Le topic des présidentielles et des législatives 2012 (4) !

Grünt · Le 22/05/2012, à 14:01

Et ? Donc ? Il aurait du y rester ?

PPdM · Le 22/05/2012, à 14:04

Grünt a écrit :

Et ? Donc ? Il aurait du y rester ?

Selon Faustus, seul les cons changent d'avis, et comme il est super intelligent il n'a plus changé d'avis depuis qu'il a renoncé au biberon !!!!
je rigole, il est plus intelligent que ça!!!!

Dernière modification par pierguiard (Le 22/05/2012, à 14:36)

compte supprimé · Le 22/05/2012, à 14:06

Grünt a écrit :

Et ? Donc ? Il aurait du y rester ?

Rien ! Tu as le droit d'aimer ça... Les petites frappes...

compte supprimé · Le 22/05/2012, à 14:07

pierguiard a écrit :

Grünt a écrit :
Et ? Donc ? Il aurait du y rester ?
Selon Faustus, seul les cons changent d'avis, et comme il est super intelligent il n'a plus changer d'avis depuis qu'il a renoncé au biberon !!!!

C...ard ! Tu ferais mieux de répondre aux critiques de ton baratin qu'on se donne la peine de faire... http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … 1#p9348161
Mais c'est inutile au génie, hein ! On préfère oublier puis insulter à la première occasion... Comme tous les abrutis...

Dernière modification par faustus (Le 22/05/2012, à 14:10)

PPdM · Le 22/05/2012, à 14:14

Je t'ai insulté??
Tout mes excuses, je croyais que tu avais le sens de l'humour!!!
Pour le post en question il m'avait échappé, je bosse, que veux-tu, j'y répondrais ce soir a tête reposée, tu poses des questions intéressantes et je suis fort étonné que tu es besoin de moi pour y répondre!

Dernière modification par pierguiard (Le 22/05/2012, à 14:17)

darktomato · Le 22/05/2012, à 14:19

faustus a écrit :

Tu confonds les employés avec les propriétaires....

C'est toi qui me parlais de grands patrons ex-petits patrons. Ne m'accuse pas de faire les confusions que tu fais.

faustus a écrit :

Grünt a écrit :
Et ? Donc ? Il aurait du y rester ?
Rien ! Tu as le droit d'aimer ça... Les petites frappes...

Donc genre le type à 18 ans il était con. Ben selon Faustus, il aurait dû rester con toute sa vie.
Tu sais, les gens ont le droit de ne pas être comme toi, des fois ils peuvent avoir le droit de changer.

Grünt a écrit :

Oui, mais c'est fait dans un cadre où on prétend avoir une politique libérale. En fait, j'aurais du dire "l'État, au service de ceux qui se prétendent libéraux".

Bah oui, mais étant donné qu'aujourd'hui c'est plus un bouc émissaire qu'autre chose, on ne peut pas se contenter des prétendus. Surtout en France. Regarde par exemple Faustus, pour lui tout ce qui ne va pas dans son sens est libéral, même les actions de l'Etat.

Ceux qui se prétendent réellement libéraux, il faut les chercher soit dans les petites structures associatives libérales, et en France dans le Parti Libéral Démocrate. Il y en a quelques uns qui traînent encore à l'UMP, mais c'est dur d'y faire la distinction entre ceux qui le prétendent et ceux qui le sont.

D'ailleurs, j'ai souvenir de lui disant sur France Inter, à l'époque du projet de constitution libérale européen : "ce traité est libéral et nous avons besoin de libéralisme", là où tous les autres défenseurs du traité, droite et gauche ensemble, le vendaient comme socialiste.

Etant donné que c'était un traité qui n'avait rien d'économique mais mettait en place une structure politique plus directement démocratique, effectivement. Après, chacun voit midi à sa porte...

Le socialisme a pour but d'aider les plus faibles, forcément au détriment des plus forts. C'est une idée tout à fait positive. Le problème c'est qu'il est pris comme prétexte, dévoyé, afin de rendre service aux plus forts. Dans un vrai système socialiste, l'État se permettrait peut-être de contrôler et réglementer le faible, mais le fort serait aussi soumis à une pression, et une pression plus importante. Ce n'est actuellement pas le cas.

