#326 Le 16/10/2012, à 14:52
- side
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)
pierrecastor a écrit :faustus a écrit :L'état actuel des connaissances...
Heu, oui, donc l'état actuel des connaissances va s'écrire tout seul dans un grand livre ?
Ce serait en effet l'idéal...
Un état actuel des connaissances transcendant qui viendrait s'inscrire comme vérité dans le grand livre de la Vérité.
Quelle horreur, tu parles d'un idéal !
Dernière modification par side (Le 16/10/2012, à 14:53)
« Je ne suis pas une adversaire de l’Europe, je me sens européenne. Je voudrais qu’il y ait des accords entre les nations librement consentis, c’est cette Europe-là que je veux voir émerger et je souhaite que la France soit à l’origine de ce beau projet, de cette belle initiative » - Marine Le Pen - 25 Avril 2017 - TF1
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#327 Le 16/10/2012, à 14:53
- pierrecastor
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)
Ce serait en effet l'idéal...
Et attendant cet "idéal", comment fait-on ?
Oui c'est bien plus ouf et c'est bien bandant
Courir nu la bite à l'air, courir nue la fouffe au vent
Ludwig von 88 - Fracas
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#328 Le 16/10/2012, à 14:58
- compte supprimé
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)
faustus a écrit :pierrecastor a écrit :Heu, oui, donc l'état actuel des connaissances va s'écrire tout seul dans un grand livre ?
Ce serait en effet l'idéal...
Un état actuel des connaissances transcendant qui viendrait s'inscrire comme vérité dans le grand livre de la Vérité.
Quelle horreur, tu parles d'un idéal !
C'est sûr qu'en ajoutant des tas de présupposés...
Tu sais, pour le steack je demande plutôt à mon boucher, et pour la relativité générale je m'adresse à Feynmann, Landau ou quelques autres de cette sorte... Tu fais le contraire ?
Dernière modification par faustus (Le 16/10/2012, à 15:03)
#329 Le 16/10/2012, à 15:05
- pierrecastor
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)
C'est sûr qu'en ajoutant des tas de présupposés...
Tu sais, pour le steack je demande plutôt à mon boucher, et pour la relativité générale je m'adresse à Feynmann, Landau ou quelques autres de cette sorte... Tu fais le contraire ?
Perso, vu que je suis pas capable de comprendre les écris scientifique brute de ces personnes, j'essaye de trouver de la vulgarisation accessible à mon niveau. Et sur ce genre d'article, wikipédia est plutôt pas mal placé en général.
On ne parle pas de devenir scientifique ou spécialiste dans un domaine, mais d'une encyclopédie, qui essaye d'être une image schématique des connaissances humaine à un moment donnée.
Dernière modification par pierrecastor (Le 16/10/2012, à 15:07)
Oui c'est bien plus ouf et c'est bien bandant
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Ludwig von 88 - Fracas
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#330 Le 16/10/2012, à 15:19
- side
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)
C'est sûr qu'en ajoutant des tas de présupposés...
Ton idéal ne me laisse pas beaucoup d’alternative.
Tu sais, pour le steack je demande plutôt à mon boucher, et pour la relativité générale je m'adresse à Feynmann, Landau ou quelques autres de cette sorte... Tu fais le contraire ?
Ah oui mais là en l’occurrence, on est bien loin de ton idéal.
Et tu présupposes ici que mon boucher est incapable d'écrire un article encyclopédique sur la relativité générale. L'élitisme pour tous, ça présuppose au contraire que mon boucher est capable de le faire.
Après tout, ceci, je veux bien l'admettre, comme généralité, vu la complexité des sciences et techniques modernes (toutes plus anti-démocratiques les unes que les autres, n'est-ce pas ?).
Mais s'il s'agit de faire par exemple un article de vulgarisation sur un phénomène sanitaire du type grippe porcine, le tout à base de sources fiables, mon boucher est tout à fait capable de le faire. Et encore plus quand il s'agit d'articles plus généraux, moins techniques.
Dernière modification par side (Le 16/10/2012, à 15:22)
« Je ne suis pas une adversaire de l’Europe, je me sens européenne. Je voudrais qu’il y ait des accords entre les nations librement consentis, c’est cette Europe-là que je veux voir émerger et je souhaite que la France soit à l’origine de ce beau projet, de cette belle initiative » - Marine Le Pen - 25 Avril 2017 - TF1
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#331 Le 16/10/2012, à 15:41
- compte supprimé
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)
Et tu présupposes ici que mon boucher est incapable d'écrire un article encyclopédique sur la relativité générale. L'élitisme pour tous, ça présuppose au contraire que mon boucher est capable de le faire.
Ben oui, mais malheureusement nous n'y sommes pas et pire, nous n'en prenons carrément pas le chemin...
Après tout, ceci, je veux bien l'admettre, comme généralité, vu la complexité des sciences et techniques modernes (toutes plus anti-démocratiques les unes que les autres, n'est-ce pas ?)..
Bon, la science prolétarienne...
