[Politique] Débattons courtoisement sur nos idées pour 2007...

yanightmare · Le 07/05/2007, à 17:11

Skippy le Grand Gourou a écrit :

trucutu a écrit :
Skippy le Grand Gourou a écrit :
2 - [...]
[cynisme poussé à fond]
Tu as raison.
Un bon coup de karcher sur les personnes agées, ca va résoudre pas mal de problèmes.
Boh, t'inquiètes pas trop. Dans quelques temps, après deux ou trois canicules, les problèmes se résoudront d'eux mêmes...
[/cynisme]
Sérieusement, on peut (tant pis si je me fais traiter de tous les noms, je pose juste des questions auxquelles on est en droit de réfléchir sans que ça amène forcément de conséquences pratiques) s'interroger sur le bien-fondé du vote au-delà d'un certain âge : on parle bien de remettre en question le permis de conduire...

Oui mais c'est pas pareil .
Le permis de conduire c'est une question de sécurité (tu me diras... le vote aussi vu les estimations chez les vieux ). Ils ne votent peut-être pas pour eux directement, mais au moins pour leurs enfants...

C'est quand même légitime de vouloir un monde meilleur pour ses enfants non ? Je suis sûr que tu le veux aussi...

Skippy le Grand Gourou a écrit :

yanightmare a écrit :
et Emmanuelli qui nous propose de fonder un nouveau parti socialiste qui fasse plus dans l'anti-libéral (comme si c'était pas déja assez désuni).
Je l'espère. Si le PS veut continuer à fricoter avec Bayrou & cie, qu'on y fourvoie pas de force tous les socialistes "vrais", de grâce. Je prie pour une scission de la gauche du PS qui se rallierait à un nouveau parti de gauche rassemblant toute la gauche, et qu'enfin celle-ci ne pense plus qu'à parler et avoir le plus de temps de parole pour exprimer ses rêves, mais ait le courage de prendre ses responsabilités et d'agir en vrais politiques. C'est pour moi sa seule issue --- et celle de ma France.

Tu as mal compris ma phrase... Mais c'est normal j'ai pas détaillé .

Je suis personnellement pour un revirement à gauche du PS (c'est d'ailleurs pour ça que je suis un futur MJS. Parce que je pense que c'est possible de faire un revirement dans le bon sens).
Mais je ne veux pas de séparation à l'intérieur du PS. Je veux que tout le PS aille dans cette direction.
Je sais, ça va être dur. Mais Si y a une scission au PS, Ca veut dire que la moitié va aller dans le nouveau PS, l'autre dans le Parti Démocrate. Et voilà ce qu'on aura : Une société qui est irrémédiablement à droite.
On a bien vu que la Société Française a pris un virage. Bah c'est pas avec ça qu'on l'aidera à revenir sur son chemin si tu veux mon avis. La gauche se marginalisera, et on assistera comme certains le prévoient à une gauche social-démocrate (comme le veut DSK).

Je veux que le Parti Socialiste d'aujourd'hui joue son rôle, tout en acceptant de discuter avec les centristes sur certains points, pour rendre la sphère politique un peu moins sectaire (si les centristes sont contre une réforme de l'UMP, pourquoi ne pas faire un front total de toute la gauche ET du centre ?). Et puis sur certaines idées de la culture et de l'éducation, les centristes sont assez corrects... Donc je sais pas si tu saisis mon idée du PS de Demain... Mais je l'espère. Ca doit être un peu fouilli je te l'accorde .

theTruth a écrit :

yanightmare a écrit :
La démocratie a donc besoin de ses détracteurs pour survivre... Très original n'est-ce pas ?
Deuxième question : La démocratie doit elle vivre de ses détracteurs ? ou dans une symbiose des deux ?

Expose tes idées là dessus ça m'intéresse

theTruth a écrit :

yanightmare a écrit :
J'en suis arrivé à la terrible conclusion que :
Si la démocratie n'est pas aidée un moment par une sorte de dictature, elle meurt.
Si elle est vraiment réelle, alors elle n'est plus (du moins... dans pas longtemps).
Connais-tu le cas de l’Argentine ? cela pourrait vraiment t'intéresser.
La population a-elle le droit de penser différemment? Quelle doit être cette pensée universelle si juste?

