Ubuntu Muslim Edition

Barbatruk_tho · Le 20/09/2007, à 23:45

Merci pour l'éclaircissement. En effet ce que je voulais dire, c'est que l'Islam a fait d'une coutume ethnique une pratique religieuse (c'est sans aucun jugement "ethique" de ma part, d'ailleurs je n'ai pas vraiment d'avis sur le sujet). Je comprend que tu aies pu mal comprendre ma phrase initiale, mais je crois que dans le contexte du premier post ça visait surtout à répondre à une énième caricature grossière et expéditive.

C'est un point assez important je pense dans la mesure où dire qu'il s'agit d'une pratique religieuse absolue est un argument fétiche des anti-musulmans fanatiques qui veulent à tout prix en faire une religion monolithique et accablante pour les individus, énonçant des interdits sans raison.
Montrer à l'inverse qu'il s'agit de la codification de coutumes suite à une révélation et une activité prophétique "humanise" la conception que l'on peut en avoir et permet aussi de créer une place "sociale" dans les esprits pour son évolution (je sais pas si je suis très clair, mais bon, il est tard, et après une journée de boulot...). Bref.

Pour le jeùne (celui du Ramadan) c'est un peu la même idée dans le sens où il est sensé commémorer le début de la révélation du Coran (donc étroitement lié à la génèse islamique elle-même). Malgré tout le jeùne rituel est une pratique religieuse ou spirituelle extrêmement ancienne, et commune à toutes les cultes connus ou presque (on dit même qu'il y a des périodes de sevrage cyclique dans le culte actuel de la surconsommation, notamment à chaque fin de mois )

Au sujet de la relation arabe/islam, je parlais d'un point de vue religieux, voire civilisationnel. Je pense qu'on peux effectivement dire que la langue arabe est résolument liée à l'Islam en tant que langue sacrée (le Coran étant en principe intraduisible), mais pour le lien ethnique qu'opérait "Vent", ça me semble beaucoup plus contestable (à moins d'ignorer toutes les nations musulmanes non-arabes, et pas des moindres), sans même prêter attention à ses délires racialistes.
Cependant il est aussi permis de penser que ce caractère sacré est simplement dû au fait que le message divin ayant été transmis à un arabophone, il est logique que la langue employée ait été l'arabe. La caractère sacré vient de l'absense totale de filtre (pour un croyant) entre le texte original et le message divin, et non de la langue, de la culture ou de l'ethnie arabe en elle-même.
(Je conçois tout à fait que cette logique se discute, c'est un débat plutôt vaste qui nous dépasse un peu).

La langue du Coran étant elle-même très littéraire et ancienne, n'entretenant que des liens assez lointains avec la variété des déclinaisons arabes parlées à travers le monde aujourd'hui, il est légitime de distinguer entre le caractère ethnique et le caractère linguistique du trait typiquement "arabe" de l'lslam. Le caractère purement ethnique me semble galvaudé (en Occident au moins) ou obsolète (au niveau mondial).

N'accepter que les peuples arabes, ou faire de ces dernières une sorte de "race suprême", serait d'ailleurs paradoxal pour une religion universaliste souscrivant à l'héritage d'Abraham... Le concept de l'Oumma ne me semble pas s'accorder à l'une ou l'autre de ces visions. Après, c'est une questions de point de vue, évidemment.

Dernière modification par Barbatruk_tho (Le 20/09/2007, à 23:54)

solane · Le 21/09/2007, à 10:40

Et vive la liberté Et on est bien dans l'esprit ubuntu
On va etre cajoler par plein d'ubuntu et le méchant américain aux fenetres n'a qu'a bien planquer ses fesses :lol::lol::lol::lol:

Dernière modification par solane (Le 21/09/2007, à 10:42)

nass06 · Le 15/11/2007, à 18:18

Barbatruk_tho a écrit :

Pour le jeà¹ne (celui du Ramadan) c'est un peu la même idée dans le sens oà¹ il est sensé commémorer le début de la révélation du Coran (donc étroitement lié à la génèse islamique elle-même). Malgré tout le jeà¹ne rituel est une pratique religieuse ou spirituelle extrêmement ancienne, et commune à toutes les cultes connus ou presque (on dit même qu'il y a des périodes de sevrage cyclique dans le culte actuel de la surconsommation, notamment à chaque fin de mois )

Bonjour tout le monde, justement pour revenir à ce que tu dis, bien entendu que l'islam n'a pas inventé le jeûne ou le voile ou autre, elle a juste continuer d'appliquer les cultes qui existait déjà dans les autres religions monothéistes. Tout simplement car il ne s'agit que d'une seule religion, l'islam est venue clà´turer les choses, c'est pour cela que tu trouveras beaucoup de similitudes entres ces religions.

