Topic des couche-tard (31 decies)

Arcans · Le 17/05/2011, à 16:52

na kraïou a écrit :

Arcans a écrit :
On en sait quelque chose d'autre ?
Nan mais genre, quoi… T’veux pas un Twix, avec ça ?!
Sinon, le æ, c’est la classe intégrale. Ætouq.

Ah ben pratique pour faire un peu de critique sur ta source ça. >.<

Classe peut-être, mais incorrect pour du Latin, c'est une ligature de deux lettres distinctes à la base juste utilisée pour gagner de la place, ce qui s'est fait avec beaucoup de lettre couramment associées en particulier dans les inscriptions (avec parfois une imagination surprennante >.<), mais c'est juste un expédiant dans le cas de la langue latine.

na kraiou a écrit :

Faut savoir que I. Thurn, c’est Hans Thurn, en fait… latinisation, tout ça… >_<’

Et Thurn, l'est pas latinisé lui ? Soit tu latinises tout, soit aucun, mais pas les deux en même temps.

na kraïou a écrit :

N’faut pas respecter la typographie anglaise quand on parle en anglais ? Quelle règle on suit, s’il y a deux langues mélangées ? Celle de la langue dominante dans le document, ou celle de la langue du terme le plus proche de la ponctuation ?

Tu sois plutôt la typo de la langue du mot. Genre tu as un nom en allemand dans ton texte, tu le mets bien avec la majuscule, idem pour l'usage des æ, œ et autre du genre. D'où le fait que je suis contre l'usage des æ en Latin.

Titus007 · Le 17/05/2011, à 16:52

na kraïou a écrit :

Et s’il y a plusieurs mots, dans la phrase, la typographie de ladite phrase se soumet à quel terme ?

Bah tu choisis la langue française, et tu mets les mots étrangers en italique !

Arcans · Le 17/05/2011, à 16:53

na kraïou a écrit :

Et s’il y a plusieurs mots, dans la phrase, la typographie de ladite phrase se soumet à quel terme ?

La typographie de la phrase, tu l'alignes à la langue principale. Pour un mot, c'est juste au niveau du mot que tu appliques la typo de la langue d'origine.

Andarine · Le 17/05/2011, à 16:53

Ben en fait, à part une phrase écrite dans plusieurs langues différentes et donc certains mots seraient communs (je vois une possibilité avec de l'italo-franco-espagnol) je vois pas l'intérêt de la question. Et vu la tronche du cas particulier, osef non ?

Dernière modification par Andarine (Le 17/05/2011, à 16:56)

Pylades · Le 17/05/2011, à 17:17

Ben disons que personnellement, j’applique à toute la phrase la typographie de la langue dominante de la phrase ; et au paragraphe la typographie de la langue dominante du document. C’est juste que là, j’ai utilisé le « yeah » comme interjection à la limite de la langue française. Parce qu’on a tendance à dire « yeah » même en français. Stou.

Arcans a écrit :

[…]
Tu sois plutôt la typo de la langue du mot. Genre tu as un nom en allemand dans ton texte, tu le mets bien avec la majuscule, idem pour l'usage des æ, œ et autre du genre. […]

Pour moi, ces considérations touchent plus à l’orthographe qu’à la typographie… De la typographie sur un mot, je ne voit pas trop à quoi ça pourrait ressembler. ^^

Arcans a écrit :

[…] D'où le fait que je suis contre l'usage des æ en Latin.

Strou classe les ligatures en latin.

Arcans · Le 17/05/2011, à 17:28

Pylade a écrit :

Pour moi, ces considérations touchent plus à l’orthographe qu’à la typographie… De la typographie sur un mot, je ne voit pas trop à quoi ça pourrait ressembler. ^^

Je savais que si quelqu'un allait afire la remarque, ça allait forcément être toi, c'est l'un de nos gros point de désaccord sur la notion de typographie, dois-je te le rappeler.

Pylade a écrit :

Strou classe les ligatures en latin.

Mais incorrect, c'était juste un expédiant non-systématique (et loin d'être le seul du genre d'ailleurs) lorsque la place manquait sur le caillou où on gravait l'inscription par exemple, mais lorsqu'il y avait assez de place pour, c'était bien AE et non Æ, la graphie complète donc.

Pylades · Le 17/05/2011, à 17:34

Dans ce cas… je vais peut-être revoir mon avis sur la question…

Sinon, grand débat : dans les langues tolkieniennes, les éditeurs sont-ils responsables de la suppression des « Æ » qui existaient à la bases ? En tous cas, j’en suis arrivé à un point où je suis presque convaincu que Tolkien faisait « Æ » et pas « AE ». Vous avez un avis sur la question ?

