Peut-on vivre sans une croyance religieuse ?

Elzen · Le 19/10/2012, à 17:40

sweetly a écrit :

Fions-nous donc à nos perceptions et notre façon d'interagir concrètement avec le monde : la réincarnation et le paradis, si ils avaient une ontologie quelconque devraient nous apparaître de notre vivant. D'une façon ou d'une autre. D'un lieu matérielle, d'une expression via des réminiscences mémorielles, ou que sais-je.

Ça, je n'suis pas d'accord ; au contraire, par principe, dans la première de ces deux possibilités, le paradis ou équivalent est placé en dehors de notre monde, il est donc par principe inaccessible à nos perceptions (sinon, ce serait trop simple ). Pour caricaturer très maladroitement, c'est un peu comme si tu disais « les odeurs n'existent pas, parce que je n'arrive pas à les percevoir avec mes yeux ».
La question de la réincarnation est en effet plus problématique, à cause précisément de cette histoire de réminiscence ; mais il est à mon sens tout-à-fait possible de poser le concept d'une manière recevable (c'était pour ça que j'avais indiquait que ça dépendait dans mon premier post sur le sujet).

mrey68 a écrit :

si un dieu existe, est ce que ça veut forcément dire qu'il est "quelqu'un ou quelque chose ?

Ça dépend ce qu'on entend par « dieu », « quelqu'un » et « quelque chose ».

GR 34 · Le 19/10/2012, à 18:35

Ça dépend ce qu'on entend par « dieu », « quelqu'un » et « quelque chose ».

Dieu, c'est peut-être l'ensemble des lois de la physique quantique ? Allez savoir...

Elzen · Le 19/10/2012, à 18:41

6steme1 a écrit :

Dieu, c'est peut-être l'ensemble des lois de la physique quantique ? Allez savoir...

C'est à ce genre de choses que je pensais, oui. Certaines des définitions de « Dieu » que j'ai vu passer avaient quand même vachement l'air d'être aux lois de la nature ce que Marianne est à notre république ou l'Oncle Sam au gouvernement américain.

Dernière modification par ArkSeth (Le 19/10/2012, à 18:42)

K4ede · Le 19/10/2012, à 18:43

6steme1 a écrit :

Dieu, c'est peut-être l'ensemble des lois de la physique quantique ? Allez savoir...

My mind has been blown.

Dernière modification par K4ede (Le 19/10/2012, à 19:22)

GR 34 · Le 19/10/2012, à 18:44

On peut considérer que la physique quantique assure la cohésion et l'existence-même de l'Univers.

Elzen · Le 19/10/2012, à 18:45

6steme1 a écrit :

On peut considérer que la physique quantique assure la cohésion et l'existence-même de l'Univers.

Ça dépend de ce que l'on entend par « cohésion » ; au sens « ça se disperse pas trop dans tous les sens », c'est plutôt la gravitation, donc la relativité (Edit : enfin, ça dépend à quelle échelle on envisage l'univers, quoi.)

Dernière modification par ArkSeth (Le 19/10/2012, à 18:46)

xabilon · Le 19/10/2012, à 19:12

Et voilà comment on crée un schisme religieux

Grünt · Le 19/10/2012, à 19:38

ArkSeth a écrit :

6steme1 a écrit :
On peut considérer que la physique quantique assure la cohésion et l'existence-même de l'Univers.
Ça dépend de ce que l'on entend par « cohésion » ; au sens « ça se disperse pas trop dans tous les sens », c'est plutôt la gravitation, donc la relativité (Edit : enfin, ça dépend à quelle échelle on envisage l'univers, quoi.)

Du point de vue des êtres vivants que nous sommes, on peut imaginer un univers sans gravité dans lequel notre existence serait possible. Un univers sans physique quantique, en revanche..

Marie-Lou · Le 19/10/2012, à 19:56

Y'avait de la physique quantique au moyen-âge ?