Barbatruk_tho · Le 15/11/2007, à 18:38

... l'islam accomplit les religions abrahamiques... pour un Musulman, bien sûr. Si la racine est commune, il y a bien en revanche trois religions différentes (judaà¯sme, christianisme, islam).

Concernant les exemples, je ne me limitais pas seulement aux religions monothéistes, mais bien à toutes religions dans leur ensemble, polythéisme compris, ainsi qu'à la dimension culturelle (moeurs comprises) et spirituelle, aux coutumes, etc.

DrDam · Le 19/05/2008, à 10:44

Enfin nous on a un avantage, c'est qu'on SAIT et qu'on en doute pas !!

homo sapiens sapiens : l'Homme qui sait qu'il sait

Concernant les exemples, je ne me limitais pas seulement aux religions monothéistes, mais bien à toutes religions dans leur ensemble, polythéisme compris, ainsi qu'à la dimension culturelle (moeurs comprises) et spirituelle, aux coutumes, etc.

La religion a été créée par l'Homme pour accepter ce qu'il ne comprenait pas

Dernière modification par DrDam (Le 19/05/2008, à 10:45)

R@ND@LL · Le 19/05/2008, à 11:05

Pour en revenir à l'édition Ubuntu Muslim Edition, je la trouve extrêmement réductrice: il est évident que tous les Musulmans ont envie d'avoir le Coran sur leur ordinateur, comme tous les Chrétiens devraient utiliser Ubuntu Christian Edition... (Ironie).

Lire la Bible ou le Coran sur un écran, c'est un peu perdre la magie et le mystère d'une religion, qui pour moi tient justement dans ses livres (souvent magnifiques), le plaisir des les ouvrir, de les sentir et de toucher les pages.

Une fois numérisée, la religion perd à mon sens toute sa part de mystère et de sensation.

DrDam · Le 19/05/2008, à 11:06

Lire la Bible ou le Coran sur un écran, c'est un peu perdre la magie et le mystère d'une religion, qui pour moi tient justement dans ses livres (souvent magnifiques), le plaisir des les ouvrir, de les sentir et de toucher les pages.

+1

denis56 · Le 19/05/2008, à 11:59

Une fois numérisée, la religion perd à mon sens toute sa part de mystère.

-1

Pour moi le média n'enlève rien au mystère, à la qualité.
Lire la philosophie, la science, la foi, la poésie, ou même la bêtise, quelque soit le média elles gardent leurs valeurs ou leurs non-valeurs.
Le média modifie la sensation c'est certain, la perception, l'ambiance...c'est obligé surtout si le média est nouveau donc non associé culturellement. c'est d'ailleurs vrai pour de vieux média abandonnés. À chacun son époque.
mais pour moi le mystère reste intact.

Barbatruk_tho · Le 19/05/2008, à 12:31

R@ND@LL a écrit :

Pour en revenir à l'édition Ubuntu Muslim Edition, je la trouve extrêmement réductrice: il est évident que tous les Musulmans ont envie d'avoir le Coran sur leur ordinateur, comme tous les Chrétiens devraient utiliser Ubuntu Christian Edition... (Ironie).

Réduire l'identité de quelqu'un à son système d'exploitation, c'est forcément réducteur. Pour les Chrétiens ou les Musulmans qui ne voient pas l'intérêt d'avoir la Bible ou le Coran sur leur PC, il y a la version standard d'Ubuntu. Les outils informatiques confessionnels se destinent comme tous les outils à des usagers qui en ont besoin... De même que Photoshop est inutile à un maçon, ou une truelle à un chirurgien.
J'avoue que je ne comprend pas ce que tu veux dire.

R@ND@LL a écrit :

Lire la Bible ou le Coran sur un écran, c'est un peu perdre la magie et le mystère d'une religion, qui pour moi tient justement dans ses livres (souvent magnifiques), le plaisir des les ouvrir, de les sentir et de toucher les pages.
Une fois numérisée, la religion perd à mon sens toute sa part de mystère et de sensation.

Tu parles d'un aspect certes vaste et passionnant des religions (les livres), mais tu es toi-même très réducteur ! Pour les pratiquants, le média importe peu, puisque l'important est la foi et sa manifestation. Pour les simples croyants ou les mystiques de tout poils, le plus intéressant est le contenu, le fond, la symbolique, etc. Pour les historiens des religions, les anthropologues, etc, c'est la même chose, pour des raisons différentes.

