<![CDATA[Forum Ubuntu-fr.org / La TV, j'en veux pas, payer la redevance non plus !]]> http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=1307591 Tue, 09 Jul 2013 20:53:08 +0000 FluxBB <![CDATA[Réponse à : La TV, j'en veux pas, payer la redevance non plus !]]> http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=14085871#p14085871 @ renaud : ok, merci pour l'info. smile

Très intéressant, merci pour le lien. Par contre le titre du lien est trompeur. Il asserte une vérité générale là où il y a l'étude d'un cas bien spécifique.

Sinon melodie y est aussi allé de son article par rapport au projet de redevance, et a eu la gentillesse de me citer.

J'en profite au passage sigaler le site Linux Village, un projet qu'elle a cofondé.

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Tue, 09 Jul 2013 20:53:08 +0000 http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=14085871#p14085871
<![CDATA[Réponse à : La TV, j'en veux pas, payer la redevance non plus !]]> http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=14083221#p14083221 Pourquoi le web est potentiellement plus dangereux que la télévision

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Tue, 09 Jul 2013 16:48:21 +0000 http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=14083221#p14083221
<![CDATA[Réponse à : La TV, j'en veux pas, payer la redevance non plus !]]> http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=14032131#p14032131 Slystone a écrit :

T'as sélectionné souvent la piste audio pour l'anglais ? Non parce que je l'ai souvent vu visible, mais après l'avoir sélectionné, très souvent ce n'était pas de l'anglais. Mais bon, je n'ai pas du avoir de chance… Et merci de me prendre pour un demeuré !

Oui ça m'est arrivé mais c'était sur les chaînes public sur un programme pas en anglais, c'est une erreur au transcodage en MPEG je pense.

Par contre sur TF1 c'est souvent le cas (pour les séries par exemple).

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Thu, 04 Jul 2013 00:05:33 +0000 http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=14032131#p14032131
<![CDATA[Réponse à : La TV, j'en veux pas, payer la redevance non plus !]]> http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=14031671#p14031671 renaud07 a écrit :
Slystone a écrit :

Et ça a peut-être changé maintenant, mais il y a ne serait-ce que 5 ans, je ne trouvais jamais de piste audio pour l'anglais. Donc bon…

Je parle de la TNT, car c'est sûr qu'avec l'analogique on ne pouvait pas faire ça...

-_- T'as sélectionné souvent la piste audio pour l'anglais ? Non parce que je l'ai souvent vu visible, mais après l'avoir sélectionné, très souvent ce n'était pas de l'anglais. Mais bon, je n'ai pas du avoir de chance… Et merci de me prendre pour un demeuré !

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Wed, 03 Jul 2013 21:47:09 +0000 http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=14031671#p14031671
<![CDATA[Réponse à : La TV, j'en veux pas, payer la redevance non plus !]]> http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=14031471#p14031471 Slytone a écrit :

Qui a parlé d'imposer ? Déjà il n'y a pas que l'anglais. À titre perso j'aimerais bien voir un peu d'allemand par exemple. Et si les films et séries de pays étrangers étaient sous-titrées, je trouverais ça carrément mieux, d'abord pour le respect de l'œuvre (certaines traductions sont de vraies torchons), et puis pour le côté agréable d'avoir des sons qui correspondent à ce que dit la bouche.

Heu, les sous titres existent depuis l'analogique : télétexte page 888, sur la TNT ça y est aussi, ils s'activent tout seul quand j'allume mon décodeur c'est assez chiant d'ailleurs.

Slystone a écrit :

Et ça a peut-être changé maintenant, mais il y a ne serait-ce que 5 ans, je ne trouvais jamais de piste audio pour l'anglais. Donc bon…

Je parle de la TNT, car c'est sûr qu'avec l'analogique on ne pouvait pas faire ça...

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Wed, 03 Jul 2013 21:17:42 +0000 http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=14031471#p14031471
<![CDATA[Réponse à : La TV, j'en veux pas, payer la redevance non plus !]]> http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=14031271#p14031271 renaud07 a écrit :

Perso, j'espère qu'il ne vont pas nous imposer l’anglais à la TV car là c'est sûr je la regarde plus jamais ! Et pour ceux qui veulent les séries en anglais les chaines diffusent de plus en plus souvent les 2 pistes audio et il n'y y'a qu'a appuyer sur un bouton pour changer de langue !

