Peut-on vivre sans une croyance religieuse ?

Kanor · Le 05/04/2014, à 17:53

alainbipbip a écrit :

Salut à tous

Salut

Très bonne question ! Peut-on vivre sans une croyance religieuse?

Il serait bien de répondre déjà à qu'est ce qu'une religion ?

Alors je répondrai pour deux catégorie de gens.
La première pour les athées et la seconde pour ceux qui disent qu'on peut vivre sans religion.

c'est gentil ça de répondre à cette grande question

Tout d'abord pour ceux qui disent qu'il n'y a pas de Dieu mais disent que toute cette création est venue d’elle même je vous partage ce lien et regardez attentivement cette vidéo.
À la fin de cette vidéo faites vous des conclusions.
Que font ces fourmis ? À vous de conclure...

elles creusent des trous ? j'ai bon ?

Je vous donne un autre exemple, et je suis sûr que celui ci va vous plaire et que personne peut le renier.
Alors pour quelqu' un qui veut du travail, doit t'il rester dans son lit et hiberner ?
Non, ce n'est pas comme ça qu 'il aura du travail. Donc il se lève, part, va sur des offres, etc...
Donc si vous avez bien compris mes deux exemples, les fourmis sont très organisées dans leurs taches comme nous les humains pour le second exemple mentionné.
Nous sommes organisés et aussi possédons une intelligence nous permettant de faire beaucoup de chose, comme faire la différence entre le mal et le bien et encore plein d'autre choses.
Même les insectes et les animaux, pensez-vous que c'est le fruit du hasard ? Non !

Tient pourquoi tu sépare les insectes et les animaux, un insectes c'est un animal.

Alors maintenant un dernier exemple pour conclure cette catégorie de gens. Vous êtes chez vous et aucun rangement, des papiers partout, vôtre paperasse en désordre total, c'est la cata, la cata, ...
Allez vous me dire c'est le hasard ?
Non, c'est vous le responsable, pas d'organisation donc le hasard n'a pas de place ici. Si le hasard était là ce serait le désordre sur terre. Donc, on a dit que le hasard n'existe pas : HASARD=DÉSORDRE.

Si le hasard n'existe pas, tu dois être capable de prévoir les chiffre du Loto ?
Sinon un peu de lecture https://fr.wikipedia.org/wiki/Contingence

Alors maintenant pour conclure regardez ces magnifiques créations, c’est à dire le soleil, la lune, les nuages, nous mangeons, évacuons, le bébé sortant du ventre de la femme, tandis que la femme n'a aucun contrôle sur les étapes de sa grossesse.
Allez vous me dire que c'est elle? Non elle n'a pas le contrôle !
Allez vous me dire que c'est le hasard ? Non car cet enfant dans le ventre de sa mère est par étapes, donc une organisation. Tous ses membres sont à leur place avec un rôle différent et bien déterminé. Comment une telle création peut se créer par le hasard ou par le néant ?
Alors ce n'est pas le hasard ! C'est qui ?! Voici des preuves, qui nous poussent à croire en Dieu ?

Tu a une causalité à l'envers
la vie existe ici car
- on a un soleil qui est à la bonne distance de la terre
- une lune pour stabiliser la rotation de la terre
- les nuages par la présence d'eau sous toutes les états grâce au point 1
- les caractéristique de notre corps sont du à des millions d’année d’évolutions qui ont permis de sélectionner un bon système digestive, un système reproductive mais il existe d'autre implémentation qui fonctionne aussi bien.
mais c'est un pur hasard avec le nombre d'étoile dans l'univers environ 10^23 (10 puissance 23) étoiles dans notre Univers observable !
« Il y a autant d’étoiles dans l’Univers que de grains de sable sur Terre ! »
http://sciencetonnante.wordpress.com/20 … sur-terre/
il y a bien des chances de tomber sur des caractéristiques permettant la vie.

Passons à la deuxième catégorie, c'est à dire peut-on vivre sans une croyance religieuse ?
Donc ça veut dire chacun fait comme il veut, il tue, il tape, il vend de la drogue, il viole, etc …; l'autre fait ci, l'autre fait ça. Tous font des choses différentes ? Chacun a son mode de vie comme il veut, plus de limites ?
Allez vous me demander ou je veux en venir par rapport à ça ?
Alors rappelez-vous des fourmis, elle ont des règles, une marche à suivre, etc...