Mais s'il s'agit de faire par exemple un article de vulgarisation sur un phénomène sanitaire du type grippe porcine, le tout à base de sources fiables, mon boucher est tout à fait capable de le faire. Et encore plus quand il s'agit d'articles plus généraux, moins techniques.
Je n'en suis pas certain du tout... Tout simplement parce que si tu veux décrire avec un minimum de précision ce que tu nommes "phénomène sanitaire", tu es en réalité confronté à tout un ensemble de domaines qui n'ont rien de simple, de la virologie à l'épidémiologie, et j'en passe... Si tu commences par tout ignorer de tout ça, ou plus généralement en avoir une connaissance des plus approximatives (un euphémisme), c'est mal parti...
Bien sûr si c'est pour discuter du nombre de morts... Mais bon, ça n'avance pas à grand-chose, ça... Et puis c'est plus de l'histoire qu'un "phénomène sanitaire"...
Dernière modification par faustus (Le 16/10/2012, à 15:42)
#332 Le 16/10/2012, à 16:22
- mazarini
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)
Il y a un onglet discussion lié au pages de wikipedia qui est souvent très intéressant.
S'il existait une école de la politique, les locaux devraient être édifiés rue de la Santé. Les élèves pourraient s'habituer. (Pierre Dac)
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#333 Le 16/10/2012, à 16:38
- side
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)
Tout simplement parce que si tu veux décrire avec un minimum de précision ce que tu nommes "phénomène sanitaire", tu es en réalité confronté à tout un ensemble de domaines qui n'ont rien de simple, de la virologie à l'épidémiologie, et j'en passe...
Et mon boucher est incapable de lire et de comprendre de la documentation sur ce genre de chose, d'en faire une synthèse correcte et de la retranscrire dans un wiki ...
Dernière modification par side (Le 16/10/2012, à 16:39)
« Je ne suis pas une adversaire de l’Europe, je me sens européenne. Je voudrais qu’il y ait des accords entre les nations librement consentis, c’est cette Europe-là que je veux voir émerger et je souhaite que la France soit à l’origine de ce beau projet, de cette belle initiative » - Marine Le Pen - 25 Avril 2017 - TF1
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#334 Le 16/10/2012, à 16:42
- Elzen
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)
Et mon boucher est incapable de lire et de comprendre de la documentation sur ce genre de chose, d'en faire une synthèse correcte et de la retranscrire dans un wiki ...
Excuse-moi si j'me gourre, mais étant donné que la question de départ portait, si j'ai bien compris, sur « qui rédige la doc ? », ta remarque ne fait que décaler le problème : si ton boucher doit lire de la documentation pour la retranscrire dans un wiki, qui a rédigé la documentation dont il se sert ? Enfin, je crois que c'était à peu près ça l'idée de base, non ?
Elzen : polisson, polémiste, polymathe ! (ex-ArkSeth)
Un script pour améliorer quelques trucs du forum.
La joie de t'avoir connu surpasse la peine de t'avoir perdu…
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#335 Le 16/10/2012, à 16:43
- lukophron
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)
Ton boucher est surtout capable, dans la très grande majorité des cas, de savoir de quoi il est capable. On peut viser trop haut parfois, mais l'aspect collaboratif permet, apparemment, de gérer.
Le problème majeur est surtout les malintentionnés, qui eux peuvent avoir n'importe quel niveau de connaissances...
Le danger avec les glands est qu'ils prennent racines.
Corneille
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#336 Le 16/10/2012, à 16:48
- side
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)
qui a rédigé la documentation dont il se sert ?
L'élite.
« Je ne suis pas une adversaire de l’Europe, je me sens européenne. Je voudrais qu’il y ait des accords entre les nations librement consentis, c’est cette Europe-là que je veux voir émerger et je souhaite que la France soit à l’origine de ce beau projet, de cette belle initiative » - Marine Le Pen - 25 Avril 2017 - TF1
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#337 Le 16/10/2012, à 16:52
- Elzen
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)
Hm.
J'crois que je n'ai pas bien compris ce dont vous parlez, en fait.
Elzen : polisson, polémiste, polymathe ! (ex-ArkSeth)
Un script pour améliorer quelques trucs du forum.
La joie de t'avoir connu surpasse la peine de t'avoir perdu…
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#338 Le 16/10/2012, à 16:56
- pierrecastor
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)
Hm.
J'crois que je n'ai pas bien compris ce dont vous parlez, en fait.
Ca à commencé la : http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.ph … #p11139451
Perso, je discute sur comment partager le savoir et sur la question de wikipédia en tant que vecteur de connaissance.
Oui c'est bien plus ouf et c'est bien bandant
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Ludwig von 88 - Fracas
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#339 Le 16/10/2012, à 19:11
- Crocoii
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)
Crocoii a écrit :pierguiard a écrit :Un systeme coopératif et démocratique ?
Notons que pierguiard propose le socialisme.
Nannnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn!
Juste la coopération démocratique, pas le dogme !
Notons que pierguiard propose le socialisme sans léninisme ni maoïsme. 
"La conscience doit sortir de prison, en s'armant de mauvaises passions. La liberté est le crime qui contient tous les crimes : c'est notre arme absolue!"
