Linux et les pilotes !

Le_MuLoT · Le 06/06/2007, à 05:25

Je sais pas pour vous, mais moi ça fait plus de 3 ans que j'utilise divers distributions de Linux et depuis plus d'un an, mon choix s'est arrêté sur Ubuntu.

Depuis, je constate "release après release" que Linux s'améliore, il s'en vient bien. Mais le gros problème, le problème majeur, le problème de fond ne se règle pas : la compatibilité matériel des périphériques de desktop !

Il y a grosse amélioration au niveau graphique (depuis 7.04), grosse amélioration au niveau processeur (depuis 6.10), mais ne reste que si demain matin je vais m'acheter une Web Cam, un scanner, un appareil photo numérique, un lecteur MP3, une antenne Wireless, une imprimante ou un nouvel écran... j'ai toujours peur que ça ne fonctionne pas et je sais pertinemment qu'il y a de grandes chances pour que je sois obligé de passer beaucoup de temps (bidouiller) et consacrer un certain effort pour arriver, peut-être, à faire marcher mon périphérique.

Je vais devoir lire, essayer des choses, recommencer, prier, pogner les nerfs, etc.

Ma question est celle-ci,
n'y a-t-il pas un mouvement linux depuis plusieurs années et pourtant, les fabriquants ne s'en soucie pas pour ce qui est de développer des pilotes pour des périphériques de bureau ? Pourquoi ?

J'veux dire, ça tourne en rond.
J'installerais bien Linux chez mes parents et mes beaux parents, mais je n'ai pas le temps et l'assurance de réussir. Et une fois que je serai parti, s'ils veulent se procurer de nouveaux périphérique (ou logiciels, mais ça c'est une autre histoire) ?

Si les fabriquants feraient des pilotes pour Linux, Mac et Windows, c'est clair que je ne me poserais plus la question... plus de piratage de Windows et vive l'Open... et je crois que Linux serait plus populaire, ce qui encouragerait les entreprises à continuer de développer les pilotes, et le cycle est parti.

Je ne sais pas, j'attends vos opinions...

Le_MuLoT · Le 06/06/2007, à 05:30

(d'ailleur je n'ai rien à foutre des pilotes Open ou Propriétaire... tant que ça marche bien et que ça ne mette pas en pérille mon système ou la sécurité de celui-ci, je n'ai pas de problème avec l'un ou l'autre)

newrikk · Le 06/06/2007, à 06:27

Salutations, déjà pour commencer il est possible d'éditer ton post en cliquant sur le petit lien rouge "modifier" juste en bas à droite de ton message, des fois que t'ais pas tout dit dans ton premier message

Ensuite concernant la compatibilité matérielle, c'est effectivement encore un petit souci sous linux, les constructeurs ne jouent pas le jeu alors qu'ils n'auraient pas grand chose à y perdre, c'est sur le matos qu'ils font leur beurre et non sur le pilote, mais ça doit venir du fait qu'il faudrait qu'ils passent du temps à développer un pilote spécifique à linux et que ça leur coûterait sans doute de l'argent.
Par contre certaines marques laissent les outils à la communauté pour pouvoir développer le pilote concernant leur matériel ( Lexmark il me semble, marque à éviter sous linux si possible d'ailleurs ).
Si jamais tu as besoin de renseignements sur le matériel compatible, il existe des sites spécifiques qui recensent tout ça, par exemple :
http://www.linuxcompatible.org/compatlist3.html

C'est le premier sur lequel j'ai mis la main, y'en a peut-être de plus complets, je t'avoue que j'ai pas vraiment bien fouillé .
Et dans ce cas là il vaut mieux consulter ce genre de sites avant d'acheter, afin de ne pas devoir bricoler des heures, ou bien d'avoir du matos complètement incompatible avec linux.