DrDam a écrit :

La religion a été créée par l'Homme pour accepter ce qu'il ne comprenait pas.

Ou pour comprendre ce qu'il n'acceptait pas...

Dernière modification par Barbatruk_tho (Le 19/05/2008, à 12:36)

DrDam · Le 19/05/2008, à 13:16

Ou pour comprendre ce qu'il n'acceptait pas...

[MyVision (one vision one goal ... pour les fan de c&c) ]
là je voit pas bien ... dans mon cas je place le terme "comprendre" sous le joue de la sainte pensée logique... comprendre quelque chose c'est pouvoir l'expliquer avec des arguments rationnels et logiques ...
[/MyVision]

Ensuite si pour toi "comprendre" signifie : avoir une reponse .| (point bar ) sans necessairement chercher une certaine verité logique (scientifique) alors oui ...

De même pour moi quelquechose que je ne comprend pas est forcement Absurde (qui as une explication mais qui m'échappe) ...

R@ND@LL · Le 19/05/2008, à 13:27

Réduire l'identité de quelqu'un à son système d'exploitation, c'est forcément réducteur. Pour les Chrétiens ou les Musulmans qui ne voient pas l'intérêt d'avoir la Bible ou le Coran sur leur PC, il y a la version standard d'Ubuntu. Les outils informatiques confessionnels se destinent comme tous les outils à des usagers qui en ont besoin... De même que Photoshop est inutile à un maçon, ou une truelle à un chirurgien.
J'avoue que je ne comprend pas ce que tu veux dire.

C'est simplement qu'on lit beaucoup de "Ubuntu Muslim Edition, c'est super pour les Musulmans", je trouve cela réducteur. Je ne dis pas que tous les Musulmans doivent utiliser cette version, bie au contraire.

Personnellement, je n'ai pas ce qu'on appelle la "foi". Je suis baptisé mais je ne pratique pas de religion. Ce qui ne m'empêche pas d'apprécier la lecture de la Bible et du Coran (dont j'ai un exemplaire chez moi). Ce sont des livres hautement philosophiques, aux mille et une interprétations possibles, qui sont de véritables oeuvres d'art.

Je les considère plus comme une lecture intellectuelle qu'un guide de vie, cela dit, c'est en effet pourquoi j'aime à les feuilleter sous forme physique.
Pour les personnes qui ont la foi, il est certain que le texte, qu'il soit physiqye ou numérique, porte la même signification. De mon point de vue, la religion (quelle qu'elle soit) est un mystère, et quoi de mieux qu'un livre pour l'entretenir?

DrDam · Le 19/05/2008, à 13:51

Je les considère plus comme une lecture intellectuelle qu'un guide de vie, cela dit, c'est en effet pourquoi j'aime à les feuilleter sous forme physique.

enfin pour faire une action que j'aime bien :

ouvrir un livre
le feuilleté
m'arreter sur un passage au hasard
le lire
refermer le livre

je trouve qu'il y a plus de magie à le faire avec un vrai livre ... sous forme numérique, j'y arrive pas

R@ND@LL · Le 19/05/2008, à 14:01

Exactement.
Le fait de respirer l'odeur du vieux papier, de sentir le grain de la page, de voir les traces de l'encre, les éventuelles illustrations, tout cela participe à créer une atmosphère de lecture.

Et quoi qu'on en dise, il est franchement plus agréable et moins fatiguant de lire dans un vrai livre que sur un pdf sur un écran.

DrDam · Le 19/05/2008, à 14:02

+1

Barbatruk_tho · Le 19/05/2008, à 14:38

DrDam a écrit :

Ou pour comprendre ce qu'il n'acceptait pas...
[MyVision (one vision one goal ... pour les fan de c&c) ]
là je voit pas bien ... dans mon cas je place le terme "comprendre" sous le joue de la sainte pensée logique... comprendre quelque chose c'est pouvoir l'expliquer avec des arguments rationnels et logiques ...
[/MyVision]
Ensuite si pour toi "comprendre" signifie : avoir une reponse .| (point bar ) sans necessairement chercher une certaine verité logique (scientifique) alors oui ...
De même pour moi quelquechose que je ne comprend pas est forcement Absurde (qui as une explication mais qui m'échappe) ...

C'était une pique destinée à renverser l'argument cité "La religion a été créée par l'Homme pour accepter ce qu'il ne comprenait pas", qui me semble (corrige-moi si je me trompe) considérer que la foi est un palliatif à la véritable connaissance, destiné aux faibles d'esprit. Puisqu'on ne peut pas expliquer, on crée un mythe dans lequel on va "croire" bêtement pour se passer d'explication.

