Topic des Couche-Tard (cinquante-sept)

Ras' · Le 11/01/2013, à 15:53

Je crois que tout le monde aurait aimé avoir des cours comme ça, et que ça motiverait même des gens comme moi (à peine flemmards sur les bords) à travailler à la maison.

na kraïou a écrit :

Après, n’y a pas que le fait que ça soit de futurs cadres, mais surtout qu’il s’agit de citoyens.

Il disait surtout ça, je pense, parce que les cadre ont un impact direct sur la vie des gens.
Certes les gens ont une influence sur la vie des autres, que ce soit directement dans la vie, ou indirectement dans les choix qu'ils font (notamment parce qu'on vit dans un pays démocratique), mais les cadres ont une influence beaucoup plus directe et mesurable puisque chaque action qu'ils font va impacter directement des dizaines, des centaines, voire des milliers de personnes.

inbox · Le 11/01/2013, à 16:19

Pizza ?

Shanx · Le 11/01/2013, à 18:09

Ras' a écrit :

na kraïou a écrit :
Après, n’y a pas que le fait que ça soit de futurs cadres, mais surtout qu’il s’agit de citoyens.
Il disait surtout ça, je pense, parce que les cadre ont un impact direct sur la vie des gens.

Voilà. Une personne lambda, si elle veut, peut se désintéresser totalement de ce qui ne la concerne pas directement (genre la météo) : elle n’est pas obligée de voter, d’avoir un avis sur tout, et surtout de prendre des décisions selon les événements.
À l’inverse, un cadre, même si bien sûr il n’est pas obligé de voter ni rien, devra quand même souvent prendre en compte l’actualité pour ses décisions. Par exemple, si j’étais cadre, je serais pas super chaud pour envoyer une de mes équipes étudier un contrat au Mali en ce moment.

Вiɑise · Le 11/01/2013, à 18:19

Je pense que si les gens qui sont persuadés de n'avoir aucune importance ou responsabilités apprenaient plus de choses sur ce qui ne les touche pas directement, notre société irait un peu mieux. Vous savez, le principe de ne pas s'intéresser qu'à soi-même.

Shanx · Le 11/01/2013, à 18:22

Je crois que c’est justement ce que na kraïou, Ras’ et moi disions.

inbox · Le 11/01/2013, à 18:22

Vous pourriez vous intéresser un peu plus à moi même...

Elzen · Le 11/01/2013, à 18:23

Вiɑise a écrit :

Je pense que si les gens qui sont persuadés de n'avoir aucune importance ou responsabilités apprenaient plus de choses sur ce qui ne les touche pas directement, notre société irait un peu mieux. Vous savez, le principe de ne pas s'intéresser qu'à soi-même.

J'irais peut-être jusqu'à supposer que le fait d'être persuadé de n'avoir aucune importance ou responsabilité peut être une conséquence du fait de ne pas s'intéresser à des choses qui ne les touchent pas directement.

Вiɑise · Le 11/01/2013, à 18:27

Nan shanx Ras' et toi insistiez sur l'importance supérieur que cela a pour un cadre.

Shanx · Le 11/01/2013, à 18:30

Вiɑise a écrit :

Nan shanx Ras' et toi insistiez sur l'importance supérieur que cela a pour un cadre.

Ah oui, Shanx et moi.

inbox · Le 11/01/2013, à 18:33

Y'a pas photo !

Elzen · Le 11/01/2013, à 18:34

Shanx a écrit :

Ah oui, Shanx et moi.

Sauf erreur de ma part, elle t'appelait par ton pseudo avant de commencer la liste des participants en question (Ras' et toi).

(Comme quand on dit « Non inbox, ç'n'est pas bien de tirer la langue »)

Dernière modification par Elzen (Le 11/01/2013, à 18:35)

Sir Na Kraïou · Le 11/01/2013, à 18:35

Shanx a écrit :

Ras' a écrit :
na kraïou a écrit :
Après, n’y a pas que le fait que ça soit de futurs cadres, mais surtout qu’il s’agit de citoyens.
Il disait surtout ça, je pense, parce que les cadre ont un impact direct sur la vie des gens.
Voilà. Une personne lambda, si elle veut, peut se désintéresser totalement de ce qui ne la concerne pas directement (genre la météo) : elle n’est pas obligée de voter, d’avoir un avis sur tout, et surtout de prendre des décisions selon les événements.
À l’inverse, un cadre, même si bien sûr il n’est pas obligé de voter ni rien, devra quand même souvent prendre en compte l’actualité pour ses décisions. Par exemple, si j’étais cadre, je serais pas super chaud pour envoyer une de mes équipes étudier un contrat au Mali en ce moment.