Non je ne connais pas le cas de l'Argentine. Mais ça m'intrigue puisque tu m'en parles .

theTruth a écrit :

Qu'est-ce que l'anarchisme pour toi ?

Aucun lien avec l'anarchisme pour moi.
Je considère qu'une société ne peut pas vivre sans un pouvoir fort venu d'en haut.
Une société sans dirigeant n'est pas possible selon moi.

theTruth a écrit :

Ségolène a-t-elle écoutée les "Eléphants du PS" durant la campagne ou a-t-elle suivi ses convictions personnelles ?

Pourquoi on pose cette question à propos de ségo, et pas de sarko ?
Faut m'expliquer. Encore cette prétendue incompétence ?
Ségolène n'a pas varié au cours de sa campagne (contrairement à sarkozy qui a retourné sa veste tellement de fois ), et elle a même fait des remous dans son camp (encadrement militaire).
On peut justement peut-être lui reprocher de ne pas avoir assez suivi ses conseillers ?

johnkaffee · Le 07/05/2007, à 17:11

Ségolène a-t-elle écoutée les "Eléphants du PS" durant la campagne

Elle a pas dû trop pouvoir les écouter, vu qu'ils n'ont pas dû beaucoup lui parler, frustrés et occupés qu'ils étaient à sciemment flinguer sa campagne.

Il va falloir t'y habituer.
On en a pris pour au moins 5 ans, là.

P*tain, 5 ans...

un sexisme auquel je ne veut pas croire de leur part

Je pense que ça a beaucoup joué, la France n'est pas prête ( phrase hypocrite évitant d'avoir à dire que la France NE VEUT PAS d'une présidente...)

Encore cette prétendue incompétence ?

Je crois qu'on sera ok pour dire qu'elle aura souffert tout au long de la campagne de cette étiquette...

PS: question à moi-même ( pas seulement), combien se mordront les doigts d'avoir voté pour Naboléon au bout de 5 ans et retourneront leur veste ?

Dernière modification par johnkaffee (Le 07/05/2007, à 17:13)

Skippy le Grand Gourou · Le 07/05/2007, à 17:34

yanightmare a écrit :

Le permis de conduire c'est une question de sécurité (tu me diras... le vote aussi vu les estimations chez les vieux ). Ils ne votent peut-être pas pour eux directement, mais au moins pour leurs enfants...
C'est quand même légitime de vouloir un monde meilleur pour ses enfants non ? Je suis sûr que tu le veux aussi...

S'ils voulaient vraiment un monde meilleur pour leurs enfants, ils voteraient comme eux... J'ai des amis dont les parents/grands-parents sont FN... Et tous ceux qui ont entendu l'appel de Sarko contre mai 68, me dit pas que c'est pour le bien de leurs enfants, c'est surtout parce qu'ils ont eu bien peur en mai 68 et qu'ils s'opposent à ceux qui leur ont fait peur ! Et la plupart des vieux ont peur du changement, si ils ont voté Sarko c'est pas pour ça, c'est surtout pour qu'il ferme la gueule de ces racailles basanées qui viennent pisser sur leur pain... Je persiste à penser qu'ils votent pour leur pomme, même si elle passera pas le prochain été. J'espère qu'une chose, c'est qu'avant d'y passer ils verront tous leurs médocs déremboursés, leur retraite dépensée en frais de médecins qui vont sans doute doubler d'ici la fin de l'année, et qu'en plus quelqu'un leur cramera leur bagnole, pour que non seulement ils se rendent compte qu'ils nous ont tous mis dans la merde à cause de leur paranoïa sécuritaire, mais qu'en plus la sécurité est encore moins là qu'avant. Désolé, je dois commencer à devenir nihiliste...

yanightmare a écrit :

Je suis personnellement pour un revirement à gauche du PS[...]. Mais je ne veux pas de séparation à l'intérieur du PS. Je veux que tout le PS aille dans cette direction.
Je sais, ça va être dur.

Tu m'étonnes...

yanightmare a écrit :

theTruth a écrit :
Ségolène a-t-elle écoutée les "Eléphants du PS" durant la campagne ou a-t-elle suivi ses convictions personnelles ?
Pourquoi on pose cette question à propos de ségo, et pas de sarko ?
Faut m'expliquer. Encore cette prétendue incompétence ?
Ségolène n'a pas varié au cours de sa campagne (contrairement à sarkozy qui a retourné sa veste tellement de fois ), et elle a même fait des remous dans son camp (encadrement militaire).
On peut justement peut-être lui reprocher de ne pas avoir assez suivi ses conseillers ?