Evidemment que ce n'est pas le cas. Parce que par nature et quoique tu fasses, un Etat puissant finira toujours au service de ceux qui l'entourent. Plus tu concentres le pouvoir, plus il sera corrompu. Donc plus tu fais de socialisme, fut-ce avec de belles idées, plus tu risques de finir avec un Etat autoritaire soutenant les plus riches. C'est d'ailleurs le fondement de la critique libérale du socialisme: l'Etat ne devient qu'un jouet manipulé par les différents lobbies, qui veulent tous l'utiliser pour contraindre les autres et se faire plaisir. Tout le monde vit au crochet de tout le monde, et même les principes d'aider les plus faibles finissent par être contre-productifs au fur et à mesure que les processus s'accumulent. Si on regarde la France c'en est un excellent exemple: vu qu'on est un record en la matière, si ça marchait vraiment, on en verrait les résultats.
Ce n'est pas un hasard si l'Etat le moins corrompu au monde est aussi le plus libéral (NZ).

Ce sont les gens en ville qui sont satisfaits de l'ADSL, surtout.

Oui, je pensais surtout à l'ADSL haute vitesse, genre dégroupé. Le problème c'est que la fibre optique serait encore plus chère à mettre en place pour les campagnes... Ceci dit, je suis d'accord avec tout ce que tu as écrit ensuite.

Dernière modification par darktomato (Le 22/05/2012, à 14:30)

1emetsys · Le 22/05/2012, à 14:22

faustus a écrit :

pierguiard a écrit :
Grünt a écrit :
Et ? Donc ? Il aurait du y rester ?
Selon Faustus, seul les cons changent d'avis, et comme il est super intelligent il n'a plus changer d'avis depuis qu'il a renoncé au biberon !!!!
C...ard ! Tu ferais mieux de répondre aux critiques de ton baratin qu'on se donne la peine de faire... http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … 1#p9348161
Mais c'est inutile au génie, hein ! On préfère oublier puis insulter à la première occasion... Comme tous les abrutis...

Deux phrases, deux insultes et des reproches fait aux autres d'insulter...

sarko, sors de ce corps !

PPdM · Le 22/05/2012, à 14:38

En tout cas, l'UMP est aux abois et ils sont de plus en plus cons, il vont pe faire devenir communiste si ça continue!!!

Dernière modification par pierguiard (Le 22/05/2012, à 15:02)

compte supprimé · Le 22/05/2012, à 14:41

darktomato a écrit :

faustus a écrit :
Tu confonds les employés avec les propriétaires....
C'est toi qui me parlais de grands patrons ex-petits patrons. Ne m'accuse pas de faire les confusions que tu fais..

T'es vraiment un faux-cul comme j'en ai rarement rencontré ! Et les arguments ? Quequette ! Des affirmations péremptoires, fausses et complètement à côté de la plaque...
La famille Peugeot, pour en citer une, a commencé au XVI siècle avec des moulins à eau... Le baron Sellière se vante d'être de la huitième génération des sidérurgistes lorrains... L'industrie automobile date quasi-intégralement de la fin du XIX siècle... Et pratiquement tout le reste à l'avenant...

Aux USA, les Carnegie, Rockfeller, JP Morgan et compagnie ont même été traités de barons voleurs (du Gilded Age). Et pour cause, ils ont accumulés des fortunes sur des escroqueries en tous genres, y compris le meurtre, à l'occasion... Mais ils ont aussi commencé petit !

Les propriétaires actuels, c'est-à-dire les patrons de ça, sont les descendants de patrons qui ont commencé petits et qui sont arrivés où ils en sont aujourd'hui, par héritage et par toutes sortes de moyens dont les plus sinistres... Et aujourd'hui encore, tu as beau dire que le proxénétisme crée de l'emploi et trouver ça très bien, Niel a fait ses premiers sous avec ça ! Il a aussi commencé petit...

Quant à ce qu'on nomme "grands patrons" en évoquent le CAC40, ce sont des salariés en contrat de subordination avec le CA !