Tu savais que les fourmis se droguaient ? http://dmouli.free.fr/m5s2.html (c'est pas les seuls dans le règne animale :-) )

Avez vous vu de manière générale deux lions de même sexe copuler, non; deux singes de même sexe copuler, non; etc...
Qui est responsable de ces règles établies envers les animaux et les insectes ? C'est Dieu !

Tient tu va voir deux lions copuler https://www.youtube.com/watch?v=fDGBuH4ugMY

Maintenant pensez vous que le Dieu nous a laissé sans ordonnance alors qu' Il a donné des règles aux animaux et aux insectes, réfléchissez ?
Non; alors la croyance a sa place chez les humains car nous ne sommes pas des animaux malgré qu'il ont des règles.
Maintenant, c'est pour ça que les livres de Dieu sont descendus; afin de nous orienter comme les fourmis qui sont orientées par des règles.

Il y a un bug, Dieu nous a pas crée dés la naisance avec la capacité de lire un livre ! c'est bizarre non ?

Dernière modification par Kanor (Le 05/04/2014, à 17:55)

PPdM · Le 05/04/2014, à 19:01

Je n'avais pas pensé a ces vidéos que j'avais déjà vu, je crois que tu lui a mis un sacré coup au moral tout ses certitudes vont s'envoler !!

godverdami · Le 05/04/2014, à 19:07

PPdM a écrit :

Je n'avais pas pensé a ces vidéos que j'avais déjà vu, je crois que tu lui a mis un sacré coup au moral tout ses certitudes vont s'envoler !!

et en même temps ça ne démontre rien

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 05/04/2014, à 19:07)

Nicolas33 · Le 05/04/2014, à 20:15

PPdM a écrit :

Que ce n'est pas une pratique très rare, t'as jamais vu deux chiens s' ------- ?

Ceci est un acte de dominance bien connu des dresseurs ou éleveurs canins.
L'homosexualité est bien une des mœurs propre à une minorité de l'espèce humaine. Cette minorité est d'ailleurs en continuelle augmentation.

Sourate 103 : Al-˒Asr (Le Temps)
1. Par le Temps!
2. L’homme est certes, en perdition,
3. sauf ceux qui croient et accomplissent les bonnes œuvres, s’enjoignent mutuellement la vérité et s’enjoignent mutuellement l’endurance.

PPdM a écrit :

Bon déja le texte n'est pas de toi mais un copier/coller d'une texte d'une organisation religieuse quelconque, comment je le sait ?
Tu n'es pas capable d’écrire 4 lignes sans fautes.

Peut être s'est il fait corriger les fautes dans son premier post et pas dans les autres. Il aurait pu aussi écrire son premier post en se trouvant dans un ciber café et oublier de se déconnecter en partant.

alainbipbip a écrit :

c est faux tu ment,ramène moi les preuves si tu es véridiques que j ai copier le texte sur une organisation religieuse.

Je le rejoins dans cela car il est plus décent de prouver ses dires surtout si ceux sont des accusations : présomption d’innocence.

tontonrobertettantirene a écrit :

et en même temps ça ne démontre rien

...et n’amène aucune certitude.

Sourate 52 : At-Tur
35. Ont-ils été créés à partir de rien ou sont-ils eux les créateurs?
36. Ou ont-ils créé les cieux et la terre? Mais ils n´ont plutôt aucune conviction.

Dernière modification par Nicolas33 (Le 30/04/2014, à 11:53)

PPdM · Le 05/04/2014, à 21:01

Rien compris a ce post

Nicolas33 · Le 06/04/2014, à 07:44

@PPdM : Pourrais tu me dire où se situe ton incompréhension afin d'essayer d'éclaircir les points sombres si tu le désires ?

Dernière modification par Nicolas33 (Le 06/04/2014, à 07:57)

ljere · Le 06/04/2014, à 07:57

non mais il n'y a pas que le lion je vous cite wikipedia qui cite lui même des chercheurs

La sexualité animale ne se limite pas à des rapports monosexuels ou hétérosexuels à intention reproductive. Ainsi, les comportements sexuels animaliers peuvent avoir différents objets et revêtir de multiples formes. Les spécialistes ont noté divers comportements analogues aux comportements humains non reproductifs tels qu'homosexualité, bisexualité ou masturbation9.
L'homosexualité au sens large (ou comportementaliste) se définit par des rapports sexuels et/ou amoureux entre individus de même sexe.
Dans son livre Biological Exuberance: Animal Homosexuality and Natural Diversity paru en 1999, le chercheur Bruce Bagemihl affirme que des comportements homosexuels animaux ont été observés chez près de 450 espèces animales (essentiellement des espèces qui ont peu de dimorphisme sexuel), dans chaque grande zone géographique et chaque groupe animal, et qu'ils peuvent être séparés en 5 groupes distincts : parade amoureuse, affection, relation sexuelle, vie en couple et comportement parental. Les organisateurs de l'exposition Against Nature? affirmaient que des comportements homosexuels étaient retrouvés chez la plupart des groupes de vertébrés, mais aussi parmi les insectes, les araignées, les crustacés, les octopodes et les vers parasites, le phénomène étant reporté chez près de 1500 espèces animales et bien documenté chez 500 d'entre elles.