Suite à quoi on en revient à l'éternelle opposition entre science et religion, avec, en sous texte, l'opposition entre modernité raisonnable et antiquité obscurantiste...

A l'inverse, on peut donc aussi considérer que loin d'être une béquille existentielle, la religion peut aussi être une voie d'introspection qui permet à l'homme de comprendre ce qu'il n'accepte pas (même si cette chose est déjà expliquée par la raison logique...).

Je suis d'accord avec toi pour placer le terme "comprendre" sous le joug de la pensée scientifique et logique, dès lors que l'on s'attache à expliquer la réalité matérielle des choses. L'homme a besoin de cette science, qui est un outil fondamental, à la racine des plus grandes réalisations humaines.

La science a malgré tout une limite intrinsèque, c'est qu'elle se limite à comprendre le "comment".
On peut s'en servir pour connaître le monde, l'humanité, les origines, les structures, les systèmes, etc. Il y a de quoi occuper une quasi infinité de vies humaines, j'imagine, surtout avec les développements actuels (exploration du système solaire, le génome humain, etc).

Mais au-delà de tout ça, il restera toujours une question que la science ne pourra résoudre, et que l'homme quel qu'il soit ne pourra s'empêcher de se poser, c'est "pourquoi" ?
Pourquoi une espèce unique dôtée de parole, d'intelligence, d'auto-questionnement, de spiritualité, etc ?

Pour chaque "comment" résolu, un nouveau "pourquoi" insoluble apparaît. Comprendre le monde, l'humanité, etc, c'est en partie poser le "comment", mais c'est aussi poser le "pourquoi". Science et spiritualité sont donc étroitement liée.

Donc, si peut-être il y a des époques ou des lieux où le "pourquoi" a (par ignorance ou volontairement) servi à expliquer le "comment", il n'en est pas moins impossible d'utiliser le "comment" pour expliquer le "pourquoi" sans en arriver à une nouvelle forme d'obscurantisme.

***
@R@ND@LL : J'ai bien compris ton point de vue (je suis comme toi à ce niveau, l'histoire et l'anthropologie me semblent des angles d'approche bien plus intéressants que la foi, mais à chacun son truc).

Personnellement ce qui me gène, me navre et m'amuse en même temps, c'est le fait que des gens qui s'enorgueillissent bruyamment d'être les parangons de la liberté, de la différence et du libre-choix à longueur de post, agressent brutalement et haineusement d'autres utilisateurs (du même OS, rappelons-le, quel que soit les déclinaisons applicatives) simplement parce que ceux-ci ont librement choisi et conçu leur propre façon d'accéder à Ubuntu (et ce sans violer aucune règle établie du point de vue libriste - au contraire...).

Pour le côté charnel des bouquins, je suis on ne peut plus d'accord avec vous deux. Mais ça n'a plus aucun rapport ni avec la religion ni avec l'UME (d'autant que les applications ne se limitent pas à l'étude des textes saints).

Nasman · Le 19/05/2008, à 15:42

Les éditions religieuses d'ubuntu ne risquent-t-elle pas de brider les utilisateurs ?
Si l'on peut installer une application, peut-on retirer le caractère religieux ?

sudo apt-get remove god

error god don't exist

DrDam · Le 19/05/2008, à 15:55

considérer que la foi est un palliatif à la véritable connaissance, destiné aux faibles d'esprit

ce n'ai pas ce que j'ai dit ... et pour bonne preuve toutes les (grandes) religions on été créée lorsqu'il n'y avait pas d'explication logique ... mais aujourd'hui je ne pense pas que ceux qui Croient à un dieu pense également que la Terre est le centre de l'univers.
je pense qu'il faut faire la distinction entre la Foi (croire en un etre supérieur et la mystique qui vas autour ...) et se servir de la religion pour expliquer le monde ....

Mais au-delà de tout ça, il restera toujours une question que la science ne pourra résoudre, et que l'homme quel qu'il soit ne pourra s'empêcher de se poser, c'est "pourquoi" ?

c'est justement cette question qui , a mon sens , est la source de toute science ...

sudo apt-get remove god
error god don't exist

de mauvais gout mais bon ...

R@ND@LL · Le 19/05/2008, à 16:29

Oui, personnellement, je n'ai rie contre ces éditions d'Ubuntu.
C'est même la philosophie du libre que de permettre à tout le monde d'utiliser l'outil le plus adapté à ses croyances, ses objectifs, besoins et envies.