Qui a parlé d'imposer ? Déjà il n'y a pas que l'anglais. À titre perso j'aimerais bien voir un peu d'allemand par exemple. Et si les films et séries de pays étrangers étaient sous-titrées, je trouverais ça carrément mieux, d'abord pour le respect de l'œuvre (certaines traductions sont de vraies torchons), et puis pour le côté agréable d'avoir des sons qui correspondent à ce que dit la bouche.
Et ça a peut-être changé maintenant, mais il y a ne serait-ce que 5 ans, je ne trouvais jamais de piste audio pour l'anglais. Donc bon…

Sinon :
http://www.bbc.co.uk/languages/

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Wed, 03 Jul 2013 20:57:35 +0000 http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=14031271#p14031271
<![CDATA[Réponse à : La TV, j'en veux pas, payer la redevance non plus !]]> http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=14031151#p14031151 Perso, j'espère qu'il ne vont pas nous imposer l’anglais à la TV car là c'est sûr je la regarde plus jamais ! Et pour ceux qui veulent les séries en anglais les chaines diffusent de plus en plus souvent les 2 pistes audio et il n'y y'a qu'a appuyer sur un bouton pour changer de langue !

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Wed, 03 Jul 2013 20:42:46 +0000 http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=14031151#p14031151
<![CDATA[Réponse à : La TV, j'en veux pas, payer la redevance non plus !]]> http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=14028921#p14028921 pierrecastor a écrit :

Merci de m’apprendre ce que j'ai vécu pendant ma scolarité (je suis de 1986 pour info), qui sois en accord avec les recommandation ou non, je n'en sais rien, je sais juste que sauf 2 exception près, j'ai eu des profs qui enseignaient comme ça. Et quand j'en parle autour de moi avec des gens de ma génération, je suis loin d'être le seul.

A la rigueur, le contrôle (continu ou non), je m'en fiche un peu, on apprend pas l'anglais (ou n'importe quel autre matière) pour passer un examen mais pour l'utiliser ensuite dans sa vie perso et pro.

En gros je suis d'accord. Je considère que le faible niveau en anglais parlé à la sortie de 7 années d'étude de langue étrangère (collège + lycée) est un échec de l'enseignement.
Pour ce qui est de l'évaluation en contrôle continu dans les filières professionnelles agricoles, j'en parlais parce que justement la méthode d'évaluation influe directement sur les méthodes d'enseignement. Et que donc les profs de langue, contents ou pas, sont tenus d'en tenir le plus grand compte.

Que certains profs ne suivent pas les recommandations pédagogiques, ça ne m'étonne pas

Voici à titre d'exemple un extrait du Bulletin Officiel de l'éducation Nationale:
Le nouveau programme des langues vivantes €trang•res au coll•ge.
(Extrait du B0 N‚ 6 du 25 aoƒt 2005)
Objectif : Privil€gier la communication en langue €trang•re en prenant en compte la formation g€n€rale de
l’individu.
1. Activité€ de communication langagière•re :
- Compréhension de l’oral : l’élève sera capable de comprendre une intervention brève si elle
est claire et simple.
- Expression orale en continu : l’élève sera capable de produire en termes simples des énoncés
sur les gens et les choses.
- Interaction orale : l’élève sera capable d’interagir de façon simple avec un d€bit adapt€ et des
reformulations.
- Compréhension de l’€crit : l’élève sera capable de comprendre des textes courts et simples.
- Expression €crite : 'lélève sera capable d’€crire des €nonc€s simples et brefs. [...]
2. Contenus culturels et domaines lexicaux :
Doivent permettre ‡ l’€l•ve de revoir des repr€sentations erron€es et de comprendre l’origine de
certains clich€s afin de les d€passer. L’appropriation progressive des codes et des valeurs de la
culture €trang•re peut aussi l’aider ‡ prendre du recul par rapport ‡ la sienne et ‡ d€velopper un
esprit de compr€hension mutuelle et d’ouverture. En effet, la mise en perspective de diff€rents
mod•les de citoyennet€ contribue ‡ la formation g€n€rale de l’individu. [...]

Désolé j'ai la flemme de corriger les erreurs du copier coller depuis un pdf...
J'ai retrouvé les coordonnées, il s'agit du BO N° 6 du 25 août 2005 encore valide.
Vous trouverez le texte de ce BO ici.
Les généralités se trouvent en cliquant sur "Annexe I - Préambule commun [format pdf, 5 pages - 1605 ko]"


Les profs d'anglais (en tous cas celle que je connais, ma sœur retraitée, et une ancienne connaissance prof d'espagnol) de l'enseignement secondaire général me disent que dans les objectifs des programmes lycée et collège, il n'y a pas QUE la maîtrise de la langue. Il y a aussi la connaissance des civilisations anglophones (ou hispanophones, etc.) ainsi que une maîtrise suffisante de la syntaxe et de la grammaire pour aborder des études supérieures en langues étrangères. Et que donc ils ne peuvent passer 7 ans à se contenter de bavarder en étranger avec leurs élèves... Même sachant très bien qu'une minorité des ces élèves feront des études supérieures de langue!

