Avant d'aller voter....

M0rbidAngel · Le 15/06/2007, à 22:29

shamanphenix a écrit :

Oui, c'est bien ce qu'on dit : on augmente l'impôt le plus injuste car payé par tout le monde de la même manière afin d'alléger les taxes des plus riches.
C'est tout-à-fait de droite.

Non, le but est de relancer l'économie. Etant donné que nous faisons partie de l'économie de ce pays, il n'y a ni pauvre ni riches, lorsque qu'un PIB augmente cela profite à tous, mais effectivement en rapport avec leur richesse. La politique ne peut se substituer aux mathématiques.
Ensuite, entreprise ne veut pas dire riche. Le nombre de salairés de multinationales est ridicule par rapport à l'artisanat, le commerce etc... tout ceux là sont des pme/pmi, j'ai la même voiture que mon patron mais j'ai une maison de 2 fois la sienne (ça y est je vais me faire guillotiner à la Bastille, je le sens).

Par contre rendre une entreprise plus compétitive, ça, ça peut amener ne serait-ce qu'à sauvegarder des emplois.
Mais je comprends que tu sois hermétique à certaines visions et que tu ne puisse pas imaginer toutes les conséquences et effets d'une mesure fiscale et préfère hurler au loup.
C'est tout-à-fait de gauche.

Maintenant , histoire d'enfoncer le socialisme dans son propre merdier : demandez vous qui investit, qui construit, qui peut nous permettre de travailler.
Il vaut mieux donner l'ocassion aux riches de venir ou rester en France plutot que de les faire fuir en les taxant à 55% avec l'ISF, en leur faisant payer 1.5 fois un salaire en charges et j'en passe des plus débiles.
Exemple : vaut-il mieux un Johnny qui paye 220 000 Euros quand il en gagne 400 000 et consomme (donc TVA et blablabla) ou un Johnny qui ne paye rien parce qu'il n'est plus là ?

Il serait temps que le camp perdant cesse de s'appeller "opposition", de se qualifier de victimes et de résistants, et je ne comprendrais jamais comment on peut soutenir des personnes plus interréssées par le pouvoir que par les idéaux et encore moins comment on peut s'y reconnaitre.

Allez, je ne résiste pas au plaisir de me répéter : je me tape de savoir de quel tribu peut venir une initiative si elle peut marcher.

M0rbidAngel · Le 15/06/2007, à 22:38

@nonobus
En même temps, rien n'a encore été annoncé ou décidé. Relis toi, lorsque tu appliques cette méthode en France tu en parles au conditionnel.

J'approuve l'idée alors que vous critiquez une mesure inexistante à l'heure actuelle.

Les deux ministères concernés n'ont même pas encore commencé leur travail dessus, qui vous dit que l'on va passer à 25%? De combien va-t-on alléger les charges sociales? Pour quelles entreprises ? Quelles charges exactements?

@Shamanphenix
Je te trouve assez doué pour te faire une opinion de quelquechose d'inexistant alors que tu as pris aganim07 et ses ovnis pour un illuminé.

[edit] erf, une faute d'orthographe

Dernière modification par M0rbidAngel (Le 15/06/2007, à 22:39)

Compte anonymisé · Le 15/06/2007, à 22:41

M0rbidAngel a écrit :

shamanphenix a écrit :
Oui, c'est bien ce qu'on dit : on augmente l'impôt le plus injuste car payé par tout le monde de la même manière afin d'alléger les taxes des plus riches.
C'est tout-à-fait de droite.
Non, le but est de relancer l'économie. Etant donné que nous faisons partie de l'économie de ce pays, il n'y a ni pauvre ni riches, lorsque qu'un PIB augmente cela profite à tous, mais effectivement en rapport avec leur richesse. La politique ne peut se substituer aux mathématiques.

Bien sûr, moins de redistribution des richesses, moins de taxes sur les riches, ça profitera aux pauvres.
Ah, les mathématiques - non euclidiennes - de la droite, une joie.

M0rbidAngel a écrit :

Mais je comprends que tu sois hermétique à certaines visions et que tu ne puisse pas imaginer toutes les conséquences et effets d'une mesure fiscale et préfère hurler au loup.
C'est tout-à-fait de gauche.

Et toi tes mathématiques ainsi que ta réthorique sont typiques de la droite.

Non. Je n'hurle pas au loup, je décris les faits : on augmente l'impot le plus injuste afin de baisser les taxes des plus riches.
Et on hurle lorsque la gauche parle de taxe...
Faut dire que la gauche ne taxe pas les mêmes.

M0rbidAngel a écrit :

vaut-il mieux un Johnny qui paye 220 000 Euros quand il en gagne 400 000 et consomme (donc TVA et blablabla) ou un Johnny qui ne paye rien parce qu'il n'est plus là ?

Moi j'adore lorsque ceux qui nous donnent des leçons d'amour de la patrie la quitte sans honte afin de ne pas partager leur fortune avec les plus déshérités. ca relativise leur patriotisme.