Elzen · Le 19/10/2012, à 20:21

Grünt a écrit :

Du point de vue des êtres vivants que nous sommes, on peut imaginer un univers sans gravité dans lequel notre existence serait possible. Un univers sans physique quantique, en revanche..

Pas sûr, la gravité joue un rôle important dans le développement des embryons (en gros, certaines cellules commencent à se spécialiser différemment juste à cause de la position « haut/bas »). Donc dans l'état actuel des connaissances, on n'est pas sûr qu'il soit possible de concevoir un enfant en microgravité.

compte supprimé · Le 19/10/2012, à 20:27

Marie-Lou a écrit :

Y'avait de la physique quantique au moyen-âge ?

Ben oui ! Le cantique des quantiques...
Nigra sum, sed formosa, et tout ça...

Dernière modification par faustus (Le 19/10/2012, à 20:36)

compte supprimé · Le 19/10/2012, à 20:30

6steme1 a écrit :

On peut considérer que la physique quantique assure la cohésion et l'existence-même de l'Univers.

A part un prix Nobel de temps à autre, la physique quantique n'assure rien du tout. L'Univers n'a pas attendu Schrödinger pour exister...

Dernière modification par faustus (Le 19/10/2012, à 20:33)

Grünt · Le 19/10/2012, à 21:15

ArkSeth a écrit :

Grünt a écrit :
Du point de vue des êtres vivants que nous sommes, on peut imaginer un univers sans gravité dans lequel notre existence serait possible. Un univers sans physique quantique, en revanche..
Pas sûr, la gravité joue un rôle important dans le développement des embryons (en gros, certaines cellules commencent à se spécialiser différemment juste à cause de la position « haut/bas »). Donc dans l'état actuel des connaissances, on n'est pas sûr qu'il soit possible de concevoir un enfant en microgravité.

Question piège : la force centrifuge existe-t-elle dans un univers sans gravité ?

Elzen · Le 19/10/2012, à 21:17

Grünt a écrit :

Question piège : la force centrifuge existe-t-elle dans un univers sans gravité ?

Je suppose que le piège, c'est que la « force » centrifuge n'en est pas une ?

Grünt · Le 19/10/2012, à 21:39

Bah, tu peux reformuler avec l'inertie, si tu veux.

david96 · Le 19/10/2012, à 21:44

La question est : y'a-t-il une fin ?

compte supprimé · Le 19/10/2012, à 22:04

david96 a écrit :

La question est : y'a-t-il une fin ?

En ce qui concerne ce topic, non.

david96 · Le 19/10/2012, à 22:09

Tu penses qu'il y aura toujours une religion, même si on trouve le pourquoi du comment ?

Édite : d'ailleurs la religion, c'est croire ; la science, c'est savoir. Et entre les deux, y a le doute.

Finalement t'as raison, y'a pas de fin

Dernière modification par david96 (Le 19/10/2012, à 22:11)

compte supprimé · Le 19/10/2012, à 22:49

david96 a écrit :

Tu penses qu'il y aura toujours une religion, même si on trouve le pourquoi du comment ?
Édite : d'ailleurs la religion, c'est croire ; la science, c'est savoir. Et entre les deux, y a le doute.
Finalement t'as raison, y'a pas de fin

Trop simpliste ! La science, ce n'est pas "savoir". C'est juste croire des choses qui ont des chances d'être vraies. Etant entendu qu'il faut commencer par se demander ce qu'est le vrai, et comment on fait pour déterminer les chances qu'une chose a d'être vraie...
Pour s'imprégner un peu du genre de questions qu'on peut (devrait) se poser : http://www.college-de-france.fr/site/cl … _2__6.htm|

Dernière modification par faustus (Le 19/10/2012, à 23:43)

:!pakman · Le 20/10/2012, à 00:27

david96 a écrit :

La question est : y'a-t-il une fin ?

