Vote électronique ?

Henry de Monfreid · Le 05/05/2012, à 15:30

Salut,

Suite à un article de numerama, je cherche la liste des communes qui pratiquent le vote électronique.

Je n'ai trouvé d'info nulle part, bizarre.

Marie-Lou · Le 05/05/2012, à 15:40

Vu que Numérama lui-même n'a pas trouvé la liste, je vois difficilement comment quelqu'un ici pourrait te la fournir

seb24 · Le 05/05/2012, à 15:48

Pour les français vivant à l'étranger c'est vote pas internet aussi (ce que vous appelez vote electronique non ? )

Henry de Monfreid · Le 05/05/2012, à 15:58

Marie-Lou a écrit :

Vu que Numérama lui-même n'a pas trouvé la liste, je vois difficilement comment quelqu'un ici pourrait te la fournir

Parce qu'il plus de geek ici que chez numerama.

Sir Na Kraïou · Le 05/05/2012, à 15:59

Hey.
Ho bah tiens, j’y ai pensé à propos de cet article : http://www.liberation.fr/politiques/201 … gle_814833

Comment fonctionne un bureau de vote équipé pour les malvoyants ou aveugles?
Il n'existe en France que 1400 bureaux de votes équipés, soit 3%. Il faut dire que le prix d’une machine s'élève à 5000 euros... Elles permettent pourtant de voter de façon autonome. Un casque audio et une voix sonore indiquent ainsi les différentes possibilités de vote. On sélectionne son candidat et le choix est enregistré. Mais le doute d’avoir appuyé sur un mauvais bouton persiste car la machine, pour des questions de préservation de l'anonymat, ne confirme pas notre choix...

Ça ressemble aussi à du vote électronique, non ? (alors que ce serait pas compliqué de faire quelques bulletins papiers avec la traduction en braille, en plus…)

Henry de Monfreid · Le 05/05/2012, à 16:01

na kraïou a écrit :

(alors que ce serait pas compliqué de faire quelques bulletins papiers avec la traduction en braille, en plus…)

Certaines communes le font, j'ai entendu ça ce matin , sur france-info, je crois.

Ayral · Le 05/05/2012, à 16:54

Je crois que l'ensemble des personnes concernées par cette affaire (élus, spécialistes de l'informatique, auteurs divers) sont opposés à l'informatisation du système de vote. Cela comporte des risques de dérapages anti démocratiques, de l'opacité dans le fonctionnement, etc. Par exemple http://www.zdnet.fr/actualites/vote-ele … 364062.htm

Les machines à voter ont fait la preuve de leur manque de fiabilité aux Usa lors de la 2ème élection de Bush. Et des villes françaises, qui avaient fait le test sur certains bureaux de vote n'ont pas tiré de conclusions positives.
Franchement, la présence d'un président de bureau, d’assesseurs représentants les différents partis sont plus une preuve de démocratie qu'un clavier à la con. Enfin bon je crois.

Etoma · Le 05/05/2012, à 17:20

na kraïou a écrit :

(alors que ce serait pas compliqué de faire quelques bulletins papiers avec la traduction en braille, en plus…)

Sauf que le braille n'est pas acquis pour tous les mal-voyants.
Tout est fait pour que les mal-entendants aillent voter, des machines électroniques devraient être à disposition partout. Ça sert aussi à ça, les impôts.

Sinon :

Après le troisième alinéa de l’article L. 57-1 du code électoral, il est inséré un alinéa ainsi rédigé :
" - permettre aux électeurs handicapés de voter de façon autonome, quel que soit leur handicap ; ".

LoseMagnet · Le 06/05/2012, à 11:50

Etoma a écrit :

Tout est fait pour que les mal-entendants aillent voter, des machines électroniques devraient être à disposition partout. Ça sert aussi à ça, les impôts.

Le problème est que le vote électronique pose d'autres problèmes liés à la confiance, Benoit Sibaud en parlait lors de l'Ubuntu Party de la 10.10 :
http://ubuntu-paris.org/video/ubuntu-pa … oit-sibaud

Etoma · Le 06/05/2012, à 12:03

Ben, un mal-voyant il est obligé de faire confiance en une personne.
Par contre, tu mets une machine avec des petits boutons. Lorsque tu appuies sur un petit bouton, tu entends le nom d'un candidat. Tu appuies deux fois pour confirmer, un bulletin de vote s'imprime, tu mets le bulletin dans l'enveloppe et l'enveloppe dans l'urne.
Ça doit pas bien être compliqué à concevoir.