M0rbidAngel a écrit :

et je ne comprendrais jamais comment on peut soutenir des personnes plus interréssées par le pouvoir que par les idéaux et encore moins comment on peut s'y reconnaitre.

Genre, Besson ou Kouchner ?
Tellement intéressés par le pouvoir qu'ils en trahissent leurs idéaux.

M0rbidAngel a écrit :

Allez, je ne résiste pas au plaisir de me répéter : je me tape de savoir de quel tribu peut venir une initiative si elle peut marcher.

Marcher, en quoi ?
A moi la finalité ne me semble pas suffisante, le moyen est aussi très important.
Parce que si on ne se concentre que sur la finalité sans se poser de questions, alors oui, c'est facile, l'histoire nous l'a déjà prouvé.

Dernière modification par Compte anonymisé (Le 15/06/2007, à 22:43)

nonobus · Le 15/06/2007, à 22:43

M0rbidAngel a écrit :

Non, le but est de relancer l'économie. Etant donné que nous faisons partie de l'économie de ce pays, il n'y a ni pauvre ni riches, lorsque qu'un PIB augmente cela profite à tous, mais effectivement en rapport avec leur richesse. La politique ne peut se substituer aux mathématiques.

Euh est ce que tu as lu mon post juste audessus du tien (#126) ?

Dernière modification par nonobus (Le 15/06/2007, à 22:43)

Nigo · Le 15/06/2007, à 22:46

M0rbidAngel a écrit :

Allez, je ne résiste pas au plaisir de me répéter : je me tape de savoir de quel tribu peut venir une initiative si elle peut marcher

je plussoie. J'attend de voir de quoi on parle avant de juger

Dernière modification par Nigo (Le 15/06/2007, à 22:47)

M0rbidAngel · Le 15/06/2007, à 22:47

nonobus a écrit :

M0rbidAngel a écrit :
Non, le but est de relancer l'économie. Etant donné que nous faisons partie de l'économie de ce pays, il n'y a ni pauvre ni riches, lorsque qu'un PIB augmente cela profite à tous, mais effectivement en rapport avec leur richesse. La politique ne peut se substituer aux mathématiques.
Euh est ce que tu as lu mon post juste audessus du tien (#126) ?

On s'est croisé, mais idem

nonobus · Le 15/06/2007, à 22:53

Ben j'en parle au conditionnel car comme tu le dis rien n'est fait en france, d'ou mon message. La seule nuance est que mon conditionnel ne tardera pas a devenir le present mais ca n'engage que moi bien sur.
De plus il me semble que meme si tu as l'impression que l'on critique cette mesure (existante ou pas), on le fait de facon constructive en te disant ce qui nous derange dans cette "future" mesure. On ne critique pas pour critiquer, on a des arguments. Apparement tu ne le vois pas comme cela

M0rbidAngel · Le 15/06/2007, à 22:55

Shamanphenix a écrit :

Moi j'adore lorsque ceux qui nous donnent des leçons d'amour de la patrie la quitte sans honte afin de ne pas partager leur fortune avec les plus déshérités. ca relativise leur patriotisme.

Moi je préfère les citations complètes. Ce n'est que l'exemple le plus médiatisé.

En plus arretons l'hypocrisie, personne ici même s'il vit bien ne peut admettre de verser plus de la moitié de ce qu'il touche.

Une preuve ? Demain gagnez 6000 Euros par mois et à la fin de l'année reversez-en la moitié. Une paye à 3000 Euros c'est pas mal non?

big_foot · Le 15/06/2007, à 22:56

C'est quoi, "relancer l'économie?"
C'est consommer plus. ça ne veut pas dire, consommer mieux.
Je pense que l'on consomme déja beaucoup trop.
Consommer, ça veut aussi dire dégager du co2, encore plus de co2.

Ouille, le serpent se mord la queue.

Et oui, nous sommes condanné à grossir .... grossir .... grossir
(la grenouille qui veut se faire aussi grosse que le boeuf)

Quelle fin désastreuse.

nonobus · Le 15/06/2007, à 22:57

moi naivement je me dis que si tu peux payer beaucoup d'impot c'est qu'il t'en reste encore pas mal pour toi et tes proches. Donc moi oui je veux bien donner la moitie de mon salaire

M0rbidAngel · Le 15/06/2007, à 23:02

nonobus a écrit :

Ben j'en parle au conditionnel car comme tu le dis rien n'est fait en france, d'ou mon message. La seule nuance est que mon conditionnel ne tardera pas a devenir le present mais ca n'engage que moi bien sur.
De plus il me semble que meme si tu as l'impression que l'on critique cette mesure (existante ou pas), on le fait de facon constructive en te disant ce qui nous derange dans cette "future" mesure. On ne critique pas pour critiquer, on a des arguments. Apparement tu ne le vois pas comme cela

Désolé, c'est surtout avec les intrusions de "gauche" et "droite" qui m'agacent, pour moi cela n'a aucun sens.
En plus, tu me renvoies correctement la balle avec des exemples et faits précis, pas avec de simples vannes, j'apprécie, merci.

Il faudrait que je vois le sujet des exportations françaises, à part le fait que les USA nous mettent du +100% suite au désaccord sur le Koweit et bloquent nos fromages, j'ai pas beaucoup de chiffres.