Dernière modification par faustus (Le 22/05/2012, à 14:51)

tshirtman · Le 22/05/2012, à 14:55

@Darktomato: dis moi que le discours de trichet n'est pas libéral, j'attends
http://www.monde-diplomatique.fr/2011/11/DUMINI/46897

@pierguiard: il serait temps , en effet, l'ump lance les grandes alliances avec le FN partout dans le sud... il va falloir choisir son camp...

darktomato · Le 22/05/2012, à 14:55

faustus a écrit :

Les propriétaires actuels, c'est-à-dire les patrons de ça, sont les descendants de patrons qui ont commencé petits et qui sont arrivés où ils en sont aujourd'hui, par héritage et par toutes sortes de moyens dont les plus sinistres...

Ouais, donc maintenant tu généralises l'entrepreunariat familial à toutes les entreprises. Et puis bien sûr, tous des salauds, tout ça tout ça... Dis, t'en as pas marre des fois de ne raisonner qu'en généralisations juste pour te trouver des méchants à insulter ? C'est les gamins qui font ça, normalement... Les adultes sont censés savoir que le monde n'est pas binaire.

tshirtman a écrit :

@Darktomato: dis moi que le discours de trichet n'est pas libéral, j'attends

Pourquoi je ferais ça ?
Sinon, ton article je me suis arrêté à "la BCE a amené l'euro au bord de l'éclatement". Commencer par un mensonge aussi abusif, faut pas pousser. Si on est proche de l'éclatement, c'est qu'on est gouverné par des imbéciles qui s'endettent à tort et à travers, et si la BCE les avait soutenus on serait encore plus dans la merde.

Dernière modification par darktomato (Le 22/05/2012, à 15:01)

1emetsys · Le 22/05/2012, à 15:04

pierguiard a écrit :

En tout cas, l'UMP est au abois et ils ont de plus en plus cons, il vont pe faire devenir communiste si ça continue!!!

Plus cons qu'avant ? C'est possible ? Morano, Copé, MAM, Lefebvre, etc... Sont forts quand même !

Ils ne sont plus rien maintenant, laissons comme tels !

Dernière modification par 1emetsys (Le 22/05/2012, à 15:10)

PPdM · Le 22/05/2012, à 15:05

darktomato a écrit :

faustus a écrit :
Les propriétaires actuels, c'est-à-dire les patrons de ça, sont les descendants de patrons qui ont commencé petits et qui sont arrivés où ils en sont aujourd'hui, par héritage et par toutes sortes de moyens dont les plus sinistres...
Ouais, donc maintenant tu généralises l'entrepreunariat familial à toutes les entreprises. Et puis bien sûr, tous des salauds, tout ça tout ça... Dis, t'en as pas marre des fois de ne raisonner qu'en généralisations juste pour te trouver des méchants à insulter ? C'est les gamins qui font ça, normalement... Les adultes sont censés savoir que le monde n'est pas binaire.
tshirtman a écrit :
@Darktomato: dis moi que le discours de trichet n'est pas libéral, j'attends
Pourquoi je ferais ça ?
Sinon, ton article je me suis arrêté à "la BCE a amené l'euro au bord de l'éclatement". Commencer par un mensonge aussi abusif, faut pas pousser. Si on est proche de l'éclatement, c'est qu'on est gouverné par des imbéciles qui s'endettent à tort et à travers, et si la BCE les avait soutenus on serait encore plus dans la merde.

Sauf que les connards qui ont poussé au crime s’appellent Rotschid et compagnie!!!

compte supprimé · Le 22/05/2012, à 15:10

pierguiard a écrit :

Sauf que les connards qui ont poussé au crime s’appellent Rotschid et compagnie!!!

On dit le juif Rotschild !

http://palim-psao.over-blog.fr/article-31273595.html

Dernière modification par faustus (Le 22/05/2012, à 15:17)

1emetsys · Le 22/05/2012, à 15:11

faustus a écrit :

pierguiard a écrit :
Sauf que les connards qui ont poussé au crime s’appellent Rotschid et compagnie!!!
On dit le juif Rotschild !

On dit juif Chomsky aussi ?

compte supprimé · Le 22/05/2012, à 15:13

darktomato a écrit :

faustus a écrit :
Les propriétaires actuels, c'est-à-dire les patrons de ça, sont les descendants de patrons qui ont commencé petits et qui sont arrivés où ils en sont aujourd'hui, par héritage et par toutes sortes de moyens dont les plus sinistres...
Ouais, donc maintenant tu généralises l'entrepreunariat familial à toutes les entreprises. Et puis bien sûr, tous des salauds, tout ça tout ça... Dis, t'en as pas marre des fois de ne raisonner qu'en généralisations juste pour te trouver des méchants à insulter ? C'est les gamins qui font ça, normalement... Les adultes sont censés savoir que le monde n'est pas binaire.