D'une façon plus générale, il est bien ancré dans la culture des français que la langue française est la plus belle des langues, et les autres méritent à peine qu'on se casse le c... à avoir un accent correct par respect des autres.

Ils prétendent que leur langue est la meilleure mais ne savent même pas l'écrire correctement, d'ailleurs. Mais c'est un autre débat.

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Wed, 03 Jul 2013 15:13:21 +0000 http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=14028921#p14028921
<![CDATA[Réponse à : La TV, j'en veux pas, payer la redevance non plus !]]> http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=14028791#p14028791 pierrecastor a écrit :
david96 a écrit :

C'est du pipo ce sondage, j'ai franchement du mal à croire que c'est vrai !

C'est toi le pipeau, c'est pas la première fois que tu remet en cause un sondage ou une étude sous le seul prétexte que ça ne colle pas avec tes idées reçues. tongue wink

La majeur partie des jeunes se servent de leur téléphone comme réveil matin, ils dorment donc avec. tongue

'Tain vous êtes à donf les gars big_smile

Sondage à la con a écrit :

1 personne sur 3 préférerait renoncer au sexe plutôt qu’à leur smartphone

Non mais sans déc ! lol

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Wed, 03 Jul 2013 14:49:46 +0000 http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=14028791#p14028791
<![CDATA[Réponse à : La TV, j'en veux pas, payer la redevance non plus !]]> http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=14027791#p14027791 Ayral a écrit :

Faux depuis longtemps. Au moins depuis 20 ans, en Lycée comme en collège, la méthode recommandée est celle que tu décris pour les pays nordiques. Les profs qui ne le font pas sont en contradiction avec les recommandations.

Merci de m’apprendre ce que j'ai vécu pendant ma scolarité (je suis de 1986 pour info), qui sois en accord avec les recommandation ou non, je n'en sais rien, je sais juste que sauf 2 exception près, j'ai eu des profs qui enseignait comme ça. Et quand j'en parle autour de moi avec des gens de ma génération, je suis loin d'être le seul.

Ayral a écrit :

Au Brevet Professionnel agricole par exemple, l’épreuve de langue est en contrôle continu et uniquement en oral.
Par contre si tu fais le calculs Nombre de minutes d'un cours divisé par le nombre d'élèves ça donne 2 minutes par élèves, pour un cours de 55 minutes et une classe de 25 élèves. Si tu soustrais le temps passé en entrée/sortie, en exposé syntaxe grammaire, le tout dans la langue de Shakespeare, sans un mot de français, il reste en gros 1:30 par élève, soit à raison de 3 cours d'anglais par semaine sur 35 semaines de scolarité en gros 162 minutes grand maxi pour une année scolaire. Disons deux heures pour simplifier. En moyenne.
Vu le bordel ambiant dans les salles de cours depuis quelques années.

A la rigueur, le contrôle (continue ou non), je m'en fiche un peu, on apprend pas l'anglais (ou n'importe quel autre matière) pour passer un exame mais pour l'utiliser ensuite dans sa vie perso et pro.

Et pour cela, je pense qu'il n'y à rien de mieux que la pratique, les dialogues et mises en situations dans la classe, etc. Oui, au début, ça baragouine, on fait plein de fautes et d'erreurs, c'est du petit nègre², mais la progression se fait au fur et à mesure.

Mais j'avais l'impression que la plupart des prof n'aimait justement pas que l'on fasse des fautes, ils préférait que la théorie sois pleinement assimiler avant de lancer la pratique.

Alors que dans la vie, quand tu te retrouve dans un pays étranger, l'important c'est de communiquer, peu importe les fautes. Les bonnes pratiques viendront avec le temps.

Mais je connais justement certaines personnes qui sont paralyser à l'oral car elles ont peur de faire faux, du coup, elle ne font pas et ne parle jamais ou presque.

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Wed, 03 Jul 2013 11:45:19 +0000 http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=14027791#p14027791
<![CDATA[Réponse à : La TV, j'en veux pas, payer la redevance non plus !]]> http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=14027711#p14027711 david96 a écrit :

C'est du pipo ce sondage, j'ai franchement du mal à croire que c'est vrai !

C'est toi le pipeau, c'est pas la première fois que tu remet en cause un sondage ou une étude sous le seul prétexte que ça ne colle pas avec tes idées reçues. tongue wink

La majeur partie des jeunes se servent de leur téléphone comme réveil matin, ils dorment donc avec. tongue

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Wed, 03 Jul 2013 11:27:14 +0000 http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=14027711#p14027711
<![CDATA[Réponse à : La TV, j'en veux pas, payer la redevance non plus !]]> http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=14027531#p14027531 Euh, ça ne touche pas que la télé loin de là.
Il a fallu attendre des années pour avoir enfin des films en VO dans les cinémas. Et c'est encore loin d'être génial.
Sur Limoges, on a le droit à la VO pour les films d'arts et d'essais, et une séance par semaine pour les "gros" films...

