Topic des Couche-Tard (cinquante-sept)

Compte anonymisé · Le 05/01/2013, à 15:05

Arcans a écrit :

Crap, on est déjà samedi en fait…

ouep… plus que demain et fini les vacances…

Pylades · Le 05/01/2013, à 15:12

na kraïou a écrit :

Bah fais comme tout le monde, reconfigure ton clavier selon tes besoins, c’est le principe du bépo…
http://bepo.fr/wiki/Trucs_et_astuces

X.Org me fait incroyablement chier, pis je croyais que le but c’était de faire une disposition générique. Et ça me saoule de ne pas avoir une disposition portable, aussi.

Et puis bon, le bépo c’est dix emplacements vides, six touches inutilisables, deux doublons en plus de la 105^e touche, et des caractères d’une utilité aussi transcendante que ¶, ¼, ½, ¾, ¦, ĳ, Ĳ, ə, Ə, †, ‡. Que l’on ne vienne pas me dire que ce n’est pas possible de caser quelque lettres courante en accès direct… Et puis je note que l’on peut écrire turc, ça c’est cool, en fr oss on ne peut pas, mais pas polonais.

Et puis l’insécable fine et l’insécable justifiante devraient être échangée.

Mais le truc que je trouve dommage par dessus tout, c’est que la disposition soit considérée comme terminée et n’évoluera pas, malgré ses lacunes.

Henry de Monfreid · Le 05/01/2013, à 15:19

golgoth42 a écrit :

Arcans a écrit :
Crap, on est déjà samedi en fait…
ouep… plus que demain et fini les vacances…

Et moi donc, je risque de bosser en février !

Ça veut dire que je n'aurais eu que 4 mois de vacances ! Ma vie est foutue.

Arcans · Le 05/01/2013, à 15:20

na kraïou a écrit :

Arcans a écrit :
na kraïou a écrit :
C’est possible de convertir un .tex xelatex en odt, avec pandoc ?

man pandoc a écrit :
Pandoc is a Haskell library for converting from one markup format to another, and a command-line tool that uses this library. It can read markdown and (subsets of) Textile, reStructuredText, HTML, LaTeX, and DocBook XML; and it can write plain text, markdown, reStructuredText, XHTML, HTML 5, LaTeX (including beamer slide shows), ConTeXt, RTF, DocBook XML, OpenDocument XML, ODT, Word docx, GNU Texinfo, MediaWiki markup, EPUB, Textile, groff man pages, Emacs Org-Mode, AsciiDoc, and Slidy, Slideous, DZSlides, or S5 HTML slide shows. It can also produce PDF output on systems where LaTeX is installed.
Apparemment oui.
XeLaTeX≠LaTeX. C’est pour ça que je demande.
Bon, j’verrai ça t’à’l’heure.

Bah, je pense que c’est LaTeX au sens large. Bon, ça foire peut-être sur des petits détails, mais dans l’ensemble j’ai testé sur mon mémoire en XeLaTeX qui a été converti de manière tout à fait acceptable (en tout cas largement mieux que tout ce que j’avais pu obtenir auparavant) en .odt, .docx, .html, .markdown et .epub.

Elzen a écrit :

Arcans a écrit :
C’est le symbole représentant le paragraphe, je l’ai pour ma part utilisé à plusieurs reprises dans mon mémoire. Et je pense qu’une fois qu’on aura un peu mieux appris à utiliser le document électronique, son usage reviendra à la hausse car les références par pages deviennent un peu imprécise voir absurde, il vaudrait largement mieux numéroter les paragraphes, et par conséquent un système de référence comme § 6, ou §§ 6—9 deviendra beaucoup plus efficace pour la précision des renvois.
Tu marques vraiment « § X » dans ton mémoire ?
Pour de la prise de note, ça n'me semble pas aberrant, voire même assez pratique, mais dès que tu passes à un document sérieux, il vaut mieux soit écrire « au paragraphe X » en toutes lettres, soit utiliser le mécanisme de ref automatique de LaTeX, nan ?
En tout cas, à moi, on m'a toujours appris qu'il valait mieux éviter ça dans un texte propre…