Euh... J'imagine que c'est ce qu'à voulu dire theTruth, puisque c'est ce que tout le monde lui reproche, c'est la raison officielle pour laquelle Besson est parti du PS, et c'est une qualité/un défaut qui lui est caractéristique : faire cavalière seule...

johnkaffee a écrit :

un sexisme auquel je ne veut pas croire de leur part
Je pense que ça a beaucoup joué, la France n'est pas prête ( phrase hypocrite évitant d'avoir à dire que la France NE VEUT PAS d'une présidente...)

Je n'en doute pas. Mais venant des électeurs LCR/LO, ça me décevrait terriblement (quoique LO, c'est pas vraiment concevable puisque c'est presque un parti féministe...).

theTruth · Le 07/05/2007, à 18:00

Skippy le Grand Gourou a écrit :

Euh... J'imagine que c'est ce qu'à voulu dire theTruth, puisque c'est ce que tout le monde lui reproche, c'est la raison officielle pour laquelle Besson est parti du PS, et c'est une qualité/un défaut qui lui est caractéristique : faire cavalière seule...

C'est vraiment domage, je ne comprend pas pourquoi elle voulait absolument faire "cavalière seule". Je me demande comment elle aurrait fait dans les débats avec les partenaires sociaux, si elle avait été élue.

johnkaffee · Le 07/05/2007, à 18:17

faire cavalière seule...

D'un autre côté, avec les " compagnons" de route qu'elle s'est tapée, j'la comprend.

Je me demande comment elle aurrait fait dans les débats avec les partenaires sociaux, si elle avait été élue.

Ben, elle aurait rien fait, puisqu'elle aurait délégué à son gouvernement !

Dernière modification par johnkaffee (Le 07/05/2007, à 18:29)

spermo · Le 07/05/2007, à 18:39

theTruth a écrit :

Je me demande comment elle aurait fait dans les débats avec les partenaires sociaux, si elle avait été élue.

On ne le saura jamais! Segolene dans 1 an on en entend plus parler. Elle va se faire matraquer par les "elephants". C'est ca la solidarité de gauche...

johnkaffee · Le 07/05/2007, à 19:05

De toutes façons, tout ça ne fait que confirmer un fait établi: la France est ancrée à droite et bien ancrée...

Je sais pas si vous avez vu la carte de France des élections. En Île-de-France, seuls 2 départements ont vôté à gauche, les 2 plus pauvres de la région: la Seine-saint-Denis et le Val-de-Marne...

PS: où l'on note qu'il faudra quand même bien un jour accorder le droit de vote aux immigrés qui payent quand même des impôts et sont intêgrés...

Dernière modification par johnkaffee (Le 07/05/2007, à 19:09)

trucutu · Le 07/05/2007, à 19:06

Skippy le Grand Gourou a écrit :

trucutu a écrit :
Skippy le Grand Gourou a écrit :
2 - [...]
[cynisme poussé à fond]
Tu as raison.
Un bon coup de karcher sur les personnes agées, ca va résoudre pas mal de problèmes.
Boh, t'inquiètes pas trop. Dans quelques temps, après deux ou trois canicules, les problèmes se résoudront d'eux mêmes...
[/cynisme]
Sérieusement, on peut (tant pis si je me fais traiter de tous les noms, je pose juste des questions auxquelles on est en droit de réfléchir sans que ça amène forcément de conséquences pratiques) s'interroger sur le bien-fondé du vote au-delà d'un certain âge : on parle bien de remettre en question le permis de conduire...

Si tu es vraiment sérieux, effectivement, tu pourrais te faire traiter de tous les noms...

C'est un paradoxe assez intéressant que l'on retrouve dans plusieurs post :
On hurle à la fin des libertés avec tel ou tel candidat, et pour "empêcher" son élection, on propose des idées bien pires, genre sortie sa bouche, cela aurait déclenché un scandal direct. (suppression des guignols, obligation des émissions politiques à la TV, suppression du droit de vote aux personnes agées ....)

Alors les idées extrémistes, si c'est d'un côté qu'elle sont dites, c'est la fin du monde, si c'est de l'autre, c'est des bonnes idées.... à méditer, non ?