Il est également ridicule que certaines personnes attaquent d'autres utilisateurs sur le bien fondé d'une distribution, mais je n'en ai pas vu sur ce forum?

Capof · Le 19/05/2008, à 16:35

Chiuchu a écrit :

LeSmurf a écrit :
Après une Christian Edition, pourquoi pas une Muslim Edition
Je ne suis pas Musulman, mais par curiosité je cherche les outils "spécifiques" de cette distrib. J'ai déjà trouvé l'utilitaire concernant l'heure des prières. Qu'y a t'il d'autre?
Cette distribution contient les plug in flash et java pour firefox, Zekr (un outil d'étude du Coran) et une barre de recherche sur les sites islamiques. Elle contient aussi un marque page personnalisé dans firefox.
Je la trouve vraiment très jolie, mais malheureusement, on ne peut pour le moment l'avoir qu'en faisant une réinstall. Dommage qu'on puisse pas faire d'upgrade depuis Synaptic ou autres pour le moment, sinon, je serai déjà dessus. Les dev. y travaillent apparement mais recherche des personnes pour les aider.
Bonne soirée !

Je crois que c'est possible de convertir une installation d'ubuntu standard et passer à UbuntuME, j'ai déjà parlé de ça sur mon blog :

http://www.karami.org/index.php?2008/04/30/18-ubuntu-muslim-edition

Barbatruk_tho · Le 19/05/2008, à 16:47

c'est justement cette question qui , a mon sens , est la source de toute science ...

C'est sans doute le moteur, la motivation de la recherche, mais la science n'a jamais expliqué le pourquoi, ce n'est pas sa fonction (et je dirais qu'elle ne peut tout simplement pas l'expliquer). Cela dit, le comment nourrit la quête du pourquoi, c'est certain.

Il est également ridicule que certaines personnes attaquent d'autres utilisateurs sur le bien fondé d'une distribution, mais je n'en ai pas vu sur ce forum?

Dans ce cas je te conseille de relire ce fil, ainsi que ceux-ci (attention, certains post sont susceptibles de faire vaciller les meilleures volontés) :

http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=220336
http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=55574&p=1

EDIT : @Capof - Le site officiel UME explique comment convertir une version normale en UME.

Dernière modification par Barbatruk_tho (Le 19/05/2008, à 16:50)

netza · Le 19/05/2008, à 20:19

Ce n'est pas qu'il y a trop d'athées sur ce forum mais peut etre beaucoup d'athéisme .

Dernière modification par netza (Le 19/05/2008, à 20:21)

Solarus · Le 19/05/2008, à 22:30

Est-ce qu'on peut dessiner des caricatures sous Ubuntu ME ?

Nizarus · Le 19/05/2008, à 23:37

Solarus a écrit :

Est-ce qu'on peut dessiner des caricatures sous Ubuntu ME ?

c'est une blague de mauvais goût !! à la quelle je peut te répondre par un message personnel si tu veut.

ce qui me chagrine c'est que la discussion est complètement à coté de la plaque nous parlons sur ce topic d'ubuntu avant tout et pas de religions, si une telle discussion sur les religions vous intéresse ouvrez en un topic dans le café par exemple.

Dernière modification par Nizarus (Le 19/05/2008, à 23:37)

Capof · Le 19/05/2008, à 23:43

Vous oubliez que Linux est pour les êtres humains ?

mais ou sont les modérateurs d'ubuntu-fr ? ah on parle d'Islam c'est pour ça.

Les mecs les forums de Win sont mieux pour vous

Solarus · Le 19/05/2008, à 23:59

Nizarus a écrit :

ce qui me chagrine c'est que la discussion est complètement à coté de la plaque nous parlons sur ce topic d'ubuntu avant tout et pas de religions,

Le sujet concerne l'utilisation de Gnu/linux et d'Ubuntu par la religion. Donc nous parlons donc avant tout de religion et de ses rapports avec le monde du Logiciel Libre.
Si tu as envie de parler uniquement d'Ubuntu tout le reste du forum est à ta disposition.

Quand au "mauvais goût" apparent de ma blague , il avait pour but de soulever une question de fond qui est essentielle :

Quels sont les compatibilités avec la religion (et ses interdits) et le monde du Logiciel Libre (pas d'interdits) ?
Qu'est-ce qui empêche l'utilisation de cette distribution à des fins de censure et de contrôle envers tout ce qui ne sied pas à la morale musulmane ?

Quand la religion récupère quelque chose , le mot liberté prend un tout autre sens.

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