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Wed, 03 Jul 2013 11:00:36 +0000 http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=14027531#p14027531
<![CDATA[Réponse à : La TV, j'en veux pas, payer la redevance non plus !]]> http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=14027411#p14027411 Ayral a écrit :
Slystone a écrit :

Dans la pratique, j'ai eu plusieurs connaissances qui ont étudié dans des pays nordiques, et la différence qu'ils ont ressentie est que les cours d'anglais là bas se passent principalement en anglais et sont basés fortement sur la communication et le dialogue.

En france, on mangeait des règles de grammaire avec des profs qui parlait principalement français et les séance de discutions sont plus que limité.

Faux depuis longtemps. Au moins depuis 20 ans, en Lycée comme en collège, la méthode recommandée est celle que tu décris pour les pays nordiques. Les profs qui ne le font pas sont en contradiction avec les recommandations.
Au Brevet Professionnel agricole par exemple, l’épreuve de langue est en contrôle continu et uniquement en oral.
Par contre si tu fais le calculs Nombre de minutes d'un cours divisé par le nombre d'élèves ça donne 2 minutes par élèves, pour un cours de 55 minutes et une classe de 25 élèves. Si tu soustrais le temps passé en entrée/sortie, en exposé syntaxe grammaire, le tout dans la langue de Shakespeare, sans un mot de français, il reste en gros 1:30 par élève, soit à raison de 3 cours d'anglais par semaine sur 35 semaines de scolarité en gros 162 minutes grand maxi pour une année scolaire. Disons deux heures pour simplifier. En moyenne.
Vu le bordel ambiant dans les salles de cours depuis quelques années.

+42, c'est une réponse dans ce style que je m'apprêtais faire.

@ Side : je nuance mes propos, c'est bien sûr la politique de la francophonie qui me dérange beaucoup. Telle qu'elle est en place, tu ne peux pas avoir en même temps une politique efficace pour l'enseignement des langues vivantes étrangères. Je peux me tromper, mais pour moi la francophonie c'est vraiment le plus gros frein pour un enseignement de toute langue vivante étrangère. D'ailleurs depuis quelques années les français ont fait des progrès malgré tout, à mettre sur l'évolution des méthodologies, mais aussi (et j'en suis convaincu) sur l'accès à des documents authentiques de langue étrangère par Internet, un truc que la télé n'a jamais permis, sauf dans le cas où on a acheté une parabole pour capter des chaînes étrangères.

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Wed, 03 Jul 2013 10:47:21 +0000 http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=14027411#p14027411
<![CDATA[Réponse à : La TV, j'en veux pas, payer la redevance non plus !]]> http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=14027371#p14027371 S.O.D a écrit :

Le protectionnisme francophone a fait des francais des handicapés linguistiques

Saleté de protectionnisme !!

S.O.D a écrit :

Merci la TV.

Saleté de T.V


En fait ... c'est quoi qui fait des français des billes en langues ? Leur télé de merde ou leur protectionnisme de merde ?

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Wed, 03 Jul 2013 10:40:49 +0000 http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=14027371#p14027371
<![CDATA[Réponse à : La TV, j'en veux pas, payer la redevance non plus !]]> http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=14027301#p14027301 Slystone a écrit :

Dans la pratique, j'ai eu plusieurs connaissances qui ont étudié dans des pays nordiques, et la différence qu'ils ont ressentie est que les cours d'anglais là bas se passent principalement en anglais et sont basés fortement sur la communication et le dialogue.

En france, on mangeait des règles de grammaire avec des profs qui parlait principalement français et les séance de discutions sont plus que limité.

Faux depuis longtemps. Au moins depuis 20 ans, en Lycée comme en collège, la méthode recommandée est celle que tu décris pour les pays nordiques. Les profs qui ne le font pas sont en contradiction avec les recommandations.
Au Brevet Professionnel agricole par exemple, l’épreuve de langue est en contrôle continu et uniquement en oral.
Par contre si tu fais le calculs Nombre de minutes d'un cours divisé par le nombre d'élèves ça donne 2 minutes par élèves, pour un cours de 55 minutes et une classe de 25 élèves. Si tu soustrais le temps passé en entrée/sortie, en exposé syntaxe grammaire, le tout dans la langue de Shakespeare, sans un mot de français, il reste en gros 1:30 par élève, soit à raison de 3 cours d'anglais par semaine sur 35 semaines de scolarité en gros 162 minutes grand maxi pour une année scolaire. Disons deux heures pour simplifier. En moyenne.
Vu le bordel ambiant dans les salles de cours depuis quelques années.

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Wed, 03 Jul 2013 10:32:22 +0000 http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?pid=14027301#p14027301