Shanx · Le 06/05/2012, à 15:32

Etoma a écrit :

Ben, un mal-voyant il est obligé de faire confiance en une personne.
Par contre, tu mets une machine avec des petits boutons. Lorsque tu appuies sur un petit bouton, tu entends le nom d'un candidat. Tu appuies deux fois pour confirmer, un bulletin de vote s'imprime, tu mets le bulletin dans l'enveloppe et l'enveloppe dans l'urne.
Ça doit pas bien être compliqué à concevoir.

Pas super confidentiel, ce truc…

Etoma · Le 06/05/2012, à 15:56

Shanx a écrit :

Etoma a écrit :
Ben, un mal-voyant il est obligé de faire confiance en une personne.
Par contre, tu mets une machine avec des petits boutons. Lorsque tu appuies sur un petit bouton, tu entends le nom d'un candidat. Tu appuies deux fois pour confirmer, un bulletin de vote s'imprime, tu mets le bulletin dans l'enveloppe et l'enveloppe dans l'urne.
Ça doit pas bien être compliqué à concevoir.
Pas super confidentiel, ce truc…

Aaaaaaaaaaaah.

Shanx · Le 06/05/2012, à 16:13

Etoma a écrit :

Shanx a écrit :
Etoma a écrit :
Ben, un mal-voyant il est obligé de faire confiance en une personne.
Par contre, tu mets une machine avec des petits boutons. Lorsque tu appuies sur un petit bouton, tu entends le nom d'un candidat. Tu appuies deux fois pour confirmer, un bulletin de vote s'imprime, tu mets le bulletin dans l'enveloppe et l'enveloppe dans l'urne.
Ça doit pas bien être compliqué à concevoir.
Pas super confidentiel, ce truc…
Aaaaaaaaaaaah.

Donc chacun doit avoir ses propres écouteurs ?

Sir Na Kraïou · Le 06/05/2012, à 16:16

Nan, j’crois que c’est une bonne idée, mais chuis pas sûr que les machines électroniques actuelles soient conçues comme ça, en l’état.

Etoma · Le 06/05/2012, à 17:01

Shanx a écrit :

Etoma a écrit :
Shanx a écrit :
Pas super confidentiel, ce truc…
Aaaaaaaaaaaah.
Donc chacun doit avoir ses propres écouteurs ?

Si chacun représente les mal-voyants (oui c'est le thème, le vote pour les mal-voyants et par extension les personnes handicapées), alors oui, on met à disposition des écouteurs.
Et même, il y a des lingettes désinfectantes, comme ça plusieurs personnes peuvent utiliser les écouteurs.
En quoi, c'est mal?

LoseMagnet · Le 06/05/2012, à 22:33

Moi je suis contre le vote des mal-voyants, car c'est la porte ouverte au vote communautaire des mal-voyants.
Et si on cède aux mal voyants, on ouvre la porte aux autres revendications, comme celles des mal-entendants??? À quand des candidats pour les mal-voyants et les mal-entendants?
Il faut savoir dire non.

Dernière modification par LoseMagnet (Le 06/05/2012, à 22:42)

Sopo les Râ · Le 06/05/2012, à 22:34

AnthonyV · Le 07/05/2012, à 00:22

LoseMagnet a écrit :

Moi je suis contre le vote des mal-voyants, car c'est la porte ouverte au vote communautaire des mal-voyants.
Et si on cède aux mal voyants, on ouvre la porte aux autres revendications, comme celles des mal-entendants??? À quand des candidats pour les mal-voyants et les mal-entendants?
Il faut savoir dire non.

C'est ce que je me suis toujours dit !
Il faut aussi interdire le vote aux gens poilus qui vont finir par nous interdire de nous épiler !

Pylades · Le 07/05/2012, à 02:12

Suis-je vraiment le seul à penser qu’un vote électronique bien pensé et bien déployé pourrait être plus fiable que le vote papier, et en plus permet l’utilisation de systèmes de vote plus élaborés ?

Henry de Monfreid · Le 07/05/2012, à 09:11

Le vote électronique est probablement fiable, mais là n'est pas le problème.

