Ubuntu-fr

wavesound

Comment les logiciels integrés à Ubuntu ont-ils été choisis ?

Bonjour à tous.

Je crois que ma question est dans le titre. Comment et par qui les logiciels intégrés à Ubuntu ont-ils été choisis ? Par Canonical, par les développeurs (eux-mêmes rémunérés par Canonical) ou par les deux ?

De plus, je suppose que ce n'est pas pour des raisons marketing (contrairement aux programmes et logiciels imposés à l'install de Windows (ex. Lecteur Windows Media, Internet Explorer...) mais plutôt pour des raisons de qualité et de licence libre.

Perso, je ne touche pas à ces programmes préinstallés et je n'en installe pas d'équivalents. J'essaie simplement de m'habituer à ces programmes, car je pense que c'est pour des raisons de qualité qu'ils ont été choisis.

Tout comme les thèmes, par exemple. Je pense donc (je ne sais pas si c'est la bonne solution) qu'il vaut mieux garder les programmes préinstallés ainsi que les thèmes et tout le reste. Puis installer des programmes et logiciels complémentaires (pas de simples copies ; par ex. je n'installerai pas Thunderbird alors qu'Evolution est déjà installé par défaut).

Est-ce une bonne chose de procéder ainsi ? Afin de pouvoir, par exemple pour les thèmes, revenir aux thèmes par défaut justicieusement choisis par les développeurs/Canonical...

Merci d'avance de me préciser un peu tout cela (ça ne veut pas dire qu'Ubuntu ne se veut pas personnalisable, juste que cette distrib intégre les meilleures logiciels et programmes lors de son installation - je suppose).

wavesound

xabilon

Re : Comment les logiciels integrés à Ubuntu ont-ils été choisis ?

Salut

Les questions que personne ne pose, c'est ta spécialité, non ?

Je pense que les logiciels inclus dans Ubuntu tiennent plus du consensus que d'autre chose. Qui les a choisis, là, c'est la colle ...

En revanche tu es libre d'aller chercher autre chose, car nous sommes tous différents, et un ensemble de logiciels ne peut convenir à tout le monde.

Si tu gardes Evolution et n'installes pas Thunderbird, c'est parce que Evolution te convient mieux (mais comment le savoir si tu ne testes pas les alternatives ?).

As-tu essayé Epiphany, Abiword, Gnumeric ?
Le libre c'est aussi ça, savoir choisir ...

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wavesound

Re : Comment les logiciels integrés à Ubuntu ont-ils été choisis ?

Effectivement je suis d'accord avec toi quand tu dis "Le libre, c'est savoir choisir".

Mais je pense qu'étant donné qu'Ubuntu est + orienté "end-user" les logiciels sont tout de même choisis judicieusement. Donc ils doivent être bons ! Pour l'instant, je dois dire que je n'ai pas à me plaindre des logiciels intégrés à Ubuntu !

Voilà pourquoi je me posais cette question. Quant aux questions de ce genre, attends toi à en retrouver d'autres... Plus parano, tu meurs !

Dernière modification par wavesound (Le 27/05/2007, à 11:13)

roger64

Re : Comment les logiciels integrés à Ubuntu ont-ils été choisis ?

Bonjour,

C'est effectivement une question intéressante. Ubuntu ne choisit pas tout à mon avis. Ubuntu choisit Gnome et Gnome choisit beaucoup de logiciels. J'aime Gnome mais je ne le suis pas dans tous ses choix:
- j'ai une aversion certaine pour les Totem et préfère nettement Mplayer ou VLC que Gnome ignore...(dur à dire celle-là )
- idem pour Evolution (trop lourd) auquel je préfère Thunderbird

Certains applets sont un peu lourdingues: Tomboy met dix secondes à démarrer (en fait c'est Mono) et use plus de dix mégas de RAM, network manager n'est pas indispensable pour tous mais il faut savoir comment s'en débarasser, il doit y avoir d'autres cas.