Ras' · Le 17/05/2011, à 17:39

Le Rouge a écrit :

Apparemment, j'aurai une chambre de 18m² en banlieue de Stockholm, si des tdctistes veulent passer (pas tous à la fois par contre ^^), pas de problème ! Donc Ras', si tu veux faire revivre l'homme des forêts qui est en toi...

Classos ça
De quand à quand ?
Et dans quel cadre ?

Dr Le Rouge · Le 17/05/2011, à 17:42

Du 1er août à... ben... Au moins un an après, très probablement deux (voir plus si je décide de rester, qui sait ?). J'y vais pour faire un double diplôme grâce aux accords de mon école.

Ingénieur centralien et Master de maths de KTH spécialisation informatique théorique et maths discrète à Stockholm, FUUUCKYEEEAAAAH \o/

Arcans · Le 17/05/2011, à 17:48

@Pylade : Tiens, un exemple assez ancien (IIème s. a. C., je ne m'étends sur la datation exacte de l'inscription) :

où on lit bien AEMIL. Et un truc d'époque impériale (règne de Trajan), l'inscription de l'arc de Bénévent :
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … _North.jpg
Où tu peux lire CAESAR et plus loin NERVAE.

Ras' · Le 17/05/2011, à 17:51

@Le Rouge : ben y'a des chances que j'retourne en Suède d'ici là alors.

C'n'est pas prévu dans un avenir proche, mais dans l'année ou les deux ans c'est clair ! J'te ramènerai du saucisson et du foie gras
(ça aussi ça manque, le saucisson, bien que le saucisson de Renne soit un truc plutôt cool en fait)

Dernière modification par Ras' (Le 17/05/2011, à 17:52)

Sir Na Kraïou · Le 17/05/2011, à 17:54

Bah oui, mais une langue, ça évolue… Dans Wikipedia, ils disent que ça apparaît au Moyen Âge, le titre des CFHB est forcément post-médiéval, donc on prend l’orthographe du latin post-médiéval.

Genre, là, on voit bien que le E rentre dans sa gueule au A : http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c … Edwige.JPG et que c’est du latin.

Dernière modification par na kraïou (Le 17/05/2011, à 17:58)

Elzen · Le 17/05/2011, à 18:10

Tiens, y a un prof dont le nom de famille est « Barbu », dans ma fac. Et c'est même pas un informaticien, c'est un matheux.

le n@nyl@nd a écrit :

Comme quoi personne n’est parfait. Ma fille passe son temps libre sur FB et tchatte avec des kikoolols sur msn.

Tu l'as loupé (Ou alors c'est son âge bête, p't'être ?)

Dernière modification par ArkSeth (Le 17/05/2011, à 18:10)

Slystone · Le 17/05/2011, à 18:14

@ Pylade : ok merci c'est plus clair. Le killall j'en voulais pas à la base, je l'avais juste rajouter car conky continuait à me péter les burnes (je soupçonnais que le programme reste actif au démarrage suivant).

@ Rouge : trop cool ! Ca donne envie, en plus ils parlent anglais à Stockholm.

@ Ras : t'as pas de serveur mais tu ne peux pas héberger des photos sur Ubuntu One ? Tu peux synchroniser direct depuis Nautilus en plus.

Arcans · Le 17/05/2011, à 18:18

na kraïou a écrit :

Bah oui, mais une langue, ça évolue… Dans Wikipedia, ils disent que ça apparaît au Moyen Âge, le titre des CFHB est forcément post-médiéval, donc on prend l’orthographe du latin post-médiéval.

Argument difficilement recevable dans la mesure ou, depuis Erasme, les philologues se vantent plutôt d'utiliser le Latin classique et justement pas la langue “vulgaire” (selon eux) qu'est le Latin médiéval (ce qui lui vaut son qualificatif de “latin de cuisine”. D'ailleurs, je me permets de signaler qu'en cherchant un peu sur ce corpus je peux constater ça :

Si j'en crois cette image, la collection elle-même n'utilise pas la ligature.

Et quant à son ancienneté, tu te bases sur Wikipedia, pour ma part, je préfère croire mon prof’ d'épigraphie latine si ça ne t'ennuye pas.

Bon, accessoirement, rien que le fait que tu aies cités ce corpus ici fait que le TdCT est maintenant le troisième résultat google, sur 101 résultats. J'imagine la gueule des byzantinistes qui vont tomber sur le TdCT maintenant.
En tout cas pour les gugus qui cherchent avec æ.

Dernière modification par Arcans (Le 17/05/2011, à 18:21)

Ras' · Le 17/05/2011, à 18:19

Slystone : C'est long et chiant.

Et puis si j'tombe pas sur des manchots à giroll jeudi (oh oh j'suis trop drôle), j'devrai rapidement avoir un serveur

Slystone · Le 17/05/2011, à 18:22

C'est vrai que si c'est aussi lourd qu'avant il y en a pour un moment. M'enfin, l'ADSL n'arrange rien aussi. J'aurais du essayer depuis la fac pour tester (j'avais entre 500ko et 1Mo en upload).