Je généralise quoi ? Faux-cul, oui, ça, je veux bien te le répéter...
Je t'ai juste fait remarquer ça :

Tu confonds les employés avec les propriétaires... Le directeur général (DG de PDG) ou le président du Directoire dans une SA de ce type (à directoire) sont des employés, payés certes grassement, pour exécuter les ordres... Mais ce ne sont pas eux qui les donnent.
Tandis que les propriétaires, ceux qui donnent les ordres, se trouvent au Conseil d'Administration, avec généralement un ou un très petit nombre d'actionnaires majoritaires qui font la pluie et le beau temps. Et je parlais bien de ceux-là !
Ce n'est pas bien d'entretenir comme ça les confusions pour égarer tes lecteurs et leur faire prendre des vessies pour des lanternes... En plus en leur désignant de faux ennemis, à savoir des employés juste chargés d'atteindre les objectifs fixés par les actionnaires, les seuls vrais patrons...
Note : le président du Conseil d'Administration (le P de PDG) n'est même pas nécessairement actionnaire, légalement, il me semble. Il est juste élu par le CA.

Evidemment, c'est gênant, parce que ton baratin sur les grands patrons et l'Etat s'écroule... Réponse ? Toujours à essayer de noyer le poisson dans des torrents de conneries pour contourner les questions qui fâchent et maintenir envers et contre tout tes actes de foi quasi religieux...

Dernière modification par faustus (Le 22/05/2012, à 15:20)

compte supprimé · Le 22/05/2012, à 15:16

1emetsys a écrit :

faustus a écrit :
pierguiard a écrit :
Sauf que les connards qui ont poussé au crime s’appellent Rotschid et compagnie!!!
On dit le juif Rotschild !
On dit juif Chomsky aussi ?

Non, mais on parle d'un system de con !

darktomato · Le 22/05/2012, à 15:26

pierguiard a écrit :

Sauf que les connards qui ont poussé au crime s’appellent Rotschid et compagnie!!!

Si je fais un prêt trop élevé, je ne vais pas aller voir mon banquier en le traitant de connard et en l'accusant de m'avoir poussé au crime.

Dans le cas des Etats c'est encore pire: un Etat ne fait pas un prêt comme on fait nous avec notre banquier. Il met en vente des bons d'Etat au taux d'intérêt qu'il veut, et les structures, principalement les assurances, achètent. Personne ne les pousse au crime, les gouvernements sont les seuls responsables. Le politicien qui essaie de faire croire le contraire est juste en train de se couvrir, comme tout politicien.

faustus a écrit :

Evidemment, c'est gênant, parce que ton baratin sur les grands patrons et l'Etat s'écroule... Réponse ? Toujours à essayer de noyer le poisson dans des torrents de conneries pour contourner les questions qui fâchent et maintenir envers et contre tout tes actes de foi quasi religieux...

Y'a rien du tout qui s'écroule, puisque tu réponds complètement à côté de la plaque. Je te dis que les grands patrons du cac40 sont majoritairement parachutés à leur place, et tu me réponds "bouuuh tu confonds tout, ce sont des types qui sont nommés à ce poste". Tu te rends compte que tu te mélange complètement les pinceaux, ou vraiment pas ? Ou alors tu ne sais pas ce que veux dire "être parachuté à une place", peut être...

Dernière modification par darktomato (Le 22/05/2012, à 15:31)

tshirtman · Le 22/05/2012, à 15:27

darktomato a écrit :

tshirtman a écrit :
@Darktomato: dis moi que le discours de trichet n'est pas libéral, j'attends
Pourquoi je ferais ça ?

Par ce que tu dis que nous ne sommes pas dirigés par des libéraux, que des vrais libéraux, on en trouve que dans les petites entreprises et dans la société civile, ou des trucs de ce genre ?

Sinon, ton article je me suis arrêté à "la BCE a amené l'euro au bord de l'éclatement". Commencer par un mensonge aussi abusif, faut pas pousser. Si on est proche de l'éclatement, c'est qu'on est gouverné par des imbéciles qui s'endettent à tort et à travers, et si la BCE les avait soutenus on serait encore plus dans la merde.

forcément...