Ouais, mais chuis pas sûr que ça soit si binaire. Mon frangin devait aller à Bamako (juste avant que ça éclate), le ministère des affaires étrangères l’a bloqué. Donc qu’un cadre lambda sache ou pas ce qu’il s’y passe, ce n’est pas important, puisqu’il y aura un mécanisme de blocage de la part de cadres spécialisés (les gus du ministères… s’intéresser au Mali, c’est précisément leur boulot). Et heureusement, parce que même en s’intéressant précisément au pays, on ne peut pas avoir accès à tous les éléments qu’a un type qui taffe directement dans la diplomatie.

Donc le fait d’être « cadre », ça ne change pas grand chose, par rapport à être citoyen lambda, pour son business perso.

Par contre, tous les citoyens lambda votent et agissent, et à mon avis, ça c’est bien plus important. Pas forcément pour un pays ou un événement précisément, mais pour la compréhension globale du monde. Il y a quand même pas mal de choses qui sont liées (la géopolitique, l’économie, la société, les différents enjeux, etc.), et c’est quand les gens commencent à y fourrer leur nez que ça bouge.

La connaissance spécifique des cadres, ça n’est nécessaire que pour leurs affaires personnelles, c’est de l’individuel… et c’est peu important puisqu’il y a d’autres mécanismes d’encadrement. Par contre, la connaissance de tout le monde, ça influe sur la direction que prend la société, je pense.

Dernière modification par na kraïou (Le 11/01/2013, à 18:38)

Shanx · Le 11/01/2013, à 18:40

Oui, bon, le Mali c’était un exemple parce que je viens de lire un article dessus. M’embête pas hein !

Sinon, je suis d’accord, mais je pense que c’est encore plus important pour des cadres de s’y interesser, parce que c’est eux qui ont un réel pouvoir de décision. De la même manière, on aimerait que nos politiques s’interessent pour de vrai aux nouvelles technologies, histoire d’avoir des décisions plus censées dans ce domaine.

Sir Na Kraïou · Le 11/01/2013, à 18:42

Oui, mais les cadres sont susceptibles de poursuivre leurs propres buts, qui ne sont pas forcément concordant avec les intérêts des autres. Perso, les élites éclairées et désintéressées au service du peuple, j’y crois moyennement. Donc si on veut que ceux qui encadrent la société et prennent les décisions soient surveillés, il faut que la masse jette un œil de temps en temps.

Pour les technologies, par exemple, je crains que les politiques s’y intéressent… et que ça soit pire que s’ils nous laissaient jouer tranquille avec. Par contre, si t’as des millions de personnes qui sont sensibilisées à la neutralité du réseau et à la vente liée, ça contraint lesdits politiques à s’y intéresser sans faire chier le monde.

Dernière modification par na kraïou (Le 11/01/2013, à 18:44)

Вiɑise · Le 11/01/2013, à 18:55

Tope la kraiou \o/ (il cause bien hein ? )

Shanx · Le 11/01/2013, à 18:55

…

Et bah alors ça m’embête que mes condisciples, pourtant amenés à devenir des citoyens, ne s’interessent pas plus que ça à ce qui ne touche pas directement leur petite personne !

D’ailleurs, hier j’ai du expliquer pourquoi j’avais un pseudo sur Facebook et pourquoi j’étais moyennement fan du monopole de Google (bien que j’utilise gmail). Bah ils m’ont pris pour un parano.

Dr Le Rouge · Le 11/01/2013, à 19:02

@ Shanx : la prochaine fois, explique ce que c'est la cryptographie, pourquoi tu as chiffré ton disque dur et pourquoi tu penses qu'il faut concevoir des algos encore plus puissants en utilisant des maths de bourrin.

Moment de solitude garanti par Le Rouge ©

Shanx · Le 11/01/2013, à 19:04

Bah très honnêtement, je n’ai pas encore assez de choses à cacher pour devoir utiliser la crypto.

Вiɑise · Le 11/01/2013, à 19:09

Les photos de vacances et les recettes de gâteau de Le_Rouge son terriblement bien protégés !

Dr Le Rouge · Le 11/01/2013, à 19:16

C'est surtout mes mots de passe divers et variés, mes mails et mes programmes top secrets que même la NSA me poursuit

Grünt · Le 11/01/2013, à 20:13

@na kraïou :
Me semble qu'on doit faire la différence entre "l'école des citoyens" et "la formation des professionnels".