Et pour les pilotes propriétaires linux que je connais, y'a celui de ATI, mais alors il marche une fois sur vingt, chez moi il marche pas en tous cas, et ça sous deux distrib ( Debian et Suse )
Voilà voilà

big_foot · Le 06/06/2007, à 08:21

ça montre une chose, c'est que la partie est encore loin d'être gagnée pour linux.

La firme pour laquelle je travaille fourni un interface web a certaines entreprise. Le support était assuré pour windows. Une plainte au tribunal et nous voila contraint d'assurer le service pour autre chose que windows.
Résultat, avant nous avions une station de test pour windows et aujourd'hui, nous avons en plus, une station de test pour debian, une pour suse et une pour read hat.
Qui sais, demain nous devrons sans doute avoir un environnement de test pour UBUNTU, KNOPPIX, FREEBSD,NETBSD,mac os ......
LE COÛT EST DONC PASSÉ DE 1 A 4 ET QUI SAIS DEMAIN A 8 .

Dernière modification par big_foot (Le 06/06/2007, à 08:22)

newrikk · Le 06/06/2007, à 08:46

big_foot a écrit :

ça montre une chose, c'est que la partie est encore loin d'être gagnée pour linux.
La firme pour laquelle je travaille fourni un interface web a certaines entreprise. Le support était assuré pour windows. Une plainte au tribunal et nous voila contraint d'assurer le service pour autre chose que windows.
Résultat, avant nous avions une station de test pour windows et aujourd'hui, nous avons en plus, une station de test pour debian, une pour suse et une pour read hat.
Qui sais, demain nous devrons sans doute avoir un environnement de test pour UBUNTU, KNOPPIX, FREEBSD,NETBSD,mac os ......
LE COÛT EST DONC PASSÉ DE 1 A 4 ET QUI SAIS DEMAIN A 8 .

Pourrais tu être plus clair sur ce que tu fournis ? je vois pas en quoi une interface web dépend de l'OS, à moins que quelque chose m'échappe...:)

MuMU · Le 06/06/2007, à 09:25

newrikk a écrit :

big_foot a écrit :
ça montre une chose, c'est que la partie est encore loin d'être gagnée pour linux.
La firme pour laquelle je travaille fourni un interface web a certaines entreprise. Le support était assuré pour windows. Une plainte au tribunal et nous voila contraint d'assurer le service pour autre chose que windows.
Résultat, avant nous avions une station de test pour windows et aujourd'hui, nous avons en plus, une station de test pour debian, une pour suse et une pour read hat.
Qui sais, demain nous devrons sans doute avoir un environnement de test pour UBUNTU, KNOPPIX, FREEBSD,NETBSD,mac os ......
LE COÛT EST DONC PASSÉ DE 1 A 4 ET QUI SAIS DEMAIN A 8 .
Pourrais tu être plus clair sur ce que tu fournis ? je vois pas en quoi une interface web dépend de l'OS, à moins que quelque chose m'échappe...:)

Je sens arriver la plateforme uniquement compatible Internet Explorer, mais je peux me tromper

Efhache84 · Le 06/06/2007, à 09:38

Le coût multiplier par 8??? et des machines virtuelles, faut pas une machine de dingue pour faire ça... en plus me fera pas croire que vous n'aviez pas des postes de libres à pouvoir dédier... une seule machine pouvait accueillir debian et redhat, soit en multiboot soit avec une VM... dont innutile une machine par distrib et encore moins le fait d'avoir besoin de toutes les distribs... avec deb et redhat ça me semble suffisant. des paquets deb et des paquet rpm suffisent pour les utilisateurs nux dans la majorité des cas il me semble...

Par contre comme dit plus haut une interface web je vois pas en quoi elle est liée à l'OS...

Kiros · Le 06/06/2007, à 09:59

Le_MuLoT a écrit :

(d'ailleur je n'ai rien à foutre des pilotes Open ou Propriétaire... tant que ça marche bien et que ça ne mette pas en pérille mon système ou la sécurité de celui-ci, je n'ai pas de problème avec l'un ou l'autre)

Il y a justement un sujet d'ouvert dans ce café, mais curieusement déplacé dans la rubrique "éphémère" (!!) par quelqu'un qui n'a justement pas compris le sujet qui n'a justement... rien d'éphémère:

voir Driver.... libre ou proprio ? dans ... "éphémère" !!