Migoux · Le 07/05/2007, à 19:16

johnkaffee a écrit :

PS: où l'on note qu'il faudra quand même bien un jour accorder le droit de vote aux immigrés qui payent quand même des impôts et sont intêgrés...

Evidemment. Des gens qui ont les mêmes devoirs que les français n'ont pas les mêmes droits !
Et faudrait leurs donner le droit de vote aux présidentielles, pas qu'aux petites élections locales...

johnkaffee · Le 07/05/2007, à 19:40

Migoux a écrit :

johnkaffee a écrit :
PS: où l'on note qu'il faudra quand même bien un jour accorder le droit de vote aux immigrés qui payent quand même des impôts et sont intêgrés...
Evidemment. Des gens qui ont les mêmes devoirs que les français n'ont pas les mêmes droits !
Et faudrait leurs donner le droit de vote aux présidentielles, pas qu'aux petites élections locales...

Je plussoie.

Mori · Le 07/05/2007, à 20:27

spermo a écrit :

theTruth a écrit :
Je me demande comment elle aurait fait dans les débats avec les partenaires sociaux, si elle avait été élue.
On ne le saura jamais! Segolene dans 1 an on en entend plus parler. Elle va se faire matraquer par les "elephants". C'est ca la solidarité de gauche...

non ... pas si sûr ... au PS, il y a les férérations, les motions lors de congrès ... et in fine le vote des militants. elle est partie à la course avec 60 % des militants ... auxquels elle a fait plus que faire référence dans son discours et avec lesquels elle est restée longtemps durant la soirée. une sorte d'Evita Perón.
donc wait 'n' see.

hind_flo · Le 07/05/2007, à 20:52

trucutu a écrit :

Skippy le Grand Gourou a écrit :
trucutu a écrit :
[cynisme poussé à fond]
Tu as raison.
Un bon coup de karcher sur les personnes agées, ca va résoudre pas mal de problèmes.
Boh, t'inquiètes pas trop. Dans quelques temps, après deux ou trois canicules, les problèmes se résoudront d'eux mêmes...
[/cynisme]
Sérieusement, on peut (tant pis si je me fais traiter de tous les noms, je pose juste des questions auxquelles on est en droit de réfléchir sans que ça amène forcément de conséquences pratiques) s'interroger sur le bien-fondé du vote au-delà d'un certain âge : on parle bien de remettre en question le permis de conduire...
Si tu es vraiment sérieux, effectivement, tu pourrais te faire traiter de tous les noms...
C'est un paradoxe assez intéressant que l'on retrouve dans plusieurs post :
On hurle à la fin des libertés avec tel ou tel candidat, et pour "empêcher" son élection, on propose des idées bien pires, genre sortie sa bouche, cela aurait déclenché un scandal direct. (suppression des guignols, obligation des émissions politiques à la TV, suppression du droit de vote aux personnes agées ....)
Alors les idées extrémistes, si c'est d'un côté qu'elle sont dites, c'est la fin du monde, si c'est de l'autre, c'est des bonnes idées.... à méditer, non ?

Euh, moi personnellement je disais ça pour plaisanter.:P
Sinon je penses que l'on peu le retirer aux personnes qui n'ont plus conscience de leurs actes mais je suppose que c'est déjà le cas.

spermo · Le 07/05/2007, à 20:55

Mori a écrit :

non ... pas si sûr ... au PS, il y a les férérations, les motions lors de congrès ... et in fine le vote des militants. elle est partie à la course avec 60 % des militants ... auxquels elle a fait plus que faire référence dans son discours et avec lesquels elle est restée longtemps durant la soirée. une sorte d'Evita Perón.
donc wait 'n' see.

10 contre 1 qu'elle ne se representera pas dans 5 ans! Ou alors la gauche est morte.

Sinon je penses que l'on peu le retirer aux personnes qui n'ont plus conscience de leurs actes mais je suppose que c'est déjà le cas.

Oui, c'est deja le cas. Les personne sous tutel n'ont pas le droit de vote

Dernière modification par spermo (Le 07/05/2007, à 20:57)

trucutu · Le 07/05/2007, à 22:20

Alors, l'avenir du PS ?
- Vers une social-démocratie (Strauss-Kahn)
- Vers un retour au valeurs plus fondamentales (Fabius)
- "Les partenaires sociaux décideront" ... (Royal)

Une petite discussion intéressante sur le résultat d'hier soir ici :
C'est dans l'air 07 05 2007

Dernière modification par trucutu (Le 07/05/2007, à 22:22)

Flav · Le 07/05/2007, à 22:23

hind_flo a écrit :

Vous me conseiller quelle pays?
Québec ou belgique?