Rien n'est parfait. Mais tu as au départ un choix viable. Et ensuite, par petites touches, en fonction de tes centres d'intérêt, rien ne t'empêche de chercher mieux. Et de le faire savoir. Chacun fait comme il veut.

à +

Dernière modification par roger64 (Le 27/05/2007, à 11:50)

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Les écrits de Richard O'Monroy

wavesound

Re : Comment les logiciels integrés à Ubuntu ont-ils été choisis ?

Yep. Mais dans ces cas-là, tous les six mois tu te retape la désinstallation de ce que t'aime pas, puis la réinstallation de ce que t'aime (à moins que t'upgrade pas, mais bof ) !

Donc voila, quoi.

xabilon

Re : Comment les logiciels integrés à Ubuntu ont-ils été choisis ?

Etant donné que tes sujets consistent à poser une question d'ordre "non-technique", puis à embrayer sur une autre, et ainsi successivement, je déplace dans le Café.

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wavesound

Re : Comment les logiciels integrés à Ubuntu ont-ils été choisis ?

Merci bien !

foch

Re : Comment les logiciels integrés à Ubuntu ont-ils été choisis ?

Yep. Mais dans ces cas-là, tous les six mois tu te retape la désinstallation de ce que t'aime pas, puis la réinstallation de ce que t'aime (à moins que t'upgrade pas, mais bof ) !

Donc voila, quoi.

Je suis assez d'accord avec ca ! (mis à part que je vois pas pourquoi il faudrait désinstaller tes outils ajoutés en plus !)
Par contre il y a peut etre un moyen de faire un dist-upgrade propre quand on a viré le méta-paquet (k)(x)ubuntu-desktop. Quelqu'un a des infos ?

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De retour sous Ubuntu après quelques années sous ArchLinux.

Programme de téléchargement de musique qui ne marche plus vraiment.

NicoA380

Re : Comment les logiciels integrés à Ubuntu ont-ils été choisis ?

Yep. Mais dans ces cas-là, tous les six mois tu te retape la désinstallation de ce que t'aime pas, puis la réinstallation de ce que t'aime (à moins que t'upgrade pas, mais bof ) !

Donc voila, quoi.

On n'est absolument pas obligé de réinstaller depuis un CD tous les 6 mois, le système évolue tout seul et une mise à jour ne te mettra pas dans le même état qu'une installe fraiche. J'ai une machine qui existe depuis Hoary, et qui est maintenant en Feisty, sans réinstallation, et sans me tapper la réinstallation de mes softs favoris.

Mais même, tu peux réinstaller tous les 6 mois avec le CD, et que tout soit redevenu comme avant en cliquant dans synaptic pendant 5 minutes (ou en appliquant une liste de sélection d'application, encore plus rapide). Dans ce cas, mieux vaut avoir son home sur une autre partition que le système.

Et sinon, le choix des soft par défaut, il y a beaucoup de l'équipe de Gnome (ou de Kde) dans tout ça !

wavesound

Re : Comment les logiciels integrés à Ubuntu ont-ils été choisis ?

Bah qu'en t'upgrade ta distrib, tu dois réinstaller ce qui tu avait installé en + (même si tu garde les fichiers de configuration)

xabilon

Re : Comment les logiciels integrés à Ubuntu ont-ils été choisis ?

Non, sauf si tu installes des logiciels hors-dépôts.

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wavesound

Re : Comment les logiciels integrés à Ubuntu ont-ils été choisis ?

Ah bon ?

Mais ça c'est quand tu prends un CD d'upgrade, et non pas un CD complet, non ?

Car les logiciels sont bien installés dans la root (je me trompe ?).

Quand tu installe Ubuntu, tu formate le root et tu laisse le swap (qu'il est impossible de formater, enfin j'ai jamais réussi) et le /home intact. C'est bien ça n'est-ce pas ?

NicoA380

Re : Comment les logiciels integrés à Ubuntu ont-ils été choisis ?

Personne n'a entendu parler de dist-upgrade ?

wavesound

Re : Comment les logiciels integrés à Ubuntu ont-ils été choisis ?

Si si, sous Debian.