Avant de formater le disque dur de quelqu'un pour lui installer linux, mieux vaut déjà vérifier AVANT que ses périphériques sont bien compatibles avant de se faire lincher et d'avoir à refaire une installation XP (en supposant que le MBR du portable n'a pas été effacé par mégarde en cas de PC tatoué, et que les CDs de réinstallation windows sont bien disponibles.)

brakbabord · Le 06/06/2007, à 10:10

Ben perso j'achète dans un magasin qui rembourse très facilement les articles sans faire de chichis... Planet Saturn à Angers pour ne pas les nommer.

L'autre jour ils m'ont remboursé ma webcam car elle ne marchait pas sur Linux, et un copain s'est vu remboursé son TunerTV USB car il n'avait pas réussit à l'installer (sur windows).

Nigo · Le 06/06/2007, à 10:12

le pire ce n'est pas de penser qu'il n'y a pas de driver sous Linux
le pire c'est de penser qu'il n'y a de drivers que sous Windows

ca veut dire quoi ? que le Windows pré-installé est l'unique solution ? que comme dans les pub, on ne te vend pas un ordinateur, on te vend une "solution" à peine capable de faire ci et ca ?

PS : big_foot c'est quoi cet argument de merde ? t'as vu que Firefox ou Opera s'installe aussi sous Windows ? que les machines virtuelles (pour les logiciels) ca marche très bien ?

Dernière modification par Nigo (Le 06/06/2007, à 10:14)

Kiros · Le 06/06/2007, à 10:37

brakbabord a écrit :

Ben perso j'achète dans un magasin qui rembourse très facilement les articles sans faire de chichis...

Je ne parle pas de nouveaux matériels, mais de celui qui ne pose aucun problème sous windows et que tu découvres après formatage pour installer linux, qu'il n'est plus compatible.
La personne à qui tu fais l'opération te remerciera gentiement de tes conseils pour le merveilleux monde du libre et du ... gratuit ! Mais tout le monde n'est pas philosophe.

Fabounet · Le 06/06/2007, à 13:38

d'ou l'interet des live CD (et des multi-boot)
si le mouvement instauré par Dell se confirme, Linux ne pourra pas etre ignoré bien longtemps par les fabricants de matos.
donc prions ^_^

Kiros · Le 06/06/2007, à 14:24

Fabounet a écrit :

(et des multi-boot

Heu franchement, le multi-boot c'est rigolo pour le bricoleur, mais je ne vois pas un utilisateur "normal" s'emmerder à choisir un OS à chaque fois qu'il allume son PC.
Cas typique: l'imprimante => tu édites sous linux pour imprimer sous windows si tu n'as pas de drivers.
Rigolo une fois, mais pas plus.

Tant que linux+windows sont identifiés comme nécessaires, linux n'est pas crédible pour l'utilisateur "normal". Autant utiliser windows si windows est là car "nécessaire".

EZRAROXA · Le 06/06/2007, à 16:48

Kiros a écrit :

Fabounet a écrit :
(et des multi-boot
Heu franchement, le multi-boot c'est rigolo pour le bricoleur, mais je ne vois pas un utilisateur "normal" s'emmerder à choisir un OS à chaque fois qu'il allume son PC.
Cas typique: l'imprimante => tu édites sous linux pour imprimer sous windows si tu n'as pas de drivers.
Rigolo une fois, mais pas plus.
Tant que linux+windows sont identifiés comme nécessaires, linux n'est pas crédible pour l'utilisateur "normal". Autant utiliser windows si windows est là car "nécessaire".