godverdami · Le 06/04/2014, à 08:26

ljere a écrit :

non mais il n'y a pas que le lion je vous cite wikipedia qui cite lui même des chercheurs
La sexualité animale ne se limite pas à des rapports monosexuels ou hétérosexuels à intention reproductive. Ainsi, les comportements sexuels animaliers peuvent avoir différents objets et revêtir de multiples formes. Les spécialistes ont noté divers comportements analogues aux comportements humains non reproductifs tels qu'homosexualité, bisexualité ou masturbation9.
L'homosexualité au sens large (ou comportementaliste) se définit par des rapports sexuels et/ou amoureux entre individus de même sexe.
Dans son livre Biological Exuberance: Animal Homosexuality and Natural Diversity paru en 1999, le chercheur Bruce Bagemihl affirme que des comportements homosexuels animaux ont été observés chez près de 450 espèces animales (essentiellement des espèces qui ont peu de dimorphisme sexuel), dans chaque grande zone géographique et chaque groupe animal, et qu'ils peuvent être séparés en 5 groupes distincts : parade amoureuse, affection, relation sexuelle, vie en couple et comportement parental. Les organisateurs de l'exposition Against Nature? affirmaient que des comportements homosexuels étaient retrouvés chez la plupart des groupes de vertébrés, mais aussi parmi les insectes, les araignées, les crustacés, les octopodes et les vers parasites, le phénomène étant reporté chez près de 1500 espèces animales et bien documenté chez 500 d'entre elles.

je trouve ce texte tout à fait douteux, parce que j'ai l'impression qu'il repose sur un à priori.

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 06/04/2014, à 08:27)

GR 34 · Le 06/04/2014, à 08:35

Les organisateurs de l'exposition Against Nature? . a écrit :

e des comportements homosexuels étaient retrouvés chez la plupart des groupes de vertébrés, mais aussi parmi les insectes, les araignées, les crustacés, les octopodes et les vers parasites, le phénomène étant reporté chez près de 1500 espèces animales et bien documenté chez 500 d'entre elles

Mais

wikipedia aussi a écrit :

La notion de sexualité chez les animaux diffère de celle qu'on applique généralement aux hommes, et cela est encore plus problématique en ce qui concerne l'homosexualité. Ainsi, le Trésor de la Langue Française définit ainsi la « sexualité » chez les animaux : « Ensemble des mécanismes physiologiques qui concourent au rapprochement des sexes et à la reproduction de l'espèce. » Dans le cas de l'être humain cela désigne en revanche l'« Ensemble des tendances et des activités qui, à travers le rapprochement des corps, l'union des sexes (généralement accompagnés d'un échange psycho-affectif), recherchent le plaisir charnel, l'accomplissement global de la personnalité4. » Cette notion, très psychologique, est donc difficile à appliquer telle quelle aux animaux, et la sexualité se cantonne donc le plus souvent dans le règne animal à la somme des comportements sexuels observables, sans dimension psychologique ou ontologique. Il en va de même de la sexualité prise au sens d'« orientation sexuelle », qui est une définition éminemment subjective et existentialiste, notamment dans sa dimension exclusive : par exemple, si on observe des comportements homoérotiques chez de nombreux vertébrés, l'idée d'« homosexualité » au sens d'un mode d'épanouissement sexuel prenant la forme d'une attirance physique consciemment et exclusivement tournée vers des individus de même sexe est impossible à appliquer à des non-humains.
Ainsi, pour Thierry Hoquet, « Si l’espèce humaine doit être, à de nombreux égards et peut-être même de part en part, considérée comme une espèce biologique, on peut néanmoins s’interroger sur l’unité des catégories humaines de « viol », de « harem », de « monogamie », ou d’« homosexualité » quand elles sont appliquées indifféremment à tous les animaux ». Cette idée rejoint celle de Ruth Bleier selon laquelle un tel abus de langage relève d'un « ethnocentrisme qui engendre des présupposés non examinés, des questions biaisées, un usage sélectif des modèles animaux, un anthropomorphisme des concepts et du langage (machisme des insectes, prostitution chez les grands singes ou les oiseaux, homosexualité des vers de terre), ainsi que des distorsions et des représentations fautives dans l’usage des données ».