Mais je ne pense pas qu'Ubuntu s'upgrade simplement en modifiant son sources.list...

C'est un CD à part entière qui contient tout. Enfin, je sais pas comment ça marche mais en attendant, je pense que c'est pas possible de faire un apt-get dist-upgrade, ça doit pas marcher comme ça...

Puis tout comme GNU n'est pas Unix, Ubuntu n'est pas Debian !

Le fonctionnement n'est pas le même. Voila pourquoi, sous Ubuntu, on upgradera avec le CD, et sous Debian, on fera tout de puis le disque dur.

Perso, je trouve la technique Ubuntu plus propre (recommencer avec un CD).

Dernière modification par wavesound (Le 27/05/2007, à 13:18)

Arkeos

Re : Comment les logiciels integrés à Ubuntu ont-ils été choisis ?

Extrait de man apt-get :

La commande dist-upgrade effectue la fonction upgrade en y ajoutant une gestion intelligente des changements de dépendances dans les nouvelles versions des paquets ; apt-get possède un système « intelligent » de résolution des conflits et il essaye, quand c’est nécessaire, de mettre à niveau les paquets les plus importants aux dépens des paquets les moins importants. Le fichier etc/apt/sources.list contient une liste de sources où récupérer les paquets désirés. Voyez aussi apt_preferences(5) pour un mécanisme de remplacement des paramètres généraux pour certains paquets.

dist-upgrade ne sert pas à passer d'une version à une autre, mais n'est qu'un upgrade amélioré, avec une gestion plus pointue des éventuels problèmes de dépendances.

Si le système ne le propose pas automatiquement à la sortie d'une nouvelle version, il y a une commande pour effectuer la mise à jour en mode graphique, sinon il suffit d'éditer le source.list et de mettre à jour comme d'habitude par dist-upgrade, mais en utilisant les nouveaux dépôts.

Dernière modification par Arkeos (Le 27/05/2007, à 13:20)

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Arkeos

Re : Comment les logiciels integrés à Ubuntu ont-ils été choisis ?

Des bêtises

Si, le passage d'une version à une autre par mise à jour est tout à fait supporté, il n'y a pas de "méthode ubuntu" spécifique. Ubuntu reste basée sur Debian, même si on pert parfois dans une certaine mesure la compatibilité des .deb, elle en garde les avantages. APT-GET is GOOD

Dernière modification par Arkeos (Le 27/05/2007, à 13:25)

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NicoA380

Re : Comment les logiciels integrés à Ubuntu ont-ils été choisis ?

"Don't fell the troll" comme on dit.

J'ai dit au dessus avoir une machine installé en Hoary, et aujourd'hui elle est Feisty (avec passage à Breezy, Dapper, Edgy) sans avoir vu un seul CD entre chaque passage, simplement en modifiant le sources.list, et en fesant dist-upgrade.

Le passage de Edgy à Feisty se fait même graphiquement par l'applet de notification de mise à jour, sans ouvrir un seul terminal.

Arkeos

Re : Comment les logiciels integrés à Ubuntu ont-ils été choisis ?

Le passage de Edgy à Feisty se fait même graphiquement par l'applet de notification de mise à jour, sans ouvrir un seul terminal.

Oki, c'est bien ce qu'il me semblait, mais comme je passe toujours par les versions de développement, je n'en avait jamais vu la couleur

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wavesound

Re : Comment les logiciels integrés à Ubuntu ont-ils été choisis ?

Bien trouvé !

Il faudrait alors éditer son sources.list pour mettre à jour ?

Enfin, ça dépendrait si c'était le cas.

Par exemple, la Debian Testing est aujourd'hui la Lenny. Si, dans les dépôts, on a "lenny" de mentionné, alors la version ne se mettra pas à jour lors d'un apt-get update && apt-get dist-upgrade (elle passera juste de testing en stable, ce qui est transparent pour l'user, puisqu'il n'a rien à faire pour passer en stable). Mais si on a "testing" de mentionné et si on fait un apt-get dist-upgrade (sans même faire d'apt-get update cette fois), alors la version se mettre à jour toute seule.