Je vais mettre le pc de ma mère (73 ans) en multiboot boot avec Feisty afin qu'elle puisse imprimer avec son multifonction Dell. Ensuite il n'y a plus d'anti-virus à payer car sous Windows je "desinstalle la carte réseau.
Elle utilise déjà OoO et Firefox sous Windows.

Efhache84 · Le 06/06/2007, à 17:04

@EZRAROXA : pourquoi ne pas lui mettre une machine virtuelle plutôt? pour juste imprimer ce sera plus facile que de rebooter, non?

Techysvrai qui · Le 06/06/2007, à 17:07

Franchement c'est quoisurtout pour nous qui somme en afrique et qui n'avons pa forcement de bonne connection internet et du materiel compatible.
chez nous c'est vendu tu te debrouille.
Je viens d'installer Ubuntu sur le portable d'un pote il a été subjuger par les fonction mais le probleme sa carte wifi n'arrive pas a etre activer donc plut de iternet CADO resultat des courses.
Il est dessus heureusement je lai fait en dual boot.

Ms ce serai super simpat quand meme d'avoir tou sa interger

Kiros · Le 06/06/2007, à 17:24

EZRAROXA a écrit :

Je vais mettre le pc de ma mère (73 ans) en multiboot boot avec Feisty afin qu'elle puisse imprimer avec son multifonction Dell.

?? comment tu vas lui expliquer ça ??????? Tu as de quoi dégouter quelqu'un de 73 ans à l'informatique. Pas sérieux, surtout si elle a la licence windows qu'elle utilise déjà !!! Enfin c'est ta maman.....

EZRAROXA a écrit :

Ensuite il n'y a plus d'anti-virus à payer sous Windows

?? Tu paies un anti-virus sous windows ?? Tu n'as pas du chercher beaucoup....

Fabounet · Le 06/06/2007, à 18:46

en général le multiboot ne sert pas vraiment pour imprimer, mais plutot pour des applis spécialisées ou des jeux ne tournant pas sous wine.
donc oui le multiboot est tres utile
c'est comme ca qu'on a (presque) tous commencé, pour au final exorciser notre ordi du mal
sans le multiboot, beaucoup ne se lancerait pas dans l'aventure, car on n'a pas tous 2PCs. Cependant c'est vrai que c'est assez pénalisant, donc c'est une solution a court terme.

Link31 · Le 06/06/2007, à 21:35

big_foot a écrit :

La firme pour laquelle je travaille fourni un interface web a certaines entreprise. Le support était assuré pour windows. Une plainte au tribunal et nous voila contraint d'assurer le service pour autre chose que windows.

Ça, il fallait y penser avant. Il existe des standards sur le web, qui sont là justement pour assurer qu'une page s'affichera de la même façon avec n'importe quel navigateur qui les respecte. Or, Firefox les respecte plutôt bien, et il est disponible sous windows et sous Linux.

Si, au lieu de te laisser attirer par la facilité et utiliser des hacks pour IE, tu avais dès le début respecté ces standards, il n'y aurait pas eu de plainte.

La prochaine fois que tu codera une interface web, essaie d'y penser.

Le_MuLoT · Le 06/06/2007, à 21:53

Oh, on s'éloigne un peu de la question d'origine...

J'suis très d'accord que le multiboot ça ne devrait servir qu'un certain temps, et même pas du tout. Si les producteurs de jeux se forcaient un peu pour rendre natif leurs produit (comme ils le font pour les consoles) et que les développeurs de périphériques se forcerait pour développer sous Win, Mac et Linux, il n'y aurait plus aucune raison d'avoir du multiboot pour la plupart des gens !

Au fait, je le fesait remarqué dans un autre forum, on dirait qu'il y a beaucoup de "linuxiens" qui ne se rendent pas compte des artifices qu'ils utilisent chaque jour, alors que ceux-ci ne sont pas à la disponibilité du commun des mortels.