Fais comme Johny... La Suisse!

Enfin, suisse romande de préférence...

frinuc · Le 07/05/2007, à 22:59

spermo a écrit :

Mori a écrit :
non ... pas si sûr ... au PS, il y a les férérations, les motions lors de congrès ... et in fine le vote des militants. elle est partie à la course avec 60 % des militants ... auxquels elle a fait plus que faire référence dans son discours et avec lesquels elle est restée longtemps durant la soirée. une sorte d'Evita Perón.
donc wait 'n' see.
10 contre 1 qu'elle ne se representera pas dans 5 ans! Ou alors la gauche est morte.

Et toi on te donne rendez-vous dans 5 ans pour voir ?

Mori · Le 07/05/2007, à 23:02

mais trois nuits par semaine, c'est son corps contre mon corps, trois nuits.

Compte anonymisé · Le 07/05/2007, à 23:10

yanightmare a écrit :

Skippy le Grand Gourou a écrit :
yanightmare a écrit :
et Emmanuelli qui nous propose de fonder un nouveau parti socialiste qui fasse plus dans l'anti-libéral (comme si c'était pas déja assez désuni).
Je l'espère. Si le PS veut continuer à fricoter avec Bayrou & cie, qu'on y fourvoie pas de force tous les socialistes "vrais", de grâce. Je prie pour une scission de la gauche du PS qui se rallierait à un nouveau parti de gauche rassemblant toute la gauche, et qu'enfin celle-ci ne pense plus qu'à parler et avoir le plus de temps de parole pour exprimer ses rêves, mais ait le courage de prendre ses responsabilités et d'agir en vrais politiques. C'est pour moi sa seule issue --- et celle de ma France.
Tu as mal compris ma phrase... Mais c'est normal j'ai pas détaillé .
Je suis personnellement pour un revirement à gauche du PS (c'est d'ailleurs pour ça que je suis un futur MJS. Parce que je pense que c'est possible de faire un revirement dans le bon sens).
Mais je ne veux pas de séparation à l'intérieur du PS. Je veux que tout le PS aille dans cette direction.
Je sais, ça va être dur. Mais Si y a une scission au PS, Ca veut dire que la moitié va aller dans le nouveau PS, l'autre dans le Parti Démocrate. Et voilà ce qu'on aura : Une société qui est irrémédiablement à droite.
On a bien vu que la Société Française a pris un virage. Bah c'est pas avec ça qu'on l'aidera à revenir sur son chemin si tu veux mon avis. La gauche se marginalisera, et on assistera comme certains le prévoient à une gauche social-démocrate (comme le veut DSK).

Et bien moi j'espère que DSK va arriver au bout de son projet de fusionner le PS avec le centre.
Comme ça on pourra tranquillement construire une vraie gauche et oubloier les sociaux-traitres.
On est loin de la SFIO...
Bon, on garde Rocard et Fabius quand même.
Vous prenez Lang et DSK.

Skippy le Grand Gourou a écrit :

Je n'en doute pas. Mais venant des électeurs LCR/LO, ça me décevrait terriblement (quoique LO, c'est pas vraiment concevable puisque c'est presque un parti féministe...).

LO est autant féministe que la LCR, les deux s'en foutent que le candidat soit un homme ou une femme.

Dernière modification par Compte anonymisé (Le 07/05/2007, à 23:14)

Mori · Le 08/05/2007, à 01:07

heu ... Rocard ? il y a longtemps que c'est le premier à vouloir flinguer la gauche marxisante et à désirer une social-démocratie.