C'est clair, si ça se trouve, on est en plein milieu d'un n-ième cycle d’expansion - régression de l'univers, et y'aura jamais de fin

On dit qu'il y a une fin à tout, mais si tant d'énergie et de matière ont pu sortir de nulle part, pourquoi cela ne pourrait-il pas recommencer une infinité de fois ?
Brainfuck

Dernière modification par :!pakman (Le 20/10/2012, à 00:29)

david96 · Le 20/10/2012, à 01:17

Et oui, c'est à rendre dingue, même le nulle part, est bien sortie de nulle part.

@faustus, avant d'aller consulter ton lien, je ne suis pas d'accord sur ta définition de la science. La science, en ce qui me concerne exclu justement les à peu près, les suggestions ; le mur de Planck par exemple, n'est pas une science, mais une supposition ou théorie, jusqu'au jour ou une formule scientifique enlèvera tout nos doutes…
La science, c'est la véracité, comme « tout corps plongé dans un liquide subit une force verticale », vérifiable par la formule d'Archimède , c'est du concret. La religion au contraire, c'est une vue de l'esprit.
Cependant, je te l'accorde, ma phrase était super simpliste.

Dernière modification par david96 (Le 20/10/2012, à 01:22)

Grünt · Le 20/10/2012, à 02:52

:!pakman a écrit :

david96 a écrit :
La question est : y'a-t-il une fin ?
C'est clair, si ça se trouve, on est en plein milieu d'un n-ième cycle d’expansion - régression de l'univers, et y'aura jamais de fin

En tout cas, ça ne peut pas être infini. Je ne me souviens pas de la raison exact, c'est une question d'un paramètre qui ne fait qu'augmenter ou diminuer avec le temps (peut-être l'entropie ?) y compris à travers des phases de Big Bang - Big Crunch, tant qu'on reste dans des domaines où la physique est appliquable (si elle ne l'est plus, la question n'a plus d'intérêt d'un point de vue scientifique).

Ah, on aimerait tellement que quelque chose soit immortel

david96 · Le 20/10/2012, à 03:34

C'est parce que nous raisonnons avec la dimension temporelle. D'ailleurs on n'a pas trop le choix, il est difficile sans nos connaissances actuelles de raisonner autrement.
Le temps, ce dernier est bien ordonné. C'est rassurant.
Imagine : le temps n'existe plus. Tu étales tes pensées au moment T, tu pars faire autre chose, j'arrive et te répond maintenant (en réalité ça va faire 2 minutes et je n'ai toujours pas envoyer ma réponse)
Ma réponse est envoyée
Tu reviens au moment T tu étales tes pensées, mais je t'y ai déjà répondu.

Bref, on peut faire tous les délires possibles, nous sommes de toute façon soumis à cette horloge qui avance inexorablement, pourtant il y a des espaces, tels que les trous noirs qui selon certain théoriciens anéantiraient tout, même le temps… Même le temps.

xabilon · Le 20/10/2012, à 04:32

Vous avez tous regardé Arte hier soir, ou quoi ?
N'empêche, il y avait des passages où on savait plus si on était dans la science ou la métaphysique, tellement c'était inintuitif et contraire à ce qu'on observe tous les jours

compte supprimé · Le 20/10/2012, à 07:05

david96 a écrit :

Et oui, c'est à rendre dingue, même le nulle part, est bien sortie de nulle part.
@faustus, avant d'aller consulter ton lien, je ne suis pas d'accord sur ta définition de la science

Ce n'est pas ma définition de la science mais celle de Bertrand Russel par exemple... Evidemment, c'est ton droit de penser qu'un des plus grands logiciens (et philosophes) du XX siècle n'était qu'un crétin. Mais pour être convaincant il va falloir autre chose qu'un simple "je ne suis pas d'accord", surtout avant même de t'être renseigné sur la question (ça c'est la démarche typique du croyant : aucune place au doute !)... Décidément, ce monde est peuplé de génies (touchés par la grâce divine ?) !

Dernière modification par faustus (Le 20/10/2012, à 07:21)

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