Le but de cette discution est justement d'identifier des moyens pour (peut-être !?!) changer la situation. Parce qu'au rythme où vont les choses, linux ne prend pas le dessus, il suit tout juste la vague de l'industrie et s'est tout. On ne peut pas blâmer les developpeurs Open, ils font leur possible avec ce qu'ils ont en ressources, mais ce n'est pas sérieux. J'veux dire, ça pourrait franchement être beaucoup mieux si les concernés mettaient la main à la pâte (industrie, producteurs, développeurs, etc).

Comment faire pour "forcer" davantage l'industrie à rendre natif plus de choses (logiciels, jeux, périphériques) utilisées par M. et Mme. tout le monde pour que ce soit facile d'installation et d'utilisation dans la vie de tous les jours ?

Dernière modification par Le_MuLoT (Le 06/06/2007, à 21:56)

Le_MuLoT · Le 06/06/2007, à 22:02

D'ailleurs c'est comme je fesait remarquer à une de mes amies, quand on pense, par exemple, au "XPox" où c'est pratiquement une console "ambulante" tellement le produit à été piraté. C'est quand même un exemple qui montre qu'il serait possible de faire, de manière similaire, la même chose en linux.

Par exemple, pourquoi les gros fabriquants comme EA, Ubisoft, etc. ne prennent pas une distribution linux (comme Ubuntu) pour en faire une variante "Gaming". Un peu comme "transformer son PC en console" (en quelque sorte), comme on le fait en transformant une console pratiquement en un PC (où on peut même y installer linux) ???

newrikk · Le 07/06/2007, à 09:11

Le_MuLoT a écrit :

D'ailleurs c'est comme je fesait remarquer à une de mes amies, quand on pense, par exemple, au "XPox" où c'est pratiquement une console "ambulante" tellement le produit à été piraté. C'est quand même un exemple qui montre qu'il serait possible de faire, de manière similaire, la même chose en linux.
Par exemple, pourquoi les gros fabriquants comme EA, Ubisoft, etc. ne prennent pas une distribution linux (comme Ubuntu) pour en faire une variante "Gaming". Un peu comme "transformer son PC en console" (en quelque sorte), comme on le fait en transformant une console pratiquement en un PC (où on peut même y installer linux) ???

Parce que ça leur coûterait du temps et de l'argent et que pour l'instant les parts de marché de linux ne sont pas assez significatives pour investir dans ce genre de choses .
Mais c'est un cercle vicieux, comme pour les drivers, si pas de drivers les gens restent sous windows, et si les gens sont tous sous windows y'a pas de raison que les fabricants se plient en quatre pour faire des pilotes, c'est comme l'histoire de la poule et de l'oeuf quoi :lol::lol:

bloublou · Le 07/06/2007, à 13:37

D'où l'intérêt de montrer aux fabricant de matériel, et aux gens qui ne connaissent pas Linux, que Linux, ça existe.
Quelle est la meilleur façon de le faire ? ... Les pétitions, je suis pas sûr que ça ait un quelconque effet (quoique, quand on voit que dell propose des PC avec Linux par défaut... peut-être)

(j'vais aller m'acheter un petit t-shirt Ubuntu moi, tiens )

Reef · Le 07/06/2007, à 15:00

L'idéal serait aussi de mettre en avant les fabricants qui font des drivers linux (ou qui assurent un support linux) par rapport à ceux qui ne font rien...

Là je viens de changer une partie de mon matériel, ce qui m'a déterminé dans mon choix, c'est certes d'une part d'avoir vu que d'autres n'avaient pas de soucis avec sous linux mais aussi la présence de drivers pour l'ensemble de l'équipement de la cm sur le ftp du fabricant (asus dans ce cas).

mrf · Le 07/06/2007, à 15:22

Dites ... vous êtes nouveau sous GNU/Linux ?

Non parce que si maintenant vous trouvez que les pilotes sont puants, c'est que vous les connaissiez pas il y a 5 ans

First they ignore you
Then they laught at you
Then they fight you <--- on en est là
And then you win

(Merci RedHat)

Franchement ça avance bien et de plus en plus vite, patience, la bataille est déjà gagnée.

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