1emetsys · Le 22/05/2012, à 15:29

faustus a écrit :

1emetsys a écrit :
faustus a écrit :
On dit le juif Rotschild !
On dit juif Chomsky aussi ?
Non, mais on parle d'un system de con !

Il y a une maladie mentale dont le symptôme le plus marquant est que le sujet qui en est atteint profère insultes sur insultes à tout bout de champ.

compte supprimé · Le 22/05/2012, à 15:32

1emetsys a écrit :

faustus a écrit :
1emetsys a écrit :
On dit juif Chomsky aussi ?
Non, mais on parle d'un system de con !
Il y a une maladie mentale dont le symptôme le plus marquant est que le sujet qui en est atteint profère insultes sur insultes à tout bout de champ.

Pardon, j'avais fait une faute d'orthographe... Je voulais bien sûr écrire "Non, mais on parle d'un système de con" ! Tu n'as pas rectifié spontanément ?

darktomato · Le 22/05/2012, à 15:33

tshirtman a écrit :

Par ce que tu dis que nous ne sommes pas dirigés par des libéraux, que des vrais libéraux, on en trouve que dans les petites entreprises et dans la société civile, ou des trucs de ce genre ?

Et ? Madelin est président de la république, maintenant ? Il a converti l'UMP à ses idées à lui tout seul ?

forcément...

Désolé, mais accuser la BCE d'être responsable alors qu'elle s'attache justement à avoir un rôle basique et non-interventionniste (du moins tant que Trichet y était encore), c'est au mieux de l'ignorance, au pire un mensonge éhonté.

Grünt · Le 22/05/2012, à 15:39

darktomato a écrit :

Etant donné que c'était un traité qui n'avait rien d'économique mais mettait en place une structure politique plus directement démocratique, effectivement. Après, chacun voit midi à sa porte...

Heu non. Je l'ai lu, et il parlait explicitement de modèle économique à plusieurs endroits, rappelant notamment que l'UE fonctionne sur la base d'une économie de marché.

Pour moi, un traité constitutionnel doit laisser le champ libre à la politique économique. La constitution française, par exemple, ne dicte pas une politique économique libérale, socialiste ou communiste : elle se contente d'organiser la politique et de poser des libertés de bases qui s'articulent les unes avec les autres.

tshirtman · Le 22/05/2012, à 15:41

@darktomato: Ah par ce que notre politique nationale n'est pas fortement influencée par les instances européenne ? et le traitement infligé à la grèce non plus, ce n'est pas du tout imposé par la BCE ?

Excuse moi, mais tu devrais lire la suite de l'article, par ce que pour le non-interventionisme, on repassera...

@grunt: non mais pour eux cette partie économique est "du simple bon sens" et absolument pas politique, ils ne voient pas comment on peut s'y opposer.

Dernière modification par tshirtman (Le 22/05/2012, à 15:43)

darktomato · Le 22/05/2012, à 15:52

Grünt a écrit :

Heu non. Je l'ai lu, et il parlait explicitement de modèle économique à plusieurs endroits, rappelant notamment que l'UE fonctionne sur la base d'une économie de marché.

Oui, les parties 1 et 2. Qui n'étaient que la reprise des traités précédents, donc déjà appliqué depuis longtemps. La constitution n'apportait strictement rien de plus sur le plan économique.
Je suis d'accord avec toit sur le principe de la constit'. Après, l'UE est aussi un cas un peu à part, une sorte de confédération dans laquelle il n'est pas inimaginable de graver dans le marbre les principes de coopération et non-agression entre ses Etats. Ce n'était pas une constitution pour un pays, mais pour 27 différents.

tshirtman a écrit :

@darktomato: Ah par ce que notre politique nationale n'est pas fortement influencée par les instances européenne ? et le traitement infligé à la grèce non plus, ce n'est pas du tout imposé par la BCE ?

Tu ferais pas un peu des confusions entre toutes les instances européennes, là ? La BCE est indépendante, elle n'en a rien à foutre de la Grèce. Ceux qui décident de ce qu'il se passe chez les Grecs, ce sont nos dirigeants, et la commission européenne.
Ou alors tu voulais dire UE à la place de BCE, je sais pas...?

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