T'as d'une part l'instruction obligatoire jusqu'à 16 ans, qui est censée formée des citoyens capables de se débrouiller un minimum dans la vie, et capables de comprendre un minimum le monde qui les entoure (d'être responsables, quoi).
Et d'autre part le fait de choisir une filière spécifique, pour y apprendre des trucs spécifiques (que ce soit un métier manuel ou faire de la recherche), où là (normalement) on ne devrait plus se mêler d'éduquer les gens.

Dans le cas de la danse on est clairement dans le second cas, et je maintiens que je trouve ça naze de défavoriser des gens nul en danse mais bons dans leur filière.

Compte anonymisé · Le 11/01/2013, à 20:18

inbox a écrit :

Pizza ?

Ooooooooooolllddd!!!!!!!!!!

Sir Na Kraïou · Le 11/01/2013, à 21:18

Je suppose qu’il faudrait différencier les types d’études supérieures, entre les cursus ultra-professionnalisants (tu apprends un truc délimité) et les cursus plus large (typiquement les grandes écoles, les écoles d’ingénieur, les universités…) où on te donne des outils, qui te permettront de t’adapter à diverses situations dans un domaine.

Dans le second cas, je ne trouve pas ça stupide d’encourager un peu les gens à faire des expériences (déstabilisantes, ou singulières). À la limite, ce n’est pas utilitaire (ça ne sert à rien), et pourtant apporter quelque chose de non-quantifiable (ne serait-ce qu’en forçant à s’adapter à de l’inhabituel, à gérer des situations où on est mal à l’aise, ou à être ouvert à la nouveauté). Je ne crois pas que ta logique hyper terre-à-terre, et surtout hyper cloisonnée soit cohérente avec les écoles qui se veulent élitistes … d’autant qu’il existe d’autres types de formations qui répondent à cette demande.

De plus, les métiers intellectuels comportent souvent une part physique : les exposés, conférences, cours… et toutes les prestations où tu as besoin de gérer ton corps et ta voix. On pourrait faire des UE « gestion de la voix, gestion de l’espace » ultra-théoriques et ultra-chiantes où on apprendrait aux gens à ne pas renverser le tableau avec leur gros cul en se retournant et où on leur ferait copier des lignes sur ledit tableau tout en continuant à parler, en articulant et en regardant le public, mais dans l’absolu, mettre des UE types sport ou théâtre doit plus ou moins amener aux mêmes résultats. C’est un truc qui m’a terriblement manqué dans ma formation, je trouve.

Par ailleurs, faut voir les coefficients, je ne pense pas que la danse compte pour moitié dans le cursus d’une école d’ingé, ni qu’on attende des étudiants un niveau de danseur étoile du Bolchoï… Des étudiants défavorisés par la danse… pourquoi pas un potentiel Einstein devenu SDF à cause d’une UE cirque ?

Pour ce qui est de l’école des citoyens, en effet, on devrait avoir les bases en sortant du secondaire, et c’est plus ou moins un échec, je suppose. Mais ça n’empêche pas d’approfondir, et les matières bizarres dans les cursus ne servent pas qu’à faire des citoyens, ça peut aussi être une ouverture dans un cursus qui se veut assez large.

Вiɑise · Le 11/01/2013, à 21:28

Même avec un faible coefficient ça peut faire perdre des points, et l'idée que des cours de danse pendant un semestre vont te rendre moins timide repose sur l'hypothèse que ce cours de danse ne va pas être une vraie plaie. Un truc aussi fantaisiste ça pourrait rester facultatif, y a d'autres moyens "d'apprendre à occuper l'espace" que de faire semblant d'avoir envie de danser. Faire un exposé par exemple, avec un prof qui réagit vraiment quand tu présentes n'importe comment.

Shanx · Le 11/01/2013, à 21:30

Honnêtement, les bons étudiants sont loin d’être mis en danger par leurs notes de sport. D’ailleurs, pour se taper une taule, faut y mettre de la bonne volonté.

Par contre, j’ai aussi eu des cours de “communication orale” : on y faisait de l’impro, des exercices oraux, ce genre de truc… Manifestement, c’est ce que tu aurais aimé avoir na kraïou, et faut reconnaître que c’était assez intéressant. Mais bon, j’ai eu genre 8h de cours, donc je ne suis pas sûr d’avoir acquis grand-chose, et encore moins de conserver ces acquis.

Et aujourd’hui, j’ai eu la suite de ce cours : “communication écrite en entreprise”. Fait par un commercial, qui nous a fait un bel exposé de lieux communs (oui, il faut commencer ses mail par “Bonjour”…). Probablement intéressant comme cours, mais au lycée, maintenant c’est un peu tard.

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