c'est un gars qui ne rentre pas dans les normes sociales et qui a d'autres valeurs que celles imposées par la société.
Du coup les psychologues sont là pour le faire rentrer dans le "moule" bien préfabriqué de nos sainte valeurs occidental.

Tu as entièrement raison. Une personne qui pose des bombes à un endroit pour faire diversion et ainsi pouvoir tuer plusieurs dizaines de jeunes qui n'ont rien demandé (sans parlé de son pavé haineux), je ne vois VRAIMENT pas où sont les éléments qui permettent de diagnostiquer cette personne comme étant déséquilibrée.

Il pense juste pas comme nous, on se doit de respecter ça !

Grünt

Re : Le cas Anders Breivik

Du coup les psychologues sont là pour le faire rentrer dans le "moule" bien préfabriqué de nos sainte valeurs occidental.

Ne pas tuer des gens innocents serait une «sainte valeur occidentale» ?

Bof. Y'a qu'à voir ce que les USA ont fait en Irak, par exemple.

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Globiboulga

Re : Le cas Anders Breivik

Du coup les psychologues sont là pour le faire rentrer dans le "moule" bien préfabriqué de nos sainte valeurs occidental.

Ne pas tuer des gens innocents serait une «sainte valeur occidentale» ?

Je n'ai pas posé de jugement de valeur dans ce que je dis (à par une certaine pointe de sarcasme certe). Je dis juste que c'est, pas si c'est bien ou pas. Je ne suis en aucun cas d'accord avec les gestes de cette homme, que ce soit claire.

Je voulais juste dire que certaine personnes se pensent assez supérieures pour définir qui est anormal ou pas. Elles attribuent à ces personnes des cas de psychopathologie seulement fondés sur une certaine vision du monde.

Globiboulga

Re : Le cas Anders Breivik

Ouais en gros ce qu'il faut comprendre c'est que c'est un gars qui ne rentre pas dans les normes sociales et qui a d'autres valeurs que celles imposées par la société.
Du coup les psychologues sont là pour le faire rentrer dans le "moule" bien préfabriqué de nos sainte valeurs occidental.

Tu as entièrement raison. Une personne qui pose des bombes à un endroit pour faire diversion et ainsi pouvoir tuer plusieurs dizaines de jeunes qui n'ont rien demandé (sans parlé de son pavé haineux), je ne vois VRAIMENT pas où sont les éléments qui permettent de diagnostiquer cette personne comme étant déséquilibrée.

Il pense juste pas comme nous, on se doit de respecter ça !

C'est la société elle même qui fait de ces personnes ce qu'elles sont pour au final s'en étonner.

sweetly

Re : Le cas Anders Breivik

Ouais en gros ce qu'il faut comprendre c'est que c'est un gars qui ne rentre pas dans les normes sociales et qui a d'autres valeurs que celles imposées par la société.
Du coup les psychologues sont là pour le faire rentrer dans le "moule" bien préfabriqué de nos sainte valeurs occidental.

Tu as entièrement raison. Une personne qui pose des bombes à un endroit pour faire diversion et ainsi pouvoir tuer plusieurs dizaines de jeunes qui n'ont rien demandé (sans parlé de son pavé haineux), je ne vois VRAIMENT pas où sont les éléments qui permettent de diagnostiquer cette personne comme étant déséquilibrée.

Il pense juste pas comme nous, on se doit de respecter ça !

Je pense que le fond de sa pensée est : "c'est bien facile et inadéquat de déclarer cette personne comme totalement étrangère à notre contrat social avec des termes positivistes". Mais je peux me tromper.

Globiboulga

Re : Le cas Anders Breivik

Ouais en gros ce qu'il faut comprendre c'est que c'est un gars qui ne rentre pas dans les normes sociales et qui a d'autres valeurs que celles imposées par la société.
Du coup les psychologues sont là pour le faire rentrer dans le "moule" bien préfabriqué de nos sainte valeurs occidental.

Tu as entièrement raison. Une personne qui pose des bombes à un endroit pour faire diversion et ainsi pouvoir tuer plusieurs dizaines de jeunes qui n'ont rien demandé (sans parlé de son pavé haineux), je ne vois VRAIMENT pas où sont les éléments qui permettent de diagnostiquer cette personne comme étant déséquilibrée.

Il pense juste pas comme nous, on se doit de respecter ça !

Je pense que le fond de sa pensée est : "c'est bien facile et inadéquat de déclarer cette personne comme totalement étrangère à notre contrat social avec des termes positivistes". Mais je peux me tromper.

Qu'entends tu par "posotivistes"

Madiba

Re : Le cas Anders Breivik

Ouais en gros ce qu'il faut comprendre c'est que c'est un gars qui ne rentre pas dans les normes sociales et qui a d'autres valeurs que celles imposées par la société.
Du coup les psychologues sont là pour le faire rentrer dans le "moule" bien préfabriqué de nos sainte valeurs occidental.

D'un point de vue psychiatrique (et médical) on peut définir une norme de manière statistique : il ne s'agit pas alors d'une valeur morale. En l'occurrence, il paraît qu'environ 1% de la population est psychopathe : ça fait quand même du monde même si tous ne passent pas à l'action. Une personne sur cent est donc dépourvue d'empathie envers les autres.