Peut-on vivre sans une croyance religieuse ?

Sopo les Râ · Le 23/10/2012, à 18:53

Trouvé en cherchant une image pour illustrer ce que je croyais être un jeu de mots original de ma part (en gras) :

Ah ! L'Iran maudit vint à l'heure et rêve ailé
À lire en mots divins, t'a le « Vrai » révélé
Comment déjà, d'Islam à La Mecque fidèle
Commandait jadis l'âme, Allah, mais que fit d'elle ?
Ainsi, tentait de voir en versets te citer,
Insistant, tes devoirs envers cette cité.
Làs, c'est écrit cent fois, le regard d'Allah perce.
Lassé des cris sans foi, l'heureux garda la Perse.
Cher, cher athée errant, seul, ivre d'aise irai.
Chercher à Téhéran ce livre désiré.
Ah ! Par une aide à l'âme est, dit-on, le message
Apparu, né d'Allah. Méditons-le, mes sages.
Lucien Reymond.

side · Le 23/10/2012, à 20:45

6steme1 a écrit :

sucarno a écrit :
Salut,
parce que ce sont les trois religions qui sont nées dans le plus grand rond-point du Monde.
Ou celles, pour deux d'entre-elles et vous le savez bien, qui maniaient le mieux les armes. Ces fois-là ont été propagées par le glaive !

Non.

GR 34 · Le 23/10/2012, à 20:50

side a écrit :

6steme1 a écrit :
sucarno a écrit :
Salut,
parce que ce sont les trois religions qui sont nées dans le plus grand rond-point du Monde.
Ou celles, pour deux d'entre-elles et vous le savez bien, qui maniaient le mieux les armes. Ces fois-là ont été propagées par le glaive !
Non.

Quoi non ?

Demande aux croisés, aux conquistadors d'un coté et aux cavaliers arabes et aux armées des Turcs de l'autre côté....

Dernière modification par 6steme1 (Le 23/10/2012, à 20:51)

Sopo les Râ · Le 23/10/2012, à 20:53

Les croisés, ça n'a pas super bien marché.

side · Le 23/10/2012, à 21:08

6steme1 a écrit :

side a écrit :
6steme1 a écrit :
Ou celles, pour deux d'entre-elles et vous le savez bien, qui maniaient le mieux les armes. Ces fois-là ont été propagées par le glaive !
Non.
Quoi non ?
Demande aux croisés, aux conquistadors d'un coté et aux cavaliers arabes et aux armées des Turcs de l'autre côté....

Et aux zélotes juifs, aux soldats de yhwh pour la conquête de Canaan, aux soldats du zen, etc, etc.

D@mien · Le 23/10/2012, à 21:09

side a écrit :

6steme1 a écrit :
sucarno a écrit :
Salut,
parce que ce sont les trois religions qui sont nées dans le plus grand rond-point du Monde.
Ou celles, pour deux d'entre-elles et vous le savez bien, qui maniaient le mieux les armes. Ces fois-là ont été propagées par le glaive !
Non.

Je ne serais pas si catégorique: pas uniquement d'accord, mais quand même, ça se voit rien qu'avec l'Empire Romain pour le Christianisme. Et pas sur que l'Islam se serait si bien propagé si les premiers fidèles n'avaient pas tout de suite calmé les byzantins, et donc pu accéder à l'occident.

A nuancer donc.

side · Le 23/10/2012, à 21:14

La nuance c'est que toutes les religions ont fait ça, de la conquête par les armes. Dire que c'est l'apanage du christianisme et de l'islam, c'est juste faux.

Dernière modification par side (Le 23/10/2012, à 21:14)

D@mien · Le 23/10/2012, à 21:44

Ah oui, dis comme ça, je suis entièrement d'accord (enfin, dois bien exister quelques exceptions, mais je ne les connais pas).

compte supprimé · Le 23/10/2012, à 21:45

side a écrit :

La nuance c'est que toutes les religions ont fait ça, de la conquête par les armes. Dire que c'est l'apanage du christianisme et de l'islam, c'est juste faux.

Forcément : le politique (et donc la guerre) et le religieux, ce n'est pas séparé... La laïcité à la française fait un peu exception, et c'est très récent...

Dernière modification par faustus (Le 23/10/2012, à 21:45)

lawl · Le 23/10/2012, à 22:27

La religion n'a rien à voir dans les guerres. On se bat soit pour un territoire soit par idéologie.
Et ne pas croire en dieu ne veux pas dire sans idéologie...

compte supprimé · Le 23/10/2012, à 22:45

lawl a écrit :

La religion n'a rien à voir dans les guerres. On se bat soit pour un territoire soit par idéologie.
Et ne pas croire en dieu ne veux pas dire sans idéologie...

Il suffit de le dire et aussitôt ça devient vrai...

The Uploader · Le 24/10/2012, à 09:17

lawl a écrit :

La religion n'a rien à voir dans les guerres.

Perdu

pierrecastor · Le 24/10/2012, à 09:54

The Uploader a écrit :

lawl a écrit :
La religion n'a rien à voir dans les guerres.
Perdu

La religion n'est qu'une des facettes des croisades, et il ne me semble pas que ça sois forcement la plus importante.

The Uploader · Le 24/10/2012, à 10:50

La principale raison des croisades est la récupération du Saint-Sépulcre (le tombeau du Christ) par les chrétiens.

On note aussi une dominance du vocabulaire religieux tout au long de l'article, le pape de l'époque qui s'en mêle... Mais bon ok, les religions n'ont jamais fait, de près ou de loin, la guerre (ça se saurait).