Les urnes physiques sont transparentes, les citoyens peuvent comprendre leur fonctionnement, ils peuvent compter les bulletins eux-mêmes et vérifier la fiabilité du scrutin.

Où est le code source des machines à voter ? Où puis-je consulter le plan ? Qui fournit le hardware ? Je veux qu'on me laisse vérifier cette machine ! Je l'exige! C'est mon droit et devoir de citoyen.

De même, il serait intéressant de comparer les résultats des bureaux de vote électronique et des traditionnels.

N'oublions jamais que tout ordinateur est piratable !

Ayral · Le 07/05/2012, à 09:53

@ S.O.D. Je plussoie. Tout ordi est piratable. Mais bon, la fraude est possible aussi avec des urnes traditionnelles, le truc c'est qu'elle est quand même plus facilement détectable. Dans un tout petit village de Haute Garonne, l'un des élus sortants avait annoté discrètement les enveloppes envoyées par la poste aux électeurs. Au dépouillement, il comptait identifier les votes des électeurs nominalement. Il n'est pas prudent de voter avec ces enveloppes. Et souvenez vous de la fraude à la chaussette, à Perpignan (municipales 2008), qui avait valu l’opprobre générale à son auteur, et l'annulation honteuse des élections à la ville...
Au moins avec de vraies urnes et de vrais scrutateurs sur de vraies tables de dépouillement, avec la vraie présence des vrais électeurs, tout finit par se voir.

Pylades · Le 07/05/2012, à 15:25

S.O.D. a écrit :

Les urnes physiques sont transparentes, les citoyens peuvent comprendre leur fonctionnement, ils peuvent compter les bulletins eux-mêmes et vérifier la fiabilité du scrutin.

Bah c’est ça que j’appelle un système fiable. Mais en réalité, le vote papier n’est pas si fiable qu’on pourrait le penser. Il y a quand même des erreurs, des fraudes, tout ça. Et puis, à grande grande échelle, il n’autorise que des systèmes de vote « préhistoriques ». Il faut trouver mieux.

S.O.D. a écrit :

Où est le code source des machines à voter ? Où puis-je consulter le plan ? Qui fournit le hardware ? Je veux qu'on me laisse vérifier cette machine ! Je l'exige! C'est mon droit et devoir de citoyen.
De même, il serait intéressant de comparer les résultats des bureaux de vote électronique et des traditionnels.
N'oublions jamais que tout ordinateur est piratable !

Bah oui, actuellement nos incompétents de dirigeants ont goupillé ça n’importe comment. Comment faire confiance alors que ceux qui ont organisé ça ne savent même pas ce qu’est un ordinateur ? Mais ce n’est pas à cause de ces andouilles que personne ne doit travailler sur ce sujet. Je pense que la démocratie aura besoin du vote électronique dans le futur, et qu’il faut soutenir les gens qui travaillent sur ce sujet (en utilisant la cryptographie, et tout).

Dr Le Rouge · Le 07/05/2012, à 16:46

Πυλάδης a écrit :

(en utilisant la cryptographie, et tout).

Les gens ne t'ont pas attendu ^^

Sinon anéfé, il y a des moyens open-source de faire des votes ultra-sécurisés de nos jours, au point que même le piratage de plusieurs des serveurs utilisés lors du vote ne change rien (tant que ce n'est pas la majorité).

Mais :

Il faut s'accrocher à son slip pour comprendre : les maths impliquées ne sont pas franchement à la portée du premier venu. La relecture du code non plus : à moins d'être cryptographe, c'est tendu.
De toute façon, en tout cas pour les élections législatives, le code source n'est pas disponible ; il même probable qu'il ne soit possible d'accéder à aucune info technique. Donc comme le dit S.O.D : 'faut aimer les urnes opaques…

Pourquoi vous avez pas attendu que j'ai fini mon article de blog sur le sujet pour commencer ce sujet ?

Dernière modification par Dr Le Rouge (Le 07/05/2012, à 16:47)

Pylades · Le 07/05/2012, à 17:15

Mais je sais, que les gens ne m’ont pas attendu. Et je sais aussi qu’il n’y a pas encore de solution acceptable pour le moment, mais je trouve ça cool que des gens (comme toi) y travaillent.

GrainChieux · Le 07/05/2012, à 19:12

Rhôoo . Si le vote électronique avait été généralisé, sarko Q aurait été de nouveau président .

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