Sir Na Kraïou · Le 17/05/2011, à 18:25

Arcans a écrit :

Argument difficilement recevable dans la mesure ou, depuis Erasme, les philologues se vantent plutôt d'utiliser le Latin classique et justement pas la langue “vulgaire” (selon eux) qu'est le Latin médiéval (ce qui lui vaut son qualificatif de “latin de cuisine”.

Raison de plus, chuis farouche partisan du latin médiéval !

Arcans a écrit :

D'ailleurs, je me permets de signaler qu'en cherchant un peu sur ce corpus je peux constater ça :
http://pix.tdct.org/upload/img/1305648859.png
Si j'en crois cette image, la collection elle-même n'utilise pas la ligature.

C’n’est rien que des sales snobs renaissant (← ça, c’est une insulte, contrairement aux apparences). On les aura!

Arcans a écrit :

Et quant à son ancienneté, tu te bases sur Wikipedia, pour ma part, je préfère croire mon prof’ d'épigraphie latine si ça ne t'ennuye pas.

Ouais, ça n’change pas grand chose à mon raisonnement, et puis j’n’avais pas de prof d’épigraphie sous la main, là…

Arcans a écrit :

J'imagine la gueule des byzantinistes qui vont tomber sur le TdCT maintenant.

>_<’

J’vais m’faire surprendre en flagrant délit de mauvaise foi, c’est ça ?!

Arcans · Le 17/05/2011, à 18:26

Hé p’tain, Pylade, t’as vu ?!
Les “” sont enfin bien prises en compte par le forum et non pas remplacées par " !!!

@nana : ouais, c’est exactement ça, j’espère pour toi que ton prof’ ne fait la ligature quand il cherche sur google, lui.

renaissant (← ça, c’est une insulte, contrairement aux apparences)

Ouais, alors là, je ne vais pas te contredire.

Dernière modification par Arcans (Le 17/05/2011, à 18:30)

Sir Na Kraïou · Le 17/05/2011, à 18:34

Bon, je dirai que ce n’est pas moi. D’façon, j’ai un bandeau sur les yeux, impossible de me reconnaître. (pis je doute qu’un gus qui ne sait pas désactiver son caps lock quand il écrit un mail sache faire des æ…)

Dernière modification par na kraïou (Le 17/05/2011, à 18:35)

helly · Le 17/05/2011, à 18:35

J’te plop !

Arcans · Le 17/05/2011, à 18:35

C’est quoi encore ton avatar sur le forum de ta fac’ ?

Sir Na Kraïou · Le 17/05/2011, à 18:36

Arcans a écrit :

C’est quoi encore ton avatar sur le forum de ta fac’ ?

Rien à voir, j’n’ai pas de bandeau sur les yeux, à la fac.

Pis d’façon, il ne passe jamais sur le forum de la fac.

Dernière modification par na kraïou (Le 17/05/2011, à 18:37)

Arcans · Le 17/05/2011, à 18:37

Oh ça… Dieu seul le sait.

nany · Le 17/05/2011, à 18:40

Hi!

──────────────────────────────────────────
Bien, je vais essayer de mettre tout le monde d’accord.

Pour commencer, je trouve que parler de typographie pour des textes de l’antiquité est un abus de langage (désolé Arcans). En effet, typographie est un terme utilisé pour l’imprimerie. Or, Arcans parle de textes gravés dans la pierre et non de textes imprimés. De surcroît, typographie vient du latin médiéval typographia. Ce qui me semble logique puisque l’imprimerie est une invention médiévale.
Or, il apparaît effectivement que la ligature soit devenue monnaie courante à partir du latin médiéval (z’en font vraiment rien qu’à leur tête ces médiévistes).
En conclusion, je donne raison à Arcans quand il ne veux pas de ligature pour reproduire du texte « gravé » mais je donne aussi raison à user 34709 lorsqu’il s’agit de reproduire du texte médiéval (et post-médiéval) où la ligature est utilisée.
Quant à Pylade, je pense qu’il ne se soucie guerre de savoir de quelle époque est le texte mais qu’il est juste content d’avoir pu trouver un point de désaccord avec Arcans.

──────────────────────────────────────────

ArkSeth a écrit :

Tiens, y a un prof dont le nom de famille est « Barbu », dans ma fac. Et c'est même pas un informaticien, c'est un matheux.
le n@nyl@nd a écrit :
Comme quoi personne n’est parfait. Ma fille passe son temps libre sur FB et tchatte avec des kikoolols sur msn.
Tu l'as loupé (Ou alors c'est son âge bête, p't'être ?)

J’opte pour la seconde proposition.

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