Reste à savoir si dans les dépôts Ubuntu est mentionné, par exemple, pour la version actuelle "feistyfawn" ou bien pour la version courante "current" (c'est un exemple et celui-ci n'a rien de vrai).

Lors d'un apt-get update && apt-get dist-upgrade, Feisty resterait tel qu'il est s'il est mentionné "feistyfawn" dans les dépôts. Mais si "current" est mentionné, dans ce cas on a juste à faire un petit apt-get dist-upgrade pour mettre la version à jour !

La question : En suivant mon exemple, les dépôts sont configurés en "feistyfawn" ou en "current" ? Voila la réponse :

# See http://help.ubuntu.com/community/UpgradeNotes for how to upgrade to
# newer versions of the distribution.

deb http://fr.archive.ubuntu.com/ubuntu/ feisty main restricted
deb-src http://fr.archive.ubuntu.com/ubuntu/ feisty main restricted

## Major bug fix updates produced after the final release of the
## distribution.
deb http://fr.archive.ubuntu.com/ubuntu/ feisty-updates main restricted
deb-src http://fr.archive.ubuntu.com/ubuntu/ feisty-updates main restricted

## N.B. software from this repository is ENTIRELY UNSUPPORTED by the Ubuntu
## team, and may not be under a free licence. Please satisfy yourself as to
## your rights to use the software. Also, please note that software in
## universe WILL NOT receive any review or updates from the Ubuntu security
## team.
deb http://fr.archive.ubuntu.com/ubuntu/ feisty universe
deb-src http://fr.archive.ubuntu.com/ubuntu/ feisty universe

## N.B. software from this repository is ENTIRELY UNSUPPORTED by the Ubuntu
## team, and may not be under a free licence. Please satisfy yourself as to
## your rights to use the software. Also, please note that software in
## multiverse WILL NOT receive any review or updates from the Ubuntu
## security team.
deb http://fr.archive.ubuntu.com/ubuntu/ feisty multiverse
deb-src http://fr.archive.ubuntu.com/ubuntu/ feisty multiverse

## Uncomment the following two lines to add software from the 'backports'
## repository.
## N.B. software from this repository may not have been tested as
## extensively as that contained in the main release, although it includes
## newer versions of some applications which may provide useful features.
## Also, please note that software in backports WILL NOT receive any review
## or updates from the Ubuntu security team.
# deb http://fr.archive.ubuntu.com/ubuntu/ feisty-backports main restricted uni$
# deb-src http://fr.archive.ubuntu.com/ubuntu/ feisty-backports main restricted$

deb http://security.ubuntu.com/ubuntu feisty-security main restricted
deb-src http://security.ubuntu.com/ubuntu feisty-security main restricted
deb http://security.ubuntu.com/ubuntu feisty-security universe
deb-src http://security.ubuntu.com/ubuntu feisty-security universe
deb http://security.ubuntu.com/ubuntu feisty-security multiverse
deb-src http://security.ubuntu.com/ubuntu feisty-security multiverse

...Les dépôts sont configurés en feisty, ce qui correspond à "feistyfawn" (dans mon exemple). Il faudrait donc mettre à jour le sources.list pour cela.
Mais il me semble qu'il existe des CD de mises à jour, non ?

Edit : Tu change de version par le gestionnaire mise à jour ? Dans ce cas, c'est lui même qui te modifie tes dépôts ?! Je pense que si tu ne touches pas à tes dépôts, tu ne seras pas "officiellement" en Gutsy mais que tes paquets le seront (et quoique, où iront t-ils puiser ? dans les dépôts feisty, forcément, donc on est obligé d'ouvrir un Terminal et de modifier son sources.list, pour ce faire).

Dernière modification par wavesound (Le 27/05/2007, à 13:47)

wavesound

Re : Comment les logiciels integrés à Ubuntu ont-ils été choisis ?