Compte anonymisé · Le 15/06/2007, à 23:02

M0rbidAngel a écrit :

Une preuve ? Demain gagnez 6000 Euros par mois et à la fin de l'année reversez-en la moitié. Une paye à 3000 Euros c'est pas mal non?

Je signe tout de suite !

big_foot · Le 15/06/2007, à 23:03

MorbidAngel,

Oui, en Belgique, (dans mon cas), plus de 50% vont au impôt.
Je dois payer en plus, la TVA et toutes les autres taxes indirectes.
ça c'est le résultat que beaucoup d'année de socialisme.

big_foot · Le 15/06/2007, à 23:10

Non, une paye de 3000€, net par mois, ce n'est pas bien.
C'est bien si tu es le seul à gagner 3000€ net.
Mais si 80% de la population gagne 3000€ net, tes pommes de terre couteront 5€ le kilos, tu payeras une maison 500.000€ ect .....

M0rbidAngel · Le 15/06/2007, à 23:10

big_foot a écrit :

C'est quoi, "relancer l'économie?"
C'est consommer plus. ça ne veut pas dire, consommer mieux.
Je pense que l'on consomme déja beaucoup trop.
Consommer, ça veut aussi dire dégager du co2, encore plus de co2.
Ouille, le serpent se mord la queue.
Et oui, nous sommes condanné à grossir .... grossir .... grossir
(la grenouille qui veut se faire aussi grosse que le boeuf)
Quelle fin désastreuse.

Pour beaucoup, c'est consommer tout court, mais passons.
Non relancer l'économie, c'est relancer un pays et ses habitants, accéder à mieux et c'est légitime. C'est sûr que si on met ça en corrélation avec la pollution, les français se sont plantés aux urnes, mais en même temps j'ai pas vu de programme qui proposait de se chauffer au compost.

La grenouille, c'est voulu parce qu'on parle des français ?

M0rbidAngel · Le 15/06/2007, à 23:14

big_foot a écrit :

Non, une paye de 3000€, net par mois, ce n'est pas bien.
C'est bien si tu es le seul à gagner 3000€ net.
Mais si 80% de la population gagne 3000€ net, tes pommes de terre couteront 5€ le kilos, tu payeras une maison 500.000€ ect .....

Les 500 000 pour une maison individuelle type pavillon R+1 de 100 m² et un terrain de 500 m², on y arrive. Pour l'instant on est encore à 350 000 en Ile-de-France, sauf que la paye se situe plus autour des 1000/1500.
Et pour le reste, j'ai jamais été fort en patates, fallait que le paye un jour ça aussi

big_foot · Le 15/06/2007, à 23:16

Si la grenouille est le français, qui est le boeuf?

M0rbidAngel · Le 15/06/2007, à 23:21

big_foot t'as encore détourné la conversation. J'avais une veine qui sortait du front et j'étais prêt à manger mon clavier.....t'as pété l'ambiance...:lol:

big_foot · Le 15/06/2007, à 23:25

Yes, je t'ai sauvé la vie.

M0rbidAngel · Le 15/06/2007, à 23:27

Bon si tout va bien/mal (rayer la mention inutile), le gouvernement devrait nous pondre un autre truc le mois prochain, longue vie à ce sujet !!:P

Ubuntu-fr

Navigation

Liens de recherche

Annonce

#126 Le 15/06/2007, à 22:29

Re : Avant d'aller voter....

#127 Le 15/06/2007, à 22:38

Re : Avant d'aller voter....

#128 Le 15/06/2007, à 22:41

Re : Avant d'aller voter....

#129 Le 15/06/2007, à 22:43

Re : Avant d'aller voter....

#130 Le 15/06/2007, à 22:46

Re : Avant d'aller voter....

#131 Le 15/06/2007, à 22:47

Re : Avant d'aller voter....

#132 Le 15/06/2007, à 22:53

Re : Avant d'aller voter....

#133 Le 15/06/2007, à 22:55

Re : Avant d'aller voter....

#134 Le 15/06/2007, à 22:56

Re : Avant d'aller voter....

#135 Le 15/06/2007, à 22:57

Re : Avant d'aller voter....

#136 Le 15/06/2007, à 23:02

Re : Avant d'aller voter....

#137 Le 15/06/2007, à 23:02

Re : Avant d'aller voter....

#138 Le 15/06/2007, à 23:03

Re : Avant d'aller voter....

#139 Le 15/06/2007, à 23:10

Re : Avant d'aller voter....

#140 Le 15/06/2007, à 23:10

Re : Avant d'aller voter....

#141 Le 15/06/2007, à 23:14

Re : Avant d'aller voter....

#142 Le 15/06/2007, à 23:16

Re : Avant d'aller voter....

#143 Le 15/06/2007, à 23:21

Re : Avant d'aller voter....

#144 Le 15/06/2007, à 23:25

Re : Avant d'aller voter....

#145 Le 15/06/2007, à 23:27

Re : Avant d'aller voter....

Pied de page des forums