Dernière modification par 6steme1 (Le 06/04/2014, à 08:36)

godverdami · Le 06/04/2014, à 08:38

Qui + est Bruce Bagemihl est lui -même un homosexuel.
Par ailleurs, piqué de wikipedia, j'ai mis ici le nombre d'espèces animales.
Embranchement Nombre d'espèces connues Exemples
Arthropoda 1 200 000 Insectes, araignées, crabes
Mollusca 100 000 à 110 000 Escargots, moules, pieuvres
Nematoda 90 000 à 120 000 Ascaris
Chordata 47 200 Mammifères, oiseaux, poissons, reptiles
Platyhelminthes 15 000 à 20 000 Ver solitaire
Annelida 15 000, Lombric, sangsues
Cnidaria 9 000 à 10 000 Méduses et Polypes
Echinodermata 6 000 Oursins, étoiles de mer
Porifera 4 300 Éponges
Autres (27) environ 100 000 Vers marins, constituants du zooplancton, producteurs de calcaire

Pour le coup, si c'est pour démontrer quelque chose c'est raté, puisque 1500 sur le total, c'est rien du tout. Ca démontrerait au contraire que le comportement homosexuel est tout à fait marginal dans l'espèce humaine, voire rare.
Ce biologiste a juste constater qu'il existe dans au moins 1500 espèces animales des comportements qu'on peut qualifier d'homosexuels. Il se garde bien de dire si ce comportement est permanent oiu épisodique. J'imagine très bien qu'un animal, lorsqu'il n'a que ça "à se mettre sous la dent" s'accouple avec ce qu'il trouve, donc un autre du genre identique au sien.
On en est réduits à admettre que des comportements sexuels ont été observés chez moins de 1% des espèces animales, et que ce comportement est un comportement épisodique, en aucun cas permanet.
Et pour terminer, je dirais: Qu'est ce qu'on en a à faire que des singes s'accouplent entre eux ?. Et qu'est ce qu'on en a à faire que des humains de même genre s'accouplent entre eux? Ca démontre quoi ? Que dieu existe ?
Hahaha
source

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 06/04/2014, à 08:59)

Nicolas33 · Le 06/04/2014, à 08:56

Ont-ils été créés à partir de rien ou sont-ils eux les créateurs?

Cette interrogation du Seigneur des mondes posée sur Ses créatures infidèles demeure sans réponse depuis plus de 1430 ans.

Je remercie au passage Yahyalexandre pour son aimable contribution à nôtre compréhension de ce splendide verset, et ce en ayant posté la traduction du tafsir de cheykh Sa'dy.

Peut-on vivre sans une croyance religieuse ?

Je dirais dans un premier temps selon les définitions précédentes, à chacun sa croyance, religieuse ou pas.
Cependant, nous avons tous une croyance religieuse car nous avons tous un rapport, plus ou moins différent c'est certain, avec nôtre Créateur.

Les deux véritables interrogations sont en premier lieu de savoir si nous sommes avec nôtre croyance religieuse dans l'erreur ou pas; puis en second lieu si nous sommes prêt à accepter la vérité en dépit de nos croyances religieuses ou non et en dépit de nos passions plus ou moins intenses.

Je propose pour éclaircir ensemble la première interrogation, à savoir les erreurs des croyances religieuses, de continuer sur le topic intitulé Philosophie & Spiritualité.

Dernière modification par Nicolas33 (Le 30/04/2014, à 11:56)

GR 34 · Le 06/04/2014, à 09:00

Nicolas33 a écrit :

...
Cependant, nous avons tous une croyance religieuse car nous avons tous un rapport, plus ou moins différent c'est certain, avec nôtre Créateur.
...

Moi, jusqu'à preuve du contraire, mon créateur est double: il s'agit de mon père et de ma mère.
Et avant eux, je n'existais pas !

Et vous, c'est qui votre créateur ?

(j'ai une petite idée de la réponse !)

Dernière modification par 6steme1 (Le 06/04/2014, à 09:01)

godverdami · Le 06/04/2014, à 09:57

les scientifique, pour défendre l'existence d'un être supérieur, il me semble se placent au début de la création de l'univers ...Sinon c'est la poule et l'oeuf

raspouille · Le 06/04/2014, à 10:13

Oui,on peut vivre sans une croyance religieuse ...

godverdami · Le 06/04/2014, à 10:15

raspouille a écrit :

Oui,on peut vivre sans une croyance religieuse ...