Par endroit, au moins dans des citations de textes d’autres auteurs (genre du XIXe et début XXe) qui l’utilisaient, occasionnellement aussi dans les renvois à des textes anciens qui ont souvent une division en paragraphe qui a l’énorme avantage d’être uniforme à travers les différentes éditions à la différence des pages, c’est franchement un énorme gain de clarté pour les renvois puisque la référence devient universelle quelque soit l’édition du texte (en ce compris les versions électroniques), d’où le fait que je serais assez partisan avec l’avènement de l’électronique de passer à une numérotation par paragraphe qui serait plus clair que la pagination qui perd tout son sens dans un texte continu comme on ne trouve sur les liseuses. En plein texte, je suis d’accord pour le renvoi “au paragraphe”, on utilisera aussi “à la page X” (il m’est arrivé d’utiliser une expression comme “en xxx”, mais seulement quand je suis à un niveau de détail très poussé sur un texte ancien qui bénéficie donc d’un système de référence plus ou moins universel et où le renvoi est absolument évident pour le lecteur). Par contre, en note ou en référence bibliographique c’est p. ou pp., c. ou cc. (pour les textes en colonnes), et perso pour éviter de reprendre “p.” et pour éviter d’avoir un “par.” ou “ppar.” (j’ai déjà vu “col.” et “ccol.”, mais je préfères les plus courts c. et cc.), je trouve que § et §§ serait plus intéressants.

Quant au système de référence automatique, je ne suis même pas sûr de savoir de quoi tu parles, alors bon.

Elzen a écrit :

Arcans a écrit :
Selon Pylade, sûrement que oui, selon moi, non, comme je l’ai expliqué il y a quelques pages, je préférerais que les caractères accentués s’obtiennent tous de manière indirecte (plus grande flexibilité), mais il faudrait évidemment disposer mieux les touches accents (comme déjà dit, l’accent grave en troisième niveau loin sur la droite, c’pas génial).
C'était ironique, hein ^^
Ouaip, j'suis d'accord, les touches mortes sont plus pratiques.

C’est pas parce que c’était ironique que ça m’empêche d’y répondre sérieusement (surtout si ça me permet de souligner que je ne suis pas d’accord avec Pylade).

Dernière modification par Arcans (Le 05/01/2013, à 15:27)

Kanor · Le 05/01/2013, à 15:22

X.Org me fait incroyablement chier, pis je croyais que le but c’était de faire une disposition générique.

Oui mais toi tu n'es pas générique

Pylades · Le 05/01/2013, à 15:26

Euh… ce n’est pas un usage générique que de taper des î, û, ï, ë et autres ?

Arcans · Le 05/01/2013, à 15:46

S‘il faut s’emmerder à avoir une touche pour chaque variantes avec diacritique des lettres, on n’est pas sorti de l’auberge, il n’y aura jamais assez de place sur le clavier. Je vais prendre l’exemple du clavier grec (NB : el oss, basé sur le qwerty) que j’aime bien à ce niveau-là : vingt-quatre touches pour les lettres, trois touches mortes, aisément accessibles et logiquement disposées, pour les accents et les esprits. Et hop, tu peux y aller sans problème l’essentiel de ce que tu auras à taper avec vingt-sept touches. Mais s’il fallait commencer à avoir chaque variante… Bordel quoi. Rien que pour une voyelle si tu veux taper du grec polytonique, tu peux te retrouver avec : α, ά, ἀ, ἄ, ἅ, ὰ, ἁ, ἃ, ἂ, ᾶ, soit dix possibilités (et honnêtement je ne serais pas surpris que j’en oublie sur le coup, notamment la combinaison du circonflexe et des esprits dont je ne sais plus si elle existe ou pas). Et ça pour chaque voyelle, je te laisse faire le calcul du nombre de touches nécessaires. Or l’alphabet latin dispose de plus de caractères, et de plus de diacritiques qui peuvent en plus s’appliquer à certaines consonnes.

Dernière modification par Arcans (Le 05/01/2013, à 15:50)

Henry de Monfreid · Le 05/01/2013, à 15:52

Arcans a écrit :

S‘il faut s’emmerder à avoir une touche pour chaque variantes avec diacritique des lettres, on n’est pas sorti de l’auberge, il n’y aura jamais assez de place sur le clavier.

Arcans · Le 05/01/2013, à 15:54

Ouais, voilà !

nathéo · Le 05/01/2013, à 16:19

Le clavier parfait pour un Pylade...

Dernière modification par nathéo (Le 05/01/2013, à 16:19)

Pylades · Le 05/01/2013, à 16:25

Ouais, sauf que l’on parle de français, là, pas de grec. Ce sont quand même des langues un peu différentes. Et en l’occurrence, ça ne fait qu’une dizaine de combinaison supplémentaire. Ça tombe bien, le bépo pourrait facilement dégager vingt-neuf emplacements.

Arcans · Le 05/01/2013, à 16:38

On pourrait aussi dégager toutes les lettres accentuées et fonctionner avec les touches mortes, ça ferait encore plus d’emplacements libres pour d’autres choses.

Pylades · Le 05/01/2013, à 16:43

On pourrait aussi avoir un clavier composé uniquement six touches mortes, cela fonctionnerait aussi, remarque…

Arcans · Le 05/01/2013, à 16:55

Bah pourquoi pas ? Y’a des situations où ça pourrait être utile, notamment sur les appareils de petites tailles. Quoi qu’il en soit, je trouve beaucoup plus logique de mettre les diacritiques sur des touches mortes afin de pouvoir les appliquer aisément sur tous les caractères sur lesquels ils peuvent être appliqués plutôt que de devoir commencer à avoir un touche pour chaque combinaison possibles.