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#340 Le 16/10/2012, à 19:17
- Sopo les Râ
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)
Et le dogme de la coopération démocratique ?
La sieste, c'est maintenant.
* * *
« J'ai l'intention de vivre éternellement. Pour l'instant, tout se passe comme prévu. »
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#341 Le 16/10/2012, à 19:24
- PPdM
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)
Et le dogme de la coopération démocratique ?
Ce n'est pas un dogme, puisque c'est démocratique et donc, a ce titre ça se discute, et se décide a la majorité, je ne vois aucun dogme là dedans ! 
dogme, nom masculin
Sens 1 Principe incontestable d'une doctrine. Ex Dogme religieux, philosophique. Synonyme doctrine Anglais dogma
Sens 2 Opinion indiscutable, vérité absolue. Synonyme certitude Anglais dogma 
Dernière modification par pierguiard (Le 16/10/2012, à 19:25)
La critique est facile, mais l'art est difficile !
L'humanité étant ce qu'elle est, la liberté ne sera jamais un acquit, mais toujours un droit à défendre !
Pour résoudre un problème commence par poser les bonnes questions, la bonne solution en découlera
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#342 Le 16/10/2012, à 19:30
- Crocoii
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)
Anglais dogma
Fake, le vrai papy ne parle pas anglais.
"La conscience doit sortir de prison, en s'armant de mauvaises passions. La liberté est le crime qui contient tous les crimes : c'est notre arme absolue!"
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#343 Le 16/10/2012, à 19:38
- PPdM
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)
pierguiard a écrit :Anglais dogma
Fake, le vrai papy ne parle pas anglais.
MAIS MON DICO OUI ! 
La critique est facile, mais l'art est difficile !
L'humanité étant ce qu'elle est, la liberté ne sera jamais un acquit, mais toujours un droit à défendre !
Pour résoudre un problème commence par poser les bonnes questions, la bonne solution en découlera
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#344 Le 16/10/2012, à 19:45
- Sopo les Râ
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)
J'ai dit le dogme de la coopération démocratique, pas le dogme dans la coopération démocratique.
La sieste, c'est maintenant.
* * *
« J'ai l'intention de vivre éternellement. Pour l'instant, tout se passe comme prévu. »
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#345 Le 16/10/2012, à 19:52
- PPdM
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)
Ce n'est pas un dogme, mais un concept,une idée, une proposition, relis la définition de dogme !
La critique est facile, mais l'art est difficile !
L'humanité étant ce qu'elle est, la liberté ne sera jamais un acquit, mais toujours un droit à défendre !
Pour résoudre un problème commence par poser les bonnes questions, la bonne solution en découlera
Hors ligne
#346 Le 16/10/2012, à 20:17
- Sopo les Râ
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)
Envisages-tu un autre modèle que la coopération démocratique ?
La sieste, c'est maintenant.
* * *
« J'ai l'intention de vivre éternellement. Pour l'instant, tout se passe comme prévu. »
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#347 Le 16/10/2012, à 20:23
- GR 34
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)
Envisages-tu un autre modèle que la coopération démocratique ?
À mon avis, il envisage le bolchévisme mais il ne veut pas l'avouer !
Karantez-vro... Breizhad on ha lorc'h ennon !
«Les animaux sont mes amis. Et je ne mange pas mes amis.» George Bernard Shaw
https://www.l214.com/
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#348 Le 16/10/2012, à 20:34
- PPdM
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)
Sopo les Râ a écrit :Envisages-tu un autre modèle que la coopération démocratique ?
À mon avis, il envisage le bolchévisme mais il ne veut pas l'avouer !
Comment as tu deviné ?
La critique est facile, mais l'art est difficile !
L'humanité étant ce qu'elle est, la liberté ne sera jamais un acquit, mais toujours un droit à défendre !
Pour résoudre un problème commence par poser les bonnes questions, la bonne solution en découlera
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#349 Le 16/10/2012, à 20:49
- Crocoii
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)
6steme1 a écrit :Sopo les Râ a écrit :Envisages-tu un autre modèle que la coopération démocratique ?
À mon avis, il envisage le bolchévisme mais il ne veut pas l'avouer !
Comment as tu deviné ?
Avec une petite préférence pour le guevarisme, n'est ce pas ?
"La conscience doit sortir de prison, en s'armant de mauvaises passions. La liberté est le crime qui contient tous les crimes : c'est notre arme absolue!"
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#350 Le 16/10/2012, à 20:52
- PPdM
Re : [Politique] Débattons courtoisement de nos idées (9)
pierguiard a écrit :6steme1 a écrit :À mon avis, il envisage le bolchévisme mais il ne veut pas l'avouer !
Comment as tu deviné ?
Avec une petite préférence pour le guevarisme, n'est ce pas ?
Quand on aime, on ne compte pas ! 
La critique est facile, mais l'art est difficile !
L'humanité étant ce qu'elle est, la liberté ne sera jamais un acquit, mais toujours un droit à défendre !
Pour résoudre un problème commence par poser les bonnes questions, la bonne solution en découlera
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