Fabius ? ben ... j'ai bien peur qu'il ne se fasse emboutir par Royal ... sur sa droite, elle a compris que le ma_mémé_de_Bagnères_de_Bigorre est un client coriace, sur les terres duquel il vaut mieux ne pas aller surfer, car comme elle, il n'a eu que des peaux de banane (paf ! flingage de Duhamel ... il était si dangereux que ça Duhamel, au niveau des media ?) et il est troisième en lui ayant piqué des clients. Sarko en avait peur aussi.
il lui reste toute la gauche : il n'y a que Besancenot qui a résisté.

quant à Lang, DSK, Kouchner ... c'est déjà du passé ... ils sont essoufflés et poussifs à côté de Bayrou. Fabius est ce qu'il est (un peu girouette, mais il cherche constamment un créneau pour échapper au sang contaminé et c'est mission impossible), mais il pige plus vite que les trois autres. il se trouve sur un plateau TV et ce n'est pas eux qu'on regarde mais Ségo sur le pont. "on a perdu et on est joyeux, c'est paradoxal, non ?" ... il a pigé que c'était sur le pont qu'il fallait être et pas dans le studio. flûte ! encore un rendez-vous loupé ...

kastus · Le 08/05/2007, à 07:32

Skippy le Grand Gourou a écrit :

:mad::mad: PAAAAAAAYS DE MEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEERDE !!!!! mad::mad::mad:
Questions en vrac :
- "La France, tu l'aimes ou tu la quittes". Je l'aime pas, cette France, mais mes parents sont français sur plusieurs dizaines de générations. Qu'allez-vous faire de moi, M. le Prési... M. l'ex-candidat à la présidence de la république ? (Désolé, trop dur pour moi ça. Pendant 5 ans je vais me la jouer Chirac-Mitterand, et sans les majuscules...)
- Peut-on renier sa nationalité quand on en a qu'une ?
- Est-ce qu'en créant un Parti Autonomiste du Grand Sud-Ouest, on a des chances de se voir l'obtenir (l'autonomie) ?

Putain alors là j'y crois pas. En regardant la carte de France de résultat sur le site de France 3 je me suis fait exectement la même reflexion. T'imagines Ségo Présidente de la République occitane du Sud-Ouest de la France. On enverrait une force d'iterposition en Bretagne pour les proteger de la menace qui les entroure.

D'autre part, j'ai fait mon arbre généalogique et j'ai épuisé les registres sans avoir pu trouver sur dix générations, un seul de mes ancêtres qui ne soit pas auvergnat. Je ne peut pas quitter ce Pays...

Mori · Le 08/05/2007, à 08:16

los partits eisistísson ja : Strollad Breizh e Partit Occitan. lo primièr es aparentament centriste (o sains tilhet) e lo segond ecologiste (o socialiste).

l'Auvergne est occitane.

pour rappel, l'Europe favorise l'émergence des grandes régions avec lesquelles elle veut entretenir des projets. vous regarderez peut-être d'une autre manière les élections pour le Parlement européen. malheureusement, rares sont nos députés, qui prennent au sérieux leur mandat. et nos media (parisiens et centrés sur Paname) se foutent de ce qui se passe au niveau européen, la plupart du temps. qu'est-ce que j'en ai à faire que le PSG descende en ligue 2 ou qu'on nous bassine pendant des jours aux JT nationaux avec les reportages sur la situation des franciliens quand il y a grève du trom ou du reur ?

Dernière modification par Mori (Le 08/05/2007, à 09:07)

kastus · Le 08/05/2007, à 09:08

Mori a écrit :

l'Auvergne est occitane.

Bien sûr, et je l'inclut dans cette république moyennant une conversion idéologique forcée de la haute-loire et du cantal.

Sinon, pour revenir sur la structuration du PS (et de la gauche) et les résulats de Ségo

je crois comme certains que ses principaux énemis étaient dans son camp (comme souvent en politique à ce qu'il parait). DSK à dit que les militants l'avaient mandatée pour conduire l'élection présidentielle "et pas plus". ça résume sont état d'esprit.

Je ne fais pas confiance à Fabius qui peut être de droite comme de gauche quand ça l'arrange. Fabius est fabiusien.

J'avais un a priori défavorable sur Ségo au début. Mais pendant la campagne, elle m'a bluffé. J'ai trouvé son programme intéressant et sa méthode politique révolutionnaire. Je déplore les trahisons internes mais si elle avait gagné ça aurait assuré son indépendance car elle n'aurait rien dû à personne.

Elle a manqué d'un entourrage proche et bien préparé. C'est une campagne d'amateurs qui sont montés au débat la fleur au fusil et sans trop s'engager au premier tour de peur d'un nouveau 21 avril. Après au 2ème tour, trop de retard. Regardez à droite, tous au garde à vous bien en rang pour la bataille. Une garde prétorienne solide et efficace (devedjian, coppé, pecresse, xavier bertrand, rachida dati, ...). Et le résulat est au rendez-vous.