Et dans le cas de mises à jour de versions tous les six mois, on en revient à ma première question de ce topic : tous les logiciels installés par défaut reviennent si on les avait désinstallé (ben oui, car ils font partie intégrante de la distrib) : Firefox, OOo, Evolution...

Heureusement, je ne considère pas cela, pour ma part, comme une mauvaise chose, bien on contraire ! Car les logiciels qui sont choisis sont bien évidemment les coups de coeur de la communauté. Forcément, ça a du bon Ubuntu !

Arkeos

Re : Comment les logiciels integrés à Ubuntu ont-ils été choisis ?

Si le système te propose automatiquement la mise à jour, ton source.list est bien évidemment également mis à jour...

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NicoA380

Re : Comment les logiciels integrés à Ubuntu ont-ils été choisis ?

Et dans le cas de mises à jour de versions tous les six mois, on en revient à ma première question de ce topic : tous les logiciels installés par défaut reviennent si on les avait désinstallé (ben oui, car ils font partie intégrante de la distrib) : Firefox, OOo, Evolution...

Heureusement, je ne considère pas cela, pour ma part, comme une mauvaise chose, bien on contraire ! Car les logiciels qui sont choisis sont bien évidemment les coups de coeur de la communauté. Forcément, ça a du bon Ubuntu !

Non, ils ne sont pas réinstallé, mais les logiciels installé se mettent à jour.

En fait, si vous désintallez par exemple "gthumb", cela va directement retirer le méta-paquet "ubuntu-desktop" par dépendance. En cas d'upgrade vers la version supérieur, comme le paquet "ubuntu-desktop" n'est pas installé, il n'est pas mis à jour, et les nouveaux logiciels ne sont pas installé.

Il y a des dixaines, peut-être des centaines de méta-paquet dans la distribution, les principaux sont :
ubuntu-minimal : correspond à Ubuntu serveur, voir même moins, ne pas avoir ce paquet installé nuit gravement à la santé du système, surtout en cas de changement de version
ubuntu-desktop : dépendance à tous les softs par défaut d'Ubuntu
kubuntu-desktop : dépendance à tous les softs par défaut d'Kubuntu
xubuntu-desktop : dépendance à tous les softs par défaut d'Xubuntu
edubuntu-desktop : dépendance à tous les softs par défaut d'Edubuntu

Les paquets desktop ne sont pas vitaux pour la machine (je n'en ai pas, par exemple), si je veux découvrir de nouveaux soft, je les installe moi même.

Pour les curieux qui veulent savoir ce qu'est Kubuntu, ils peuvent installer kubuntu-desktop (idem pour les autres), nul besoin d'installer depuis un CD Kubuntu.

wavesound

Re : Comment les logiciels integrés à Ubuntu ont-ils été choisis ?

Ah ! Mais moi je croyais qu'on était en quelque sorte oblgé d'avoir une réinstallation des programmes/logiciels à chaque nouvelle version !

En fait, c'est carrément une Debian qu'on a la !

Et puisque c'est le cas, je vais aller me refaire ma Ubuntu !

Mille fois merci à toi !!!

Mais dans ce cas, Ubuntu = Debian, ou presque, non ?

Dernière modification par wavesound (Le 27/05/2007, à 14:23)

mrf

Re : Comment les logiciels integrés à Ubuntu ont-ils été choisis ?

On dit qu'Ubuntu est basée sur Debian ... tout simplement

wavesound

Re : Comment les logiciels integrés à Ubuntu ont-ils été choisis ?

Bah alors qu'est ce que ça change ? C'est en effet moins difficile.

Mais pourtant, on voit souvent sur les forums Debian : "Ubuntu, c'est beaucoup moins personnalisable" ou bien "Je préfère Debian pour son côté plus personnalisable"...

PS : J'ai passé quelques semaines sous Debian, moi aussi. Mais ça me prenait trop la tête, toujours, je dis bien toujours, un petit truc qui allait pas... C'était non-stop trouver la solution à un problème (il faut dire que j'étais sous Sid aussi ; car je supporte pas avec des applications périmées ^^)

Dernière modification par wavesound (Le 27/05/2007, à 14:53)