Est ce que ça veut dire qu'on peut vivre sans croyance ?

raspouille · Le 06/04/2014, à 10:25

tontonrobertettantirene a écrit :

raspouille a écrit :
Oui,on peut vivre sans une croyance religieuse ...
Est ce que ça veut dire qu'on peut vivre sans croyance ?

Oui ...

Un athée n'a pas de religion (et donc pas de croyances qui y sont liées).

alainbipbip · Le 06/04/2014, à 11:00

La croyance est très importante .
voici un liens Notre croyance

Dernière modification par alainbipbip (Le 06/04/2014, à 11:01)

godverdami · Le 06/04/2014, à 11:01

la question est bien + large que ça. Par exemple, qu'est ce qui empêcherait un athée de croire en la réincarnation ? En un autre monde ? Sans aller jusqu'au truc (complètement idiot pour moi) de dire que ne pas croire c'est croire.

alainbipbip · Le 06/04/2014, à 11:03

Oui, tous le monde a une croyance, tous le monde croit a quelque chose, mais il faut des preuves.

alainbipbip · Le 06/04/2014, à 11:10

Nicolas33 a écrit :
Une des meilleures réponses est à ma connaissance le film intitulé "The Signs" mettant en évidence des arguments vérifiables.
La meilleure étant la parole du Très Haut dans le sens approximatif du Coran :
Sourate 52 verset 35 :
Ont-ils été créés à partir de rien ou sont-ils eux les créateurs?

Dieu nous a donner des preuves a travers sa création, pour croire en lui.
je vous invite a regarder le film intitulé "The Signs" que Nicolas33 vous a poster.

Dernière modification par alainbipbip (Le 06/04/2014, à 11:13)

raspouille · Le 06/04/2014, à 11:13

Votre Dieu est il une Femme ou un Homme ...

GR 34 · Le 06/04/2014, à 11:14

alainbipbip a écrit :

...
Dieu nous a donner des preuves a travers sa création, pour croire en lui.

Des preuves ?

Non, ce sont juste des interprétations purement subjectives.

godverdami · Le 06/04/2014, à 11:15

alainbipbip a écrit :

Oui, tous le monde a une croyance, tous le monde croit a quelque chose, mais il faut des preuves.

Non...si je crois en quelque chose je n'ai pas besoin de preuve...j'y crois , c'est tout.
D'ailleurs on peut se demander si se chercher des preuve n'est pas sinonyme de doute

godverdami · Le 06/04/2014, à 11:22

Si dieu existe, pourquoi a-t-il laissé les nazis jeter des enfants vivants dans des four ?

Parce que quelque part tu crois que dieu serait un "être" ..un peu comme un humain, qui réfléchi, qui sait ce qui est bien et ce qui est mal. Bref, la représentation biblique de dieu. Une vue totalement matérialiste, une représentation , une image
Ce que, s'il existe, il n'est certainement pas.
Ce dieu ça peut être une sorte d'énergie "intelligente" totalement désincarnée....une intelligence tout à fait "basique" qui aurait su agencer quelques lois pour faire que la vie soit possible dans l'univers. Ensuite, l'univers aurait pris le relais.
Bref, une "entité" qui n'a aucune vue des enfants qu'on met dans un four. Ca c'est le produit des hommes,

Dernière modification par tontonrobertettantirene (Le 06/04/2014, à 11:23)

GR 34 · Le 06/04/2014, à 11:29

tontonrobertettantirene a écrit :

Ce dieu ça peut être une sorte d'énergie "intelligente" totalement désincarnée....une intelligence tout à fait "basique" qui aurait su agencer quelques lois pour faire que la vie soit possible dans l'univers. Ensuite, l'univers aurait pris le relais.
Bref, une "entité" qui n'a aucune vue des enfants qu'on met dans un four. Ca c'est le produit des hommes,

Tu fumes dès le matin ?

Sinon, dans toutes les religions dieu est un anthropomorphisme, signe évident d'une pure et simple invention humaine.

Ça laisse une question fondamentale, l'homme n'étant qu'un minuscule grain de poussière à l'échelle cosmique : «qu'est-ce que l'Univers, d'où vient-il, où va-t-il ?»

Dernière modification par 6steme1 (Le 06/04/2014, à 11:31)

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