Le 11 septembre 2001, c'était sûrement aussi pour conquérir le territoire de New-York (ah oui c'est vrai : ce n'est pas une guerre conventionnelle, donc pas une guerre tout court).

Dernière modification par The Uploader (Le 24/10/2012, à 10:57)

pierrecastor · Le 24/10/2012, à 10:54

The Uploader a écrit :

On note aussi une dominance du vocabulaire religieux tout au long de l'article...

Avec derrière tout un tas de raisons politiques, économique et territorial. La récupération du saint sépulcre était "l’excuse" officiel, mais loin d'être l'unique raison.

Dernière modification par pierrecastor (Le 24/10/2012, à 10:55)

The Uploader · Le 24/10/2012, à 10:58

Pas dit le contraire, ce que je réfute est de dire que la religion n'a absolument rien à voir.

sucarno · Le 24/10/2012, à 11:43

Salut,

Toujours et pas très loin de ce plus grand rond-point, il y a ce lieu culte. Il existait bien avant l'arrivé de l'Islam. On dit que c'est une météorite transformée en un lieu de pèlerinage.
Et un peu plus loin. il y a beaucoup de pompes à essence, ce qui explique le centre d’intérêt pour ces endroits précis.

sweetly · Le 24/10/2012, à 11:58

sucarno a écrit :

Salut,
Toujours et pas très loin de ce plus grand rond-point, il y a ce lieu culte. Il existait bien avant l'arrivé de l'Islam. On dit que c'est une météorite transformée en un lieu de pèlerinage.

[Réf. nécessaire]

sucarno · Le 24/10/2012, à 12:02

sweetly a écrit :

sucarno a écrit :
Salut,
Toujours et pas très loin de ce plus grand rond-point, il y a ce lieu culte. Il existait bien avant l'arrivé de l'Islam. On dit que c'est une météorite transformée en un lieu de pèlerinage.
[Réf. nécessaire]

Il y avait pas de photographes à l'époque.

side · Le 24/10/2012, à 12:27

sucarno a écrit :

Toujours et pas très loin de ce plus grand rond-point, il y a ce lieu culte. Il existait bien avant l'arrivé de l'Islam. On dit que c'est une météorite transformée en un lieu de pèlerinage.

Un tas de cailloux qui sert d'idole parmi tant d'autres.

sucarno · Le 24/10/2012, à 12:37

side a écrit :

sucarno a écrit :
Toujours et pas très loin de ce plus grand rond-point, il y a ce lieu culte. Il existait bien avant l'arrivé de l'Islam. On dit que c'est une météorite transformée en un lieu de pèlerinage.
Un tas de cailloux qui sert d'idole parmi tant d'autres.

Oui, on se demande qu'est-ce qu'a pu transformer Une jeune rappeuse en une femme voilée ?

C'est peu être un changement dans la structure chimique dans le cerveau ?! Je ne vois pas d'autre endroit possible.

compte supprimé · Le 24/10/2012, à 12:46

pierrecastor a écrit :

The Uploader a écrit :
On note aussi une dominance du vocabulaire religieux tout au long de l'article...

Avec derrière tout un tas de raisons politiques, économique et territorial. La récupération du saint sépulcre était "l’excuse" officiel, mais loin d'être l'unique raison.

Mais évidemment : le religieux et le politique sont complètement intriqués et ce n'est pas du tout une particularité chrétienne.
Regarde ça :

Ici c'est la pénitence de Canossa (en 1076), un épisode de la querelle des investitures. Est-ce l'Empereur (plus tard le Roi) qui nomme les Evêques, ou le Pape ? Et on voit bien pourquoi... Les Evêques quadrillent le territoire et il vaut mieux les avoir avec soi que contre soi...
On trouve des scènes du:même genre avec l'Empereur (ou le Roi), le Pape (ou l'Evêque) et d'autres personnages encore pendant des siècles.

Et si on veut voir comment c'est ailleurs (en Nouvelle Guinée par exemple) : Le politico-religieux au fondement des sociétés

Dernière modification par faustus (Le 24/10/2012, à 12:47)

side · Le 24/10/2012, à 12:53

sucarno a écrit :

Oui, on se demande qu'est-ce qu'a pu transformer Une jeune rappeuse en une femme voilée ?

En effet.

sucarno a écrit :

C'est peu être un changement dans la structure chimique dans le cerveau ?!

C'est nécessairement un changement dans la structure du cerveau.

sucarno a écrit :

Je ne vois pas d'autre endroit possible.

En effet.

Dernière modification par side (Le 24/10/2012, à 12:53)

compte supprimé · Le 24/10/2012, à 13:14

sucarno a écrit :

side a écrit :
sucarno a écrit :
Toujours et pas très loin de ce plus grand rond-point, il y a ce lieu culte. Il existait bien avant l'arrivé de l'Islam. On dit que c'est une météorite transformée en un lieu de pèlerinage.
Un tas de cailloux qui sert d'idole parmi tant d'autres.
Oui, on se demande qu'est-ce qu'a pu transformer Une jeune rappeuse en une femme voilée ?

Faut peut-être lui poser la question. Non ?

GR 34 · Le 24/10/2012, à 13:40

faustus a écrit :

sucarno a écrit :
side a écrit :
Un tas de cailloux qui sert d'idole parmi tant d'autres.
Oui, on se demande qu'est-ce qu'a pu transformer Une jeune rappeuse en une femme voilée ?
Faut peut-être lui poser la question. Non ?

C'est une question que doivent se poser les hommes et femmes de raison.
Comment peut-on en arriver là !

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