Mon avis est qu'elle doit prendre le pouvoir au PS avec l'appui des militants et très vite afin de pouvoir donner les mandats PS aux législatives à qui elle veut et se construire des soutiens solides. La plupart de leaders du PS sont des looser. Il faut balayer tout ça et capitaliser au plus vite l'élan de symphatie et l'aura qu'elle s'est construite pendant les élections. Quand à savoir s'il faut être à gauche ou au centre je crois que si le problème est posé en ces termes c'est la cata assurée. Sarko a rassemblé à droite, de l'extrême jusqu'au centre.

Il faut que ségo fasse la même chose à gauche sur un projet moderne qui repose sur les valeurs historiques de la gauche de lutte contre les inégalités sociales et le pouvoir de l'argent et qui se met en pratique de manière réaliste dans la discussion avec les acteurs de terrains pour régler les détails.

Quant à Bayrou, dans mon système et bien il passe à la trappe.

Voilà voilà. Tout ça n'est pas encore très clair dans ma petite tête mais je ne demander qu'à discuter pour le mûrir.

Mori · Le 08/05/2007, à 09:58

pas loin de ce que je pense. le cas Bayrou est un peu difficile, dans l'organisation de la V République avec deux camps bien clarifiés. et on a toujours trouvé cela pour l'instant :
a) le centrisme qui fait plus ou moins allégeance à la droite
b) un centrisme qui éclate à droite et à gauche (radicaux, écologistes)
c) un centrisme non aligné qui finit par disparaître (les Verts selon Waechter)

que va devenir le sexy-centrisme ? pour exister politiquement, il faut exister médiatiquement. voter des lois au Parlement en étant un coup à gauche, un coup à droite n'est absolument pas visible dans l'opinion publique. le MD devra (malheureusement) soit participer dans un gouvernement (retour au bercail de droite), soit se mettre dans l'opposition (au risque de passer comme étant de gauche). si les choses peuvent apparaître claires pour Bayrou, sur le terrain, localement, ça risque d'être une autre histoire (on risque bien de retrouver la solution a)). sinon, ça dépend de la direction majoritaire que va prendre le PS : s'il se gauchise, on retrouve un schéma classique et le MD redevient une UDF (donc à droite) ; s'il se droitise, le MD et le PS risquent de se marcher sur les pieds. ceci dit, dans ce dernier cas de figure, je ne vois pas comment le PS n'imploserait pas. le compromis constant à la Hollande a trouvé ses limites.

theTruth · Le 08/05/2007, à 10:02

Flav a écrit :

hind_flo a écrit :
Vous me conseiller quelle pays?
Québec ou belgique?
Fais comme Johny... La Suisse!
Enfin, suisse romande de préférence...

Aucune chance, je te défi en tant que français d'y trouver un travail "correct" (pas du point de vue salaire), à moins d'avoir fait X.
Si tu veux tu peux essayer la Tchétchénie, l'Irak, Brésil (un petit tour dans la capitale et tu rentreras chez maman direct...). On se plaint beaucoup en France, ici il y a toujours une raison pour protester, manifester plutôt que de construire. Enfin bon au moins on amuse la planète c'est déjà pas mal ! Ce qui est fait est fait, maintenant qu’un leader a été démocratiquement désigné ressasser sur Royal est inutile. Elle n’a pas été assez convainquant et a perdu. La suite dans 5 ans en attendant essayons de sortir la France de ses problèmes avec ce que Sarko nous propose puisse que la majorité l’a choisi.

kastus · Le 08/05/2007, à 10:10

Sinon, qu'avez-vous pensé des spectacles offerts par les candidat ? Celuis de Charlety pour Ségo et celui de la Concorde (c'est bien ça) dimanche soit pour Sarko ?

D'un côté : Steevy, Doc Gynéco, Mireille Mathieu, Enrico, Clavier, ...
De l'autre : Le Bolloc, Benabar, Renaud, Leforestier, Torreton, ...

Présenté comme ça c'est tendencieux. N'empêche que les faits restent les faits...

Je crois qu'il existe bel et bien deux Frances difficilement conciliables

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