Dernière modification par Arcans (Le 05/01/2013, à 17:00)

Pylades · Le 05/01/2013, à 17:18

Deux choses, la frappe courante et l’usage d’autres langues. Accès direct pour la frappe courante, touches mortes pour les caractères rares d’autres langues. Ça paraît raisonnable, non ?

Arcans · Le 05/01/2013, à 17:21

Non. Plus de touche à retenir pour écrire dans une langue, rendre plus emmerdante la frappe dans d’autres (puisque les touches nécessaires pour la première force à envoyer à des endroits plus chiants les touches moins usitées dans celle-ci), je n’appelle pas ça “raisonnable”.

Dernière modification par Arcans (Le 05/01/2013, à 17:27)

Floyd Pepper · Le 05/01/2013, à 17:33

Bon, je m'immisce, j'ai posé innocemment ( ) la question à un info de mon nouveau boulot :
Comment faire des majuscule accentuée sous win7 ?
réponse :
Les majuscules accentuée n'existent pas en français.
Z'avez pas une répartie gentille à proposer ?

Dernière modification par Floyd Pepper (Le 05/01/2013, à 17:33)

Dr Le Rouge · Le 05/01/2013, à 17:35

Floyd Pepper a écrit :

Z'avez pas une répartie gentille à proposer ?

« Va crever tocard» ?

Sir Na Kraïou · Le 05/01/2013, à 17:35

http://www.academie-francaise.fr/la-lan … -em-strong

D’façon, quand un gus te dit « dans la langue française, gnagnagna », il suffit de lui demander les sources. Sources qui devraient être l’académie française, le Grévisse, le Robert, le TLF… des trucs reconnus, quoi. Je serai toujours étonné par cette posture d’attachement à la langue française et à ses règles quasi irrationnel, mais qui s’accompagne généralement d’une ignorance, et surtout d’une grande improvisation, en la matière…

Dernière modification par na kraïou (Le 05/01/2013, à 17:41)

Arcans · Le 05/01/2013, à 17:41

na kraïou a écrit :

http://www.academie-francaise.fr/la-lan … -em-strong

Dommage qu’ils confondent majuscule et capitale par contre.

Pylades · Le 05/01/2013, à 17:43

Arcans a écrit :

Non. Plus de touche à retenir pour écrire dans une langue, rendre plus emmerdante la frappe dans d’autres (puisque les touches nécessaires pour la première force à envoyer à des endroits plus chiants les touches moins usitées dans celle-ci), je n’appelle pas ça “raisonnable”.

Rendre les caractère utilisés fréquemment plus facile à taper que les moins usités ce n’est pas raisonnable ?

Floyd Pepper a écrit :

Z'avez pas une répartie gentille à proposer ?

Faut lui dire d’ouvrir un bouquin, un Pléiade de préférence et d’admirer.
Sinon c’est possible, avec Alt plus le pavé numérique, mais de n’ai pas de table pour les codes sous la mains (et c’est insupportable à taper dans un texte).

Arcans · Le 05/01/2013, à 17:45

Πυλάδης a écrit :

Arcans a écrit :
Non. Plus de touche à retenir pour écrire dans une langue, rendre plus emmerdante la frappe dans d’autres (puisque les touches nécessaires pour la première force à envoyer à des endroits plus chiants les touches moins usitées dans celle-ci), je n’appelle pas ça “raisonnable”.
Rendre les caractère utilisés fréquemment plus facile à taper que les moins usités ce n’est pas raisonnable ?

À partir du moment où il existe une alternative permettant de rendre tous les caractères utilisés plus facile à taper tout en mobilisant moins de touches, non.

Dernière modification par Arcans (Le 05/01/2013, à 17:45)

Pylades · Le 05/01/2013, à 17:49

Je crois qu’on arrive au point crucial : tu semble considérer qu’une touche morte, c’est facile à utiliser. Je considère en revanche que c’est très inconfortable. Mais t’as 98 % de précision, j’en ai 92 %, ça joue peut-être…

Arcans · Le 05/01/2013, à 17:52

Les touches mortes sont chiantes à utiliser avec précision en l’état car elles sont foutues absolument n’importe où et sans réelles logiques, de préférence hors d’atteinte. J’ai déjà insisté dans mes messages précédents sur le fait qu’il s’agirait aussi de les disposer intelligemment sur le clavier.

Arcans · Le 05/01/2013, à 17:52

Et où ça exactement que j